Функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям
   
Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Нужна ли православному христианину йога?

4 марта 2010 г.
В наше время здоровый образ жизни становится настоящим культом, особенно среди жителей развитых государств. И одной из быстро распространяющихся практик, нацеленных на поддержание здоровья, становится йога. Эта восточная практика вышла из религиозной традиции и прочно осела на секуляризованном Западе. Остается открытым вопрос: рассталась ли йога со своим религиозным багажом или продолжает исподволь приобщать людей к духовным традициям, ее сформировавшим? И как реагировать православному христианину на это явление, претендующее на повседневность в нашей жизни?
Нередко, проезжая по Москве, можно увидеть рекламные плакаты, с которых «дышащие» здоровьем молодые мужчины и женщины предлагают заняться йогой. «Присоединяйтесь», — их строгий императив и решительный внешний вид не дают шанса усомниться в жизненной необходимости рекламируемой практики. «Здоровье, здоровье и еще раз здоровье. Развитие и поддержание новых качеств», — читаем мы на сайте рекламируемой московской «Федерации Йоги». И доверяя такой рекламе, многие начинают думать, что йога — это восточная разновидность фитнесса. Такое мнение можно встретить и среди православных. Однако на самом деле все обстоит иначе. 

Йога представляет собой учение, использующее систему упражнений, нацеленных на управление психикой и психофизиологией человека ради достижения более высокого психического и духовного состояния. И думать, что йогой можно заниматься исключительно ради телесного здоровья, по меньшей мере, неверно. Йога — это прежде всего система духовных воззрений, и цели йоги — духовные, а не физические. Известный православный подвижник иеромонах Серафим (Роуз) писал: «Человек, занимающийся йогой только ради телесного здоровья, уже подготовляет себя к определенным духовным воззрениям и даже переживаниям, о которых он, несомненно, и не догадывается». Надо отметить, что о. Серафим знал не понаслышке что такое йога, поскольку в молодости (до своего прихода к православию) активно увлекался ею. 

Не физические упражнения, различные позы и движения являются сущностью йоги. В ее центре стоит медитация. Тело здесь лишь помогает сконцентрировать ум. Отец Серафим пишет: «Цель йоговских приемов сделать человека раскрепощенным (расслабленным), удовлетворенным, недумающим и пассивным, то есть восприимчивым к духовным идеям и впечатлениям». Занимаясь йогой даже всего несколько недель, человек уже может обнаружить, что он стал более спокойным, мягким, уравновешенным, понимающим, испытывающим духовный подъем. «В конечном счёте, медитация это «сольное внутреннее путешествие», и все виды внешних зависимостей должны быть отброшены с целью нахождения внутреннего Источника», — снова читаем мы на сайте «ФЙ». Но кажущееся благополучие обманчиво. Состояние, достигнутое человеком, делает его более восприимчивым к той «духовности», которая содержится в йоге. И «сольное путешествие» может закончиться очень плачевно.

Дело в том, что всякий духовный опыт в йоге считается положительным, лишь бы он был. В ней не существует различения духов, к которому призван каждый христианин. И опыт, с точки зрения христианина понимаемый как прелестный, может приниматься и рекомендоваться йогой. Приведем пример из довольно популярной сейчас кундалини-йоги. Она говорит о раскрытии путем различных психотехник некой энергии «кундалини», которая концентрируется в «спящем» состоянии в основании позвоночника. Йогин «пробуждает» эту энергию — человек чувствует тепло, берущее свое начало у основания позвоночника. Однако святые отцы-аскеты однозначно пишут, что любые ощущения при молитве идущие из областей, располагающихся ниже сердца надо отвергать. Христианин не знающий православного учения о молитве легко может поддаться той «духовности», которая им овладеет. 

Разница между молитвой и медитацией существенна. «Медитация, как отвлечение нашего ума от всяких образов, может давать нам ощущение успокоения, мира, исхода из условий времени и пространства, но в ней отсутствует сознательное предстояние Богу личному; в ней нет действительной молитвы, т. е. лицом к Лицу», — пишет другой выдающийся православный богослов и подвижник архимандрит Софроний (Сахаров). Молитва, напротив, выражает решительную веру в Бога, она борется, стучится к Богу, в ней нет места безличному — она всегда диалог. Здесь можно вспомнить слова старца Силуана Афонского: «Молиться за людей кровь проливать»

К чему же приводит медитация? Отец Софроний, также как и иеромонах Серафим, в молодости увлекавшийся восточными медитациями, нам отвечает: «Она может привести к тому, что увлеченный медитацией удовлетворится психическими результатами подобных экспериментов, и, что хуже всего, восприятие Живого Бога, Абсолюта Персонального станет для него чуждым». Стать чуждым Богу — что может быть страшнее для христианина? 

При отсутствии личной встречи с Богом человек, практикующий йогу, обращает свой взор на самого себя. «Искусство йоги заключается в том, чтобы погрузить себя в полное безмолвие. Отбросить от себя все мысли и иллюзии, отвергнуть и позабыть все, кроме одной истины: истинная сущность человека божественна; она есть бог, об остальном можно только молчать», — читаем мы в книге монаха-бенедиктинца Ж.-М.Дешане, который полвека назад пытался показать совместимость христианского учения и йоги. Но даже в словах этого человека можно увидеть принципиальную несовместимость учения йоги с христианством. 

Обращая взгляд лишь на свою сущность и обожествляя её, человек в йоге повторяет грех Адама, который пожелал стать богом и выйти за пределы того, что определил ему Господь. Но «спасение совершается не "в себе и через себя", но в Боге», — пишет православный богослов митрополит Иерофей (Влахос). А известный московский мастер дзен-йоги Борис Орион открыто говорит: «Что же такое дзэн? Это религия, где нет понятия «Бога» или «Творца», где главным является не молитва, а обращение к своему сознанию».

Кроме того, современная широко популяризируемая йога обещает своим адептам быстрое достижение «духовных плодов». А это настраивает многих на потребительский лад, вводит в эйфорию и одновременно в состояние гордыни, связанное с высоким мнением о себе и своих способностях. Архимандрит Софроний предупреждает: «Путь наших отцов требует крепкой веры и долготерпения, тогда как наши современники пытаются схватить все духовные дары, включая даже непосредственное созерцание Абсолютного Бога, нажимом и в короткий срок». А современные «гуру» предлагают «просветление» всего за несколько сеансов и умеренную плату, конечно же.

Что же может искать православный христианин в йоге? Покоя, гармонии с собой, духовного комфорта, физического здоровья, совершенства? Все это так желанно и так притягательно, а главное очень приятно. Но жития святых подвижников показывают нам совсем другой идеал жизни — не достижение гармоничного и комфортного сосуществования с миром и самим собой, а добровольное мученичество за Христа. Через него достигается совершенство, через него человек восходит к Богу. Присоединяйтесь.

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (122)

Написать комментарий
#
21.09.2017 в 03:36
Блаженная Матрона Московская говорила, что нельзя пренебрегать целебными растениями, тело- это Богом данный домик, и его надо лечить, если есть болезни. Йога - это вредно.
Ответить

#
23.09.2013 в 12:41
напишу свое мнение тоже:
во первых изначально смысл понятия (и слова) йога означает : "соединение со Всевышним"
а физические и другие виды (типа хатхи и т.п.) т.н. йоги - только малая часть (или подготовительная) к этому соединению..
но! что самое важное здесь...
то что сейчас преподают и практикуют в наших городах - не имеет ни малейшего отношения к истинной йоге, без сомнения.., потому по сути все эти школы преподносят по сути конгломерат из смеси чего угодно в различных вариациях и под разными "заливками" (по вкусу) , называя себя при этом школами йоги и т.д...

к, сожалению и с православными учителями (современными) тоже не все так гладко зачастую... :(

но без сомнения, можно утверждать что т.н. йога в том формате, в котором она сейчас распространена повсеместно в мире никоим образом НЕ нужна православному человеку!
Ответить

#
15.04.2012 в 16:12
А почему так? Идут достойные (не йогини) бабушки причащаться, ругают всех им мешающих чуть ли не непотьрбно.
Практикующий йогу изживает за 2-3 месяца гордыню, чего мне лично не удалось за 10 примерно лет посещения храма. Потому как в обычном состоянии чтение молитв есть просто благочестивое чтение и ничего более. А кто читал в Библии "вознести молитву"? Вот это точно не чтение молитвлослова, это - ВОЗНЕСТИ! И на удивление – практика йоги способствует.
Если Алексий примирил нашу церковь с зарубежниками, то очень надеюсь на Кирилла: да примирит Церковь с йогинами.(намного проще, чем состарообрядцами, правда!)
Потому как сегодня, в светлый Праздник, поняла из случайно услышанного разговора, что некий батюшка как Бог не допустил чад Божьих до причастия.
Ответить

#
Stanislav, р.Башкортостан, Уфа
8.05.2012 в 09:30
Не разу не видел бабушек идущих причащаться, ругающих всех им мешающих. И почему практикующий йогу (хатху иогу или какую другую?) изживает за 2-3 месяца гордыню(!) у вас позвольте узнать, откуда знание этого? Иог лично сказал.
Гордыню иогой разве изживают? Думаю что и 10-и летнее посещение храма этого никому не гарантирует.
Ответить

#
24.09.2011 в 13:48
Уважаемыей Сергей.Не может быть такого.чтоббы бесы действовали ради добра!!!!Это абсурд.....
Ответить

#
25.09.2011 в 14:34
Уважаемый Богдан!
Нельзя ли с этого места поподробнее прояснить, что Вы имеете ввиду!?
Ответить

#
9.09.2011 в 10:07

Уважаемый
Роман!


Невнимательность,
видимо, есть основная черта йога! Не
«Брянчанников», а
Брянчанинов!


На
личности Вы все-таки перешли: «Согласен
с Александром: «Знаете, отец Сергий,
никак не ожидал от Вас такой риторики...таких
тонов...» - вот она где, гордыня. А кто
восстал против Христа, Сергий?»


Тема
власти для церкви актуальна и поныне…».


Это
ли не обвинение в ангажированности?!


Вот
Вы пишите: «Поскольку если
бы вам был доступен их истинный смысл,
вы были бы уже святы, Сергий. А если вы
не святы, то почему же вы так убеждены
в своей правоте? ...Или вы считаете себя
зрячим, а всех остальных – слепыми?»


Если
это не переход на личности, то что тогда
переход на личности?


Если
Ваши слова «перевести на русский», то
это звучит примерно так: «а ты кто такой»?
В ответ Вы, видимо, ждете: «да ты на себя
посмотри»! Но не дождетесь!


Впрочем,
то, что Вы делаете, на языке шахматистов
называется «вилка». Если я скажу, что
я «свят», то Вы справедливо обвините
меня в гордости (с которой святость,
естественно, несовместима)! А если
признаю себя грешным, то скажете, что
мое мнение суть неправильное, т.к. только
святые (как Вы, видимо, считаете) могут
познать Истину!


Только
Ваши построения выдают Вашу неосведомленность
о Православии. Вы
требуете, чтобы я искал для подтверждения
своих слов цитаты,- и я ходил по приведенным
Вами ссылкам, в то время как Вы не
удосужились сходить по моей ссылке,
чтобы найти ответ на мое недоумение, а
все очень просто- там далее Ваш индийский
мудрец разъясняет то, как он понимает
эту проблему: можете проверить (вместо
того, чтобы городить совершенно ненужные
умопостороения о туманности переводов).


Я
же определения медитации приводить
пока не буду, а то получается, что Вы
меня в позицию школяра ставите- не буду, видимо, далек от истины сказав, что на любое,
приведенное мной определение, Вы
ответите: «О йоге тоже много
всякой ерунды пишут. Сейчас многие
называют себя учителями…». Думаю,
что в этом контексте будет правильно,
если Вы приведете то определение, которое
именно с Вашей точки зрения является
корректным!


Заповеди
Христовы известны. Вы же, по-видимому,
отрицаете саму возможность понимания
заповедей (если только индийские мудрецы
не помогут).Но вернемся к моей
греховности- совершенно согласен с этим
и исповедую свою греховность. Именно
поэтому не доверяю своему пониманию
заповедей Христовых. Согласен с Вами,
что именно святые могут внести ясность
в этот вопрос. Надеюсь, что святость
прп. Серафима Саровского Вы не будете
ставить под сомнение (или по-Вашему
подлинные святые в Православии быть не
могут, а могут быть только в йоге (впрочем
тут уже и прп. Серафима йогом назвали,
так что и с этой точки зрения его слова
должны для Вас что-то значить)).


Вот,
что говорит прп. Серафим Саровский в
беседе с Мотовиловым:


"Инъ
есть путь, мняйся быти благимъ въ началъ,
но концы его
-
во дно адово". Антоний Великий, в
письмах своих к монахам, говорит про
таких дев: "многие монахи и девы не
имеют никакого понятия о различиях в
волях, действующих в человеке, и не
ведают, что в нас действуют три воли:
первая
- Божия,
всесовершенная и всеспасительная;
вторая
-
собственная своя, человеческая, т.е.,
если не пагубная, то и не спасительная,
и третья
-
бесовская, вполне пагубная. И вот эта-то
третья вражеская воля и научает человека
или не делать никаких добродетелей, или
делать их из тщеславия, или для одного
добра, а не ради Христа. Вторая
-
собственная воля наша научает нас делать
все в услаждение нашим похотям, а то и,
как враг научает, творить добро ради
добра, не обращая внимания на благодать,
им приобретаемую. Первая же
-
воля Божия и всеспасительная
-
в том только и состоит, чтобы делать
добро единственно лишь для стяжания
Духа Святаго, как сокровища вечного,
неоскудеваемого и ничем вполне и достойно
оцениться не могущего.»
http://www.samvel.net/text/spiritual/motovilo.htm


«
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не
знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает
никто, кроме Сына, и кому Сын хочет
открыть.» (Мф. 11; 27)


Здесь
про «Ом» ничего нет.


Вы
пишите:«Вы считаете, что причастие –
это единственное средство спасения?»


Ну
причем здесь я. Так написано в Святом
Евангелии: «Ядый
Мою плоть

и пияй Мою кровь имать живот вечный» (
Ин. 6,54). И даже еще сильнее: «Иисус
же сказал им: истинно, истинно говорю
вам: если не будете есть Плоти Сына
Человеческого и пить Крови Его, то не
будете иметь в себе жизни.» (Иоан.6:53)


Вы
пишите:«Причастие, насколько я знаю,
есть только у Христиан. А как же все
остальные религии? Их последователи,
по-вашему, живут во грехе, и им не будет
спасения?»


Не
так, радость моя, не так. «всякий грех и
хула простятся человекам, а хула на Духа
не простится человекам; если кто скажет
слово на Сына Человеческого, простится
ему; если же кто скажет на Духа Святаго,
не простится ему ни в сем веке, ни в
будущем.»(Мф. 12; 31-32). Это значит, что
человек, не знающий Христа по объективным
обстоятельствам, судим будет по совести:
жил ли он, как говорила совесть, или
попирал ее голос (что и есть в его случае
хула на Духа Святого)! Если же человек
знал Заповеди Христовы, то он будет
судим по Заповедям («Раб
же тот, который
знал волю господина

своего, и не был готов, и не делал по воле
его, бит будет много;.» ( Лк 13:8)).


Я
об этом написал уже Александру (можете
ознакомиться), добавлю про Причастие
(из беседы прп. Серафима с Мотовиловым):
«...Ангел
Божий сказал: "сiи
суть, иже прiидоша
отъ скорби великiя,
иже испраша ризы своя и убълиша ризы
своя въ Крови Агнчей", - испраша
страданиями и убелиша их в причащении
Пречистых и Животворящих Тайн Плоти и
Крови Агнца Непорочна и Пречиста Христа,
прежде всех век закланнаго Его собственною
волею за спасение мира; присно и доныне
закалаемаго и раздробляемаго, но николиже
иждиваемаго, подающаго же нам в вечное
и неоскудеваемое спасение наше, в напутие
живота вечнаго, во ответ благоприятен
на страшном судище Его и замену дражайшую
и всяк
ум
превосходящую того плода древа жизни,
которого хотел было лишить наш род
человеческий враг человеков, спадший
с небесе Денница.»http://www.samvel.net/text/spiritual/motovilo.htm


Вы
пишите: «Выходит,
что вы считаете людей глупцами...»


Отнюдь-
Истина открывает себя не тем, кто самый
умный: «В то время, продолжая речь, Иисус
сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба
и земли, что Ты утаил сие от мудрых и
разумных и открыл то младенцам; ей,
Отче! ибо таково было Твое благоволение.»

(Мф. 11; 25-26)


Из
того, что я свидетельствую об Истине,
не следует, что я умнее (праведнее, лучше)
других, а совсем наоборот: «Видите бо
звание ваше, братие, яко не мнози премудри
по плоти, не мнози сильни, не мнози
благородни: но
буяя мира избра Бог, да премудрыя
посрамит, и немощная мира избра Бог, да
посрамит крепкая:и худородная мира и
уничиженная избра Бог, и не сущая, да
сущая упразднит, яко да не похвалится
всяка плоть пред Богом.»
(1Кор. 1;26-29).


Перевожу
на понятный язык: когда мы говорим, что
Бог открыл нам Истину, то это означает,
что мы самые худородные, немощные и
глупые. Если я , лежа в больничной палате,
буду говорить о том, что соседа по палате
смотрит дежурный врач, а ко мне приходил
консилиум светил, то это говорит о том,
что я очень серьезно болен (а не о том,
что я превозношусь над собратом). Не
ангел, ни пророк, но Сам Господь пришел
исцелить меня- насколько же я болен
(разве этим хвастают?)!


Не
осуждаем мы людей других вероисповеданий
и не разжигаем вражду (как Вы мните
себе), но с уважением относимся к ним,
почитая в них Образ Божий, однако это
не значит, что их заблуждения мы должны
поддерживать.


Все
же не понимаете Вы Православия (насчет
того, правильно ли Вы понимаете йогу, у
меня тоже сильные сомнения)!Прочитайте
хоть что-нибудь о Православии, прежде чем нападать на него!

Ответить

#
22.09.2011 в 22:36
...Антоний Великий, в
письмах своих к монахам, говорит про
таких дев: "многие монахи и девы не
имеют никакого понятия о различиях в
волях, действующих в человеке, и не
ведают, что в нас действуют три воли:
первая
- Божия,
всесовершенная и всеспасительная;
вторая
-
собственная своя, человеческая, т.е.,
если не пагубная, то и не спасительная,
и третья
-
бесовская, вполне пагубная....
вот и йог этот сказал, что на материальный мир действуют три непобедимые силы-гуны (с очень похожими характеристиками): благость...страсть...невежество...
и рекомендации такие же: стремиться к благости и бежать страсти и особенно невежества...причем, бороться чревато (в силу их непобедимости)...
вы знаете...скажу опять, наверное, глупость...но мне показалось, что все оперируют одними и теми же знаниями... т.е. взятыми из какого-то общего источника...и как будто кто-то нехороший просто все решил спутать в головах людей...и перемешал колоду знаний...и каждый жадно ухватил свою карту...а из одной карты пасьянс не сложишь ведь...правда?...и многие (слишком многие) побросали свои карты, потому как перестали понимать, зачем они им...(( картина грустная...но, видимо, неизбежная...зато кто сохранит карту, да соберет колоду (хотя бы в голове), тому награда...здесь или там - неважно...или важно...надо будет подумать об этом, когда пасьянс сложится....)))
главное на этом этапе, мне кажется - не говорить соседу, что у него карта фуфловая...даже если искренне сегодня так считаешь...во-первых, потому что знание - продукт многослойный, может и открыться мудрость позже (карта оказаться может и джокером, а с виду была просто шутом)))...во-вторых, чтобы не смущать держателя той карты...а то ведь и выкинуть сможет...тогда за соблазн придется отвечать...
простите за такие аллегории и притчи))) учусь у Иисуса Христа...как могу)))
имеющий уши, да услышит...)))
Мир всем...)))
Ответить

#
23.09.2011 в 15:41
Уважаемый Александр!
Простите, но Ваш способ цитирования напомнил мне старую байку о том, как можно цитировать Св. Евангелие: "И шед Иуда удавися...",- и продолжает:"иди, и ты твори такожде".
Пользуясь Вашей "карточной" терминологией прп. Серафим Саровский как раз является тем человеком, кто смог собратьи всю колоду (святая Церковь говорит о таких, что они святые, а некоторые нецерковные люди называют йогами). Так зачем Вы из его (преподобного) колоды выкидываете "карты" (слова). Вот какие слова Вы опустили (считая их, видимо, "фуфловыми", как Вы выражаетесь): "И вот эта-то
третья вражеская воля и научает человека
или не делать никаких добродетелей, или
делать их из тщеславия, или для одного
добра, а не ради Христа." Обратите внимание и услышьте, наконец- "не ради Христа", потому что :"Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святаго Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал:"Всякъ, иже не собираетъ со Мною, той расточаетъ". Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же, добро.»
Так что не я, а тот, кто собрал "всю колоду", называет соседские карты "фуфловыми", как Вы изволите выражаться.
Имеющий уши да услышит, что говорит прп. Серафим Саровский.
Ответить

#
23.09.2011 в 16:10
я понял, отец Сергий...понял это давно...просто в голове не укладывалось, что Вы настолько ограниченно воспринимаете...другими словами (вашими) спасутся только те, кто делает ВСЕ только ради Христа...а те. кто делает ради Аллаха, ради господа Саваофа, ради Кришны...ради ... ради... - те существа на пути в ад -нет у них другого пути...
мне все же кажется, что говорилось это с таким противопоставлением: ради Христа (другое имя Бога), в том числе и ради других чад господних, носящих в себе частичку Божью - ради себя родного и любимого, ради собственной корысти...

Ответить

#
24.09.2011 в 16:57
Дорогой Александр! Ничего Вы, к сожалению, не поняли!
Во-первых, определитесь- Вы хотите, чтобы я обосновывал своими словами (тогда, правда, мне говорят, что я не святой (т.е. у меня нет полноты восприятия (колоды, пасьянса и т.д.)) и мои слова, соответственно, ничего не стоят), или словами святых (тогда говорят, что я забрасываю цитатами).
Во-вторых, насчет того, что делаемое не ради Христа добро не приносит благодати Божией говорил не я, а прп. Серафим Саровский, которым Вы так сильно восхищаетесь, что не удосужились сходить по ссылке и ознакомиться с его точкой зрения.
И самое главное: ограниченность, которой Вы так возмущаетесь, исходит от прп. Серафима Саровского (впрочем не только от него, но сейчас не об этом)- именно он говорит о том, что благодати Божией не было в мире (хотя люди почитали Бога и под именем Саваофа и под именем Аллаха и под другими Именами) до того момента, пока Иисус (т.е. именно Иисус, а не Кришна или кто-либо другой) не был прославлен. Сходите, пожалуйста, по ссылке и прочитайте всю беседу прп. Серафима Саровского с Мотовиловым "О цели христианской жизни". Двадцать минут (это не две недели) пообщаетесь с преподобным- и у меня не будет необходимости копипастить и забрасывать Вас с сотоварищи цитатами.
А добра я Вам, действительно, желаю.
Ответить

#
25.09.2011 в 11:33
почему Вы так подумали, что не читал я ссылки Вашей? читал...
не думаю, что искренние почитатели Бога не имели Благодати Божией до прихода в этот мир богочеловека Иисуса Христа, не смог бы тогда Моисей разговаривать с Господом...или Арджуна с Кришной...или вести свою деятельность пророк Илия...другое дело, что Господь сам сказал: "Это есть сын мой возлюбленный, его слушайте!"...если честно, я его и слушаю...стараюсь, во-всяком случае, его слушать...не всегда получается...особенно когда говорят, что Православные - суть избранные, а все остальные - заблудшие...и Святые других конфессий равны нулю...а Вы говорите именно это, прикрываясь при этом короткими цитатами из писаний, а заодно и йогом Серафимом Саровским (прости Господи)...и в этом плане Вы ничем не отличаетесь от мусульман, говорящих, что Коран отменяет все предыдущие Священные Писания, или от одного вайшнава (с которым я категорически не согласен), утверждающим, что Православие - это хорошая начальная школа, а поклонение Кришне - высшее образование...институт ВЕРЫ в Бога...и доказывает он это как раз рассказом о приходском Батюшке (где-то в Сибири), который не столько превозносил Христа, а сколько всех остальных поливал жуткой грязью вперемежку с неподдельной ненавистью...что-то я не прочитал нигде, чтобы Христос призывал именно так относиться к людям других конфессий...
я не постеснялся спросить об этом монаха-вайшнава (хотя и, он ответил: "Учение Иисуса Христа безупречно, того, кто следует ему неукоснительно, без всякого сомнения, Иисус приведет прямо к Богу!..."
каждый человек может встретить на своем жизненном пути или такого Батюшку, или Вас, например, и потерять Веру (если Вера была некрепка)...и, поверьте, ни Вы - одним даже названием этой статьи, ни он своей злобой - этой самой Веры точно не укрепляете...только фанатизм один виден, лежит на поверхности...
а укрепляют Веру вот такие монахи ...которые не моргнув глазом так превозносят Сына Человеческого!, и не считают, что Кришна им этого не простит...даже наоборот - одобрит и похвалит...
воистину, Христос пришел к самым грешным!...
ну да ладно... Господь всему Судья!
"Кто склонен более ко внутренней жизни, тому преимущественно следует заботиться более всего о том, чтобы всех и всё оставлять на суд Божий". (прп. Амвросий Оптинский).
Человек обладает свободной волей, имеет способность выбирать между добром и злом, и потому несёт ответственность за свои поступки.
возвращаясь к теме статьи: мне кажется, что йога просто необходима православному христианину...во всяком случае, если ум его не такой уж спокойный (это я про себя)... после йоги молитва читается с ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ внутренним вниманием...а именно такая молитва имеет хоть какую-нибудь силу!...

все, что здесь написано - только мое личное мнение...

Ответить

#
25.09.2011 в 15:02

Дорогой Александр!

Из Ваших слов получается, что сути духовной жизни не понимал НИКТО и НИКОГДА и НИГДЕ в Православии.

Бедный апостол Павел! Не знал он, как избавится от искушений (ну не познакомили его с техникой йоги). Мучился, молился, терпел, потому что Господь на его молитву ответил отказом: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи».Мало того, что терпел, а и благодарил Бога: «И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Кор. 12;9-10)».

Бедные святые отцы! Не знали они, что нашествие помыслов так легко побороть, а все твердили о какой-то гордости, из-за которой, по их мнению, таковое нашествие помыслов бывает: «Когда кто одолеваем бывает помыслами, то это знак, что предварила гордость, и потому надобно чрез оные более смиряться» (преп. Макарий Оптинский).http://www.optina.ru/lection/60/ И добавляли, наивные,- «не в силах будучи сами противиться оным, должно прибегать к Богу, повергать свою немощь и просить Его помощи, просить и Матерь Божию о помощи на оные.» (Там же).Говорили, что надо смиряться и молиться, принимая с благодарностью искушения, зная их целебность для нашего падшего естества: «Бог вождя спасения их совершил через страдания» (Евр. 2,10).http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=170 «Христос своей жертвой... восстановил в Самом Себе ту человеческую поврежденную природу, которую воспринял в Боговоплощении.» http://www.orthtexts.narod.ru/13_Voskreseniye.ht Поймите, наконец, что идти за Христом можно только неся свой крест- скорби, болезни, страдания и т.д и т.п.

Получается, что Вы стремитесь к другому- к достижению неких «состояний». Какая ошибка! Какое несоответствие святоотеческому учению! «Один молодой человек пришел к старцу и сказал: "Отче, я помолился Богу, чтобы меня оставили страсти, и теперь я чувствую мир в душе". "Безумец, - ответил старец, - иди и молись, чтобы вернулись к тебе страсти! Пока они были в тебе, ты смирялся". И он пошел, молился - и спасительные, смиряющие действия страстей вернулись к нему.» Почему Вы не доверяете святым отцам, а доверяете своим ощущениям. Или слова прп. Аввы Дорофея уже ничего не стоят:«Я не знаю другого падения монаху, кроме того, когда он верит своему сердцу. Некоторые говорят: от того падает человек, или от того; а я, как уже сказал, не знаю другого падения, кроме сего: когда человек последует самому себе..» http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dorofey/lessons/9.html Неужели в доверии своим ощущениям путь спасения души? Или не слышали: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её;» Мф.16:24-25 ?

А о том, что благодать Божия подается в полной мерем верующим во Христа, говорит уважаемый Вами прп. Серафим Саровский:«Когда же вкушением от древа познания добра и зла, - преждевременно и противно заповеди Божией, - узнали различие между добром и злом, и подверглись всем бедствиям, последовавшим за преступление заповеди Божией, то лишились этого бесценного дара благодати Духа Божия, так что до самого пришествия в мир Богочеловека Иисуса Христа, Дух Божий "не убо бъ вь мipъ, яко Iисусъ не убо бъ прославленъ". Однако это не значит, чтобы Духа Божьего вовсе не было в мире, но Его пребывание не было Таким полномерным, как в Адаме или в нас, православных христианах, а появлялось только отвне и признаки Его пребывания в мире были известны роду человеческому. Так, например, Адаму после падения, а равно и Еве вместе с ним были открыты многие тайны, относившиеся до будущего спасения рода человеческого. И Каину, несмотря на нечестие его и его преступление, удобопонятен был глас благодатного Божественного, хотя и обличительного, собеседования с ним. Ной беседовал с Богом. Авраам видел Бога и день Его и возрадовался. Благодать Святаго Духа, действовавшая отвне, отражалась и во всех ветхозаветных пророках и святых Израиля. У евреев потом заведены были особые пророческие училища, где учили распознавать признаки явления Божьего или Ангелов и отличать действия Духа Святаго от обыкновенных явлений, случающихся в природе неблагодатной земной жизни. Симеону Богоприимцу, Богоотцам Иоакиму и Анне и многим бесчисленным рабам Божиим бывали постоянные, разнообразные въяве Божественные явления, гласы откровения, оправдывавшиеся очевидными чудесными событиями. Не с такою силою, как в народе Божием, но проявление Духа Божьего действовало и в язычниках, не ведавших Бога Истинного, потому что и из их среды Бог находил избранных Себе людей. Таковы, например, были девственницы - пророчицы сивиллы, которые обрекали свое девство хотя для Бога неведомого, но все же для Бога, Творца вселенной и Вседержителя и Мироправителя, каковым Его и язычники сознавали. Также и философы языческие, которые хотя и во тьме неведения Божественного блуждали, но, ища истины, возлюбленной Богу, могли быть по самому этому Боголюбезному исканию не непричастными Духу Божьему, ибо сказано: "языки невъдующiе Бога естествомъ законная творятъ и угодная Богу содълываютъ". А истину так ублажает Господь, что Сам про нее Духом Святым возвещает: "истина отъ земли возсiя, и правда съ небесе приниче"

Пребывание Духа святого не было таким полномерным, как в Адаме, или в нас, православных христианах. Не я сказал, а прп. Серафим Саровский! Хотите спорить- спорьте, но имейте ввиду, что спорите не со мной, а с преподобным Серафимом!

Да, Адаму были открыты многие тайны, а от него отголоски этого знания сохранились в потомках. Но лишь отзвуки, осколки. Зачем же нам ходить к другим народам в поисках этих осколков, если у нас есть Богооткровенная полнота!?

О том же, что при встрече со мной инославные в обморок падают и (или) бегут, так эти фантазии пусть на Вашей совести остаются- на религиозной почве у меня, слава Богу, никогда не было конфликтов, несмотря на то, что среди моих знакомых достаточно людей других вероисповеданий, притом людей хороших (гораздо лучше меня)!

Если обидел, прошу простить!



Ответить

#
25.09.2011 в 20:06
нет, не обидели, че мне обижаться? поздно уже))) 42 стукнуло...)))...а даже порадовали)) честное слово...я то было подумал, что у вас информация, что только православные христиане имеют шанс спастись...)) раньше вы ведь говорили по-другому...
благодати Божией не было в мире (хотя люди почитали Бога и под именем Саваофа и под именем Аллаха и под другими Именами) до того момента, пока Иисус (т.е. именно Иисус, а не Кришна или кто-либо другой) не был прославлен...
вы, наверное, не в курсе, что йога тоже делается ради Бога? не в курсе, что пищу те же самые вайшнавы даже не пробуют, когда готовят? первый должен попробовать Кришна!...все действия свои посвящают Богу!... т.е. все абсолютно!...имеют интимную близость с супругом только ради рождения детей! тоже не слышали? все, как и Православие учит! источник знания один!
только кто из православных христиан идет такими узкими вратами сейчас? да и раньше...только те, кто описан в Библии и одни святые! кто может похвастаться Духом Святым? кто хотя бы из современников? может, Вы? достигли Вы такого смирения?...
а я могу сказать, что сосед мой, некто Н., бросил бухать, гулять, стал ходить в Церковь - и все это благодаря Йоге...ну совпало, видимо, так...но это успех - и успех очевидный...не библейский...все на моих глазах...
теперь по-поводу состояний: ПРАВОСЛАВНЫЙ МОЛИТВОСЛОВ...после того, как ты благоговейно произнес ВО ИМЯ ОТЦА, И СЫНА, И СВЯТАГО ДУХА.АМИНЬ...написано: затем немного подожди, пока все чувства твои не оставят все земное, и тогда произноси...
давайте спросим у людей, заходящих на этот сайт, или ваших прихожан (если они у вас есть) - получается вот это? оставить все земное? вот так вот просто - уйди, все земное...раз-два...и не впускать это все земное на протяжении всего утреннего и вечернего правила...
если получается - этому человеку не нужны никакие практики...полностью с Вами согласен...
у меня, извините, не получается...и с йогой тоже не получается до конца...но прогресс впечатляет...до получения Благодати далеко еще...но это же и не так важно...главное- это вектор, как мне кажется...трудно, почти невозможно быть святым...но стремиться то нужно, не так ли?
...я спорю здесь не с Серафимом Саровским...не для того я летом к нему в Дивеево ездил, чтобы спорить с ним здесь...а против несправедливого, как мне кажется, действия...против напрасной хулы...против гонений, если хотите...против слов - "это не наше..."
ну так уж получилось, что оппонентом здесь выступаете вы, представитель РПЦ, начитанный, эрудированный специалист своего дела...силы слишком неравны...)) тем более что вы умеете играть на личных слабостях оппонентов)) не стесняетесь, как сказать, подковырнуть слегка...этакий "джеб" нанести для вывода противника из равновесия...еще и преподобным Серафимом прикрываетесь...мне кажется, такие манеры только отдаляют от сошествия Духа Святаго...
как то так...
если обидел - простите, ради Христа...
...ищите, и обрящете...стучите, и откроют вам...ищите Господа везде, граждане...
Ответить

#
27.09.2011 в 17:28

Дорогой Александр!

Все же перечитайте беседу прп. Серафима с Мотовиловым! Хорошо, что Вы ее читали, да только главного не поняли- цели жизни христианской. Вот Вы пишите: «до получения Благодати далеко еще...но это же и не так важно...». То есть как это не важно- именно это и важно. Приходится опять цитировать преподобного Серафима: «Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божьего...Творя добродетели, девы эти, по духовному своему неразумию, полагали, что в том-то и дело лишь христианское, чтобы одни добродетели делать. Сделали мы, де, добродетель и тем, де, и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было. Про такие-то образы жизни, опирающиеся лишь на одно творение добродетелей без тщательного испытания, приносят ли они и сколько именноприносят благодати Духа Божьего, и говорится в отеческих книгах: "Инъ есть путь, мняйся быти благимъ въ начале, но концы его - во дно адово"...Вот почему сказано: "Бдите и молитеся, да не внидите въ напасть", т.е. да не лишитеся Духа Божия, ибо бдение и молитва приносят нам благодать Его.» http://www.samvel.net/text/spiritual/motovilo.htm Неправильно Вы мыслите о благодати Духа Святого. Во-первых, благодать эта дается всем верующим во Христа (а не только святым)- дается правда в разной степени (как оценки в школе — кому пятерка, кому- двойка), но дается непременно!Во-вторых, если благодать отходит, то не потому, что человек грешен вообще, а у каждого по конкретной причине (опять же, как оценка ноль). В школе душа учится премудрости человеческой и получает оценки. Не ставит учитель в первом классе двойку за то, что ученик не знает теорему Пифагора, а в последнем- ставит. Так и в Божественном училище Господь подает благодать подвизающемуся, но иногда благодать отходит- и всегда по конкретной причине.«Так желал бы я, ваше боголюбие, чтобы и вы сами стяжали этот приснонеоскудевающий источник благодати Божией и всегда рассуждали себя, в Духе ли Божием вы обретаетесь или нет; и если - в Духе, то благословен Бог. Не о чем горевать; хоть сейчас на страшный суд Христов. Ибо, "въ чемъ застану, въ томъ и сужду". Если же - нет, то надобно разобрать, отчего и по какой причине Господь Бог Дух Святый изволил оставить нас и снова искать и доискиваться Его и не отставать до тех пор, пока искомый Господь Бог Дух Святый не сыщется и не будет снова с нами Своею благодатию.» http://www.samvel.net/text/spiritual/motovilo.htm Надо, говорит прп. Серафим, не прикрываться тем, что, дескать, я грешен вообще, и благодати поэтому не ощущаю, а взыскивать: «снова искать и доискиваться Его и не отставать до тех пор, пока искомый Господь Бог Дух Святый не сыщется и не будет снова с нами Своею благодатию.». Т.е. причина вполне конкретна- раз. Исправить положение в наших силах- два. Господь не требует от нас исполнения того, что мы не в силах совершить, но когда мы не делаем того, что нам вполе по силам, тогда вразумляет- и вразумление ощущаем через потерю благодати.

Все же не понимаете Вы Православия, хоть и прочитали краткую беседу преподобного с Мотовиловым. Советую читать до тех пор, пока не дойдет до Вас смысл слов преподобного. Обретшему Христа не советую искать Господа на стороне, дабы не осудиться с «родом сим прелюбодейным и грешным.» Мрк.8:38. Господь наш говорит: "...славы Моей не дам иному" (Ис.48:11).Еще раз повторю- то, что для не знающих о Христе возможно (по их неведению), то недопустимо для познавших Христа!

О том, что Вы не видите вокруг себя совершающих великие подвиги: «Некогда святые отцы Египетского скита пророчески беседовали о последнем роде христиан. «Что сделали мы? — говорили они. Один из них, великий Авва Исхирион отвечал: «Мы исполнили заповеди Божии». Затем спросили: «Что сделают те, которые будут после нас?» «Они, — сказал Авва, — будут иметь делание вполовину против нас». Тогда спросили его: «А что сделают те, которые будут после них?» Авва Исхирион ответил: «Они отнюдь не будут иметь монашеского делания: но им попустятся скорби, и те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших». http://svt-ignatiy.livejournal.com/tag/Отечник

О подвигах же хорошо сказал игумен Никон (Воробьев): «"Святые угодники объясняют нам, что в последние времена монашества не будет вовсе, или кое-где хоть останется наружность, но без делания монашеского. Не будет никаких собственных подвигов у ищущих Царствия Божия. Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней. Почему не будет подвигов? Потому что не будет в людях смирения, а без смирения подвиги принесут больше вреда, чем пользы, даже могут погубить человека, так как они невольно вызывают высокое мнение о себе у подвизающихся и рождают прелесть. Только при руководстве очень опытных духовных людей могли бы быть допущены те или иные подвиги, но их теперь нет, не найти. Руководителем является Сам Господь, да отчасти книги, кто имеет их и может понимать. Как же руководит Господь? Попускает гонения, оскорбления, болезни, длительную старость с тяготой и немощами.»(Иг. Никон (Воробьев) , Письма духовным детям , Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2007, С.132).

Вот так- подвигов нет, а благодать есть! А если нет благодати, то это должно наводить Вас на размышления о правильности выбранного пути.



Ответить

#
28.09.2011 в 10:13
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте (Ин.14-1)...верую в Бога и в Иисуса Христа верую...
Ответить

#
27.09.2011 в 22:23
)) путь мой православный...и он правильный...))) и не отговаривайте искать другой путь)) буду непреклонен...и скорее всего - Вы правы...многого я в Православии не понимаю...Благодать Божья очень важна, я, скорее всего, не так написал, что Вы неправильно истолковали...важна...но неважно, что СЕЙЧАС ее у меня нет...я ее ищу...вот такой посыл я имел в виду...написал про вектор как раз (вектор- это направленный отрезок, в данном контексте - устремленный к поиску Бога)...с Благодатью Божьей не понимаю пока- надо поразмыслить над Вашими словами...)) а вдруг и правда, и мне дано...а я и не вижу)) только мне кажется, что слишком уж грешен я для Благодати...ну надо подумать...а вдруг? ну хоть на двоечку...все ж таки не ноль...многого я в Православии не понимаю...не понимаю, например, как можно без основания (ну я их не вижу, может, по слепоте своей) говорить о незнакомых людях: "...родом сим прелюбодейным и грешным..." скорее, я в Православной традиции вижу таких людей...и немало (они йогой, кстати, не занимаются, потому что выпившему баланс не удержать точно)...неужели и им дана Благодать Божья? за одно только ношение креста??? ну тогда я точно Православия не понимаю, хоть и считаю себя православным...и от этого становится грустно...и, скорее всего, и не пойму никогда...
допускаю мысль, что и в других традициях таких примеров полно...они далеко, поэтому не вижу...
ну как то не разделяются у меня люди по вероисповеданиям...в голове не разделяются...так то, глазами все понятно: одни в тюрбанах, вторые - в тюбетейках, третьи - в клобуках...а в голове вот никак...одна надежда - что люди православные одумаются и будут все же грешить меньше (в этом плане миссия в России профессора Жданова кажется особо актуальной, надо идти помогать ему-факт)...
ладно...пойду думать про Благодать...и смиряться на йогу тоже пойду...потому что там без смирения никак...так все ломит, что хоть волком вой...но на голову уже встал...уже есть успех...нельзя запускать...потом сложно будет наверстывать...и про Жданова надо крепко подумать...а то пока мы тут ведем богословские беседы, отвечая на совсем уж странные вопросы, человек дело делает...почти в одиночку...

Ответить

#
29.09.2011 в 21:02
Дорогой Александр!
Похвально, что Вы веруете, но необходимо, коли Вы исповедаете себя православным христианином, засвидетельствовать свою веру:
  1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
  2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
  3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
  4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
  5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
  6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
  7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
  8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
  9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
  10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
  11. Чаю воскресения мертвых.
  12. И жизни будущаго века. Аминь.
Так ли Вы веруете, или не совсем так? Ваши йоги, например, не согласились бы с некоторыми членами Символа веры (почему и пришлось его весь сюда выкладывать), а Вы?
Ответить

#
29.09.2011 в 22:08
полностью верую, свидетельствую, и каждое утро читаю))), отец Сергий...и думаю, что "мои" йоги тоже противоречия в Символе Веры вряд ли стали бы даже искать...))) 10 пункт они вряд ли приняли бы себе (по понятным, надеюсь, причинам)...но противниками его они тоже не были бы -уверен...и уж точно 11 и 12 пункты они примут на "ура")))...
они считают Христа Великим Учителем, понимаете? Евангелисты тоже его так называют, не так ли? и на проповеди в Измайлово я услышал, что Христос - бого-человек...не думаю, что это вызовет какие-то разногласия с идеологией йогов...только мне кажется, что они не станут спорить ни со мной, ни с вами...и в этом я вижу БОООльшое преимущество...как сказал преп. Анатолий Оптинский: "Не вникай в чужие дела - мир потеряешь!"
и, если честно, я не вижу ни в Символе Веры, приведенном здесь, ни в Евангелиях, прямого указания не заниматься йогой...наверное, мое представление о Православии слишком поверхностное, на Ваш взгляд...я и не говорю, что я досконально его изучил...но я знаю точно, что вторая главная заповедь: возлюби ближнего своего, как самого себя - она и к йогам точно относится...и к мусульманам...и к другим верующим...и даже ко всем неверующим, христианским или не христианским -неважно...поэтому, извините, я не буду искать "черную кошку в черной комнате"...мне кажется именно этот процесс - противным учению Христа...которое, даже по словам "моих" йогов - совершенно...и идущий путем обличения идет не по направлению ко спасению...Христос говорил что-то про это, "про бревна в глазу"...
)) но, если я правильно понимаю ситуацию, у Вас есть план разоблачения моей "ереси", не так ли? жду продолжения)))... с уважением, Александр...
Ответить

#
5.11.2011 в 20:09
Александр,
искренне восхищаюсь Вашей стойкостью в этой полемике и полностью Вас во всем поддерживаю.
касательно православия - смиритесь, Вы не религиозный, Вы - по-настоящему верующий человек, а это и есть то самое, ценнейшее и действительно редкое качество. Религиозных, в т.ч. и провославных - много, а вот верующих - мало))
и есть ли смысл кому-то что-то доказывать?! если кто-то хочет прикрываясь религиозностью, смакуя цитаты доказывать свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ правоту для ублажения своего эго - это его/ее право. только истинной веры в Бога, и, как следствие, любви ко всем людям, это не прибавляет. можно предложить что-то, но нельзя заставить принять, потому что у каждого, видимо, свой путь к Богу.
желаю всем мира в душе)
Ответить

#
9.09.2011 в 09:33

Уважаемый Александр!

«всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.»(Мф. 12; 31-32).

Трудно сказать, что Вы упустили из жития прп. Серафима, но я хочу сказать, что он(преподобный) с вами единомысленным не был- вот, что говорит прп. Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым: «Писание говорит: "Во всяком языце бояйся Бога и дълаяй правду, прiятен Ему есть".

И, как видим из последовательности священного повествования, этот "делаяй правду" до того приятен Богу, что Корнилию, сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: "Пошли въ Иоппию кь Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речетъ глаголы живота въчнаго, въ нихъ спасешися ты и весь домъ твой". Итак, Господь все свои Божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия.» http://www.samvel.net/text/spiritual/motovilo.htm

Кажется, что прп. Серафим одной с Вами точки зрения, однако, вот, что он говорит далее: « Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти, и приобретением себе благодати Духа Святаго, вводящего в сердца наши Царствие Божие и прокладывающего нам дорогу к приобретению блаженства жизни будущего века. Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель дает средства на их осуществление. За человеком остается, осуществить их или нет. Вот почему Господь сказал Евреям: "Аще не бысте видъли, гръха не бысте имъли. Нынъ же глаголете - видимъ, и гръхъ вашъ пребываетъ на васъ". Воспользуется человек, подобно Корнилию, приятностью Богу дела своего, не ради Христа сделанного и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него. В противном же случае, человек не в праве жаловаться, что добро его не пошло в дело. Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатию Духа Святаго и притом, как сказано: "Не въ мъру бо даетъ Богъ Духа Святаго. Отецъ бо любитъ Сына и вся даетъ въ руцъ Его".»

Там же (в самом начале) можете и такие слова услышать: « Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколь ни хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божьего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святаго Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: "Всякъ, иже не собираетъ со Мною, той расточаетъ". Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же, добро.»

Да, Вы правы, я именно предостеречь хочу, а впрочем не я, а вся полнота Церкви Христовой. А Вы поступите так, как посчитаете нужным.





Ответить

#
22.09.2011 в 22:16
Добрый день, отец Сергий!
)) простите за долгое молчание))) уезжал на пару недель попрактиковать йогу немного серьезнее (занимался усердно 2 раза в день под руководством монаха-вайшнава Вальмики Дас...чтобы, так сказать, не быть совсем уж голословным...ну, или найти в ней бесовские корни какие-нибудь, и откреститься навсегда))...заодно отдохнул и пытался вести умные разговоры с уважаемыми людьми...сразу о главном: я имел неправильное представление о йоге, она суть вовсе даже не голая физкультура...признаю - ошибался...конкретная такая философская вещь...ммм...даже не знаю, как ее правильнее описать...но попытаюсь, не судите строго по скудости ума...начну с иносказательности...
...жил был давно-давно один благочестивый царь...нашел он как-то кувшин волшебный...ну и, как водится, выпустил джина на свободу...джин поблагодарил его и говорит: хозяин, теперь желай чего хочешь, буду исполнять все твои желания...а царь отвечает: да мне вроде ничего особо и не нужно, все есть, в царстве все хорошо, в семье тоже, мне лично ничего не надо. спасибо, джин...ээээ, нет, царь, я джин. моя природа такова - исполнять желания моего хозяина. тебе придется чего-то желать, иначе я тебя убью, и пойду искать другого хозяина...царь испугался, делать нечего, начал придумывать всякие желания разные...а джин выполнит и возвращается...царь сон потерял, не хочет умирать...пошел к мудрецу, упал в ноги, все рассказал, просил помощи...мудрец научил его, как нужно поступать...
приходит опять джин и просит следующее желание...царь говорит: видишь ту пальму? залезай наверх...да, мой господин, залез, что дальше?...а теперь слезай...а как полезешь снова вверх, увидишь небо - слезай обратно...будешь слезать, увидишь землю, лезь наверх...
так победил царь джина, и снова стал спать спокойно...а когда нужна была помощь джина - звал его выполнить задание, и обратно "на пальму"...
в притче этой джин - это ум человека...если его не загнать на пальму, не занять действием - убьют они наверняка своего хозяина...
в йоге роль пальмы играет концентрация дыхания...вдох...выдох...и не отвлекаться ни на что... обычной жизни вайшнава - мантра (суть молитва)...
в моем воспаленном мозгу (простите великодушно, если обижаю кого-нибудь опять, или просто пишу чушь, это всего лишь мое мнение) сразу прорисовалась мистическая связь этой притчи с правилом преподобного Серафима Саровского...)))...все-таки он йог...как пить дать)))...
вывод сделал такой: мне кажется, йога просто необходима православному христианину...во всяком случае, если ум его не такой уж спокойный (это я про себя)... после йоги молитва читается с таким внутренним вниманием, что я сперва даже испугался...как будто в пустом вагоне-канистре...отдается и в ушах...и вокруг все пространство вторит тебе...
как то так...
за предостережение спасибо...знаю, что Вы добра хотите мне и всем здесь...
Ответить

#
6.09.2011 в 19:43
Роман.очень интересные сведения ты приводишь.соглашусь с тобой....Я считаю йога полезная вещь ....ею могут заниматься многие люди с пользой для здоровья.И еще скажу что уважаю все религии так как в каждой еть доля истины.Советую тебе прочитать книги Анни Безант-Древняя мудрость а также о йоге....Много полезного найдешь.....
Ответить

#
Александр Блуд, Киев
5.09.2011 в 05:14

У К.Г.Юнга есть работа – «Йога и Запад». Там основная мысль, что занятия йогой (на духовном уровне) могут привести к шизофрении, так как архетипы разных духовных культур будут в душе конфликтовать и это может привести к расколу. Не знаю, прав ли Юнг, но не следует забывать, что очень сложно христианину погрузиться в иную традицию, ведь чтобы ее понять душой, в ней надо родиться, в ином случае это будет поверхностной интерпретацией. Тут следует обратиться к своей душе и найти, что ей ближе, ибо мы не знаем себя и возможно не осознаем своей глубинной укорененности в православии. А в православии есть отточенная веками практика исихазма с методиками дыхания и положениями тела. Тут бы свое познать, а уж тогда и через него чужое – если на это хватит времени. Но слепо отбрасывать физические аспекты йоги и восточных единоборств тоже возможно неправильно – главное, чтобы не было противоречия христианству.

Ответить

#
7.11.2011 в 23:19

Интересно насколько Юнг знал православие, и насколько включал его в свое понимание христианства? Я в этом сомневаюсь.

Здесь скорее было бы интересно посмотреть что по этому поводу пишет Вышеславцев.

И еще один вопрос, насколько и тот и другой практически-опытно (а не теоретически) представляли себе что такое йога и ее методы.

насчет конфликта архетипов... в некоторых частях африки одно племя никогда не будет танцевать танцы другого, петь песни другого соседнего племени. такое явление как ансамбль пляски каких угодно танцев немыслимое там явление. европа изначально пошла по пути смешения культур, все присваивая и умея извлекать из всего нужную суть.   

Ответить

#
23.09.2011 в 17:08
вот мы тут и спорим все с протоиереем Сергием, утверждая, что противоречия никакого нет...а он знай закидывает нас цитатами и ссылками на святых, утверждая, что именно о йоге они всё это и говорили...
жаль только, что не все комментарии сюда доходят...некоторые модераторы сайта (ну или кто там еще), просто не вывешивают...от этого становится грустно несколько...но что поделаешь, чей сайт - те и правы...
Ответить

#
4.09.2011 в 18:05
Совершенно случайно наткнулся на публикацию об археологических находках на вашем сайте, когда дописал свой пост. Мне показалось это очень символичным. Поскольку это в тему нашего обсуждения, привожу здесь некоторые цитаты:
" сентября 2011 г.
Израильские ученые обнаружили древний гроб, принадлежащий семье человека, который принял активное участие в распятии Иисуса Христа, описанном в Библии, сообщают западные СМИ.

Погребальный ящик, так называемый оссуарий, был изъят у мародеров Израильским агентством по древностям (the Israel Antiquities Authority) три года назад. При тщательном изучении на нем была обнаружена редкая надпись с именами: Мириам, Иешуа и Каиафа.

Находка вызвала изумление у археологов — они уверены, что это тот самый первосвященник Каиафа, который упомянут в Евангелиях от Матфея, Луки и Иоанна, а также в книгах римского историка Иосифа Флавия. Полный текст на оссуарии гласит: «Мириам, дочь Иешуа сына Каиафы, священника Маазиа из Беф Имри».

«Вне всяких сомнений, надпись аутентична», — говорит израильский исследователь Ювал Горен (Yuval Goren). Он пояснил, что Маазиа — клановое имя, связанное с чередой первосвященников, которые жили в 1веке д.н.э. — 1 веке н.э.

Напомним, что согласно священному Писанию, после того как Христос был схвачен в Гефсиманском саду, его привели именно к Каиафе, который допрашивал его".

"...А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его"

Ответить

#
4.09.2011 в 17:54

Сергий, ни в коем случае не хотел сказать ничего плохого о вас как о личности. То, что я говорю, что вы неправильно трактуете понятия йоги, и, тем не менее, ведете диалог о вещах, в которых и не очень-то разбираетесь, не значит, что я перехожу на личность. Заметьте, я ничего не сказал о ваших качествах, способностях, чертах характера. То же касается и остальных моих утверждений. Хотя доля правды, возможно, в вашем высказывании есть, поскольку я считаю, что любой диалог рано или поздно сталкивает с личностями, поскольку именно в них корениться причина разногласий…

А что вы перечитывали о медитации и концентрации? Конечно, приводите цитаты и, главное, авторов. Совершенно не понятно, что вы читаете. О йоге тоже много всякой ерунды пишут. Сейчас многие называют себя учителями…

««Есть ли конец последовательности этого круговорота бытия, реализующей себя
через гуны в их движении или в состоянии покоя, либо же конца нет?(Ответ:)-Ответить
на это невозможно.»… Гениально! Это мудрость, к которой Вы призываете
обратиться?» - Вы выхватываете цитату (я так думаю, самую вам непонятную) из середины писаний, переведенных с санскрита на русский (вероятно, через бенгаль и, возможно, еще и английский) чтобы доказать их абсурдность и непонятность для вас. Это все равно, что если бы вы были индусом, и кто-то выцепил цитату из середины Библии (лучше даже Ветхого Завета, который, кстати, тоже канонизирован), да еще и переведенную, чтобы показать вам весь ужас христианской религии. Вы решили бы, в таком случае, что Библия – это зло? Думаю, если бы вы были смышленым индусом, то нет. Однако, по вашей логике получается, что именно так мы должны воспринять приведенную вами здесь цитату. Выходит, что вы считаете людей глупцами, ну или же меряете их по своей мерке. Опять же, нисколько не хочу этим оскорбить Вас. Просто следую Вашей логике.

Я, конечно, не считаю себя в достаточно мере компетентным в Йога-сутрах Патанджали (в отличие от Вас), однако в силу своих возможностей попытаюсь передать Вам свое понимание.

Непрерывная последовательность мгновений – это время (это очевидно, или нет?). Это время проявляет себя через гуны, т.е., грубо выражаясь, через материальный мир. В материальном мире это проявляется либо в движении, либо в покое (что, если вдуматься, одно и то же, поскольку движение и покой понятия относительные (смотря какая точка отсчета)).

И через призму восприятия материального мира человек воспринимает и время. Когда, на определенной ступени своего развития, человек понимает, что мир в основе своей нематериален, он выходит за пределы времени, и воспринимает его только как последовательность событий, т.о., он воспринимает Вечность, которая, если идти глубже, есть то же самое, что и отсутствие времени (время всегда предполагает наличие настоящего, будущего и прошлого. Вечность невозможно помыслить в этих категориях, поскольку они предполагают наличие конца и начала как точек отчета), т.е. мгновение (отрезок времени, стремящийся к нулю). Здесь исчезает дуализм – вечность и мгновения становятся одним и тем же. И это то, что вообще выходит за рамки человеческого понимания, поскольку человек не может себе это помыслить в обычном состоянии сознания – эти состояния сознания и описываются в этой главе. Поэтому ничего удивительного в том, что эти описания трудны для понимания, нет.

«Средний человек не осознает мгновения: он воспринимает их движение как прошлое настоящее и будущее… совершенный йогин живет в мгновении, не вовлекаясь в движения: движения мгновений приостановлены, а психологическое и хронологическое время подошло к концу.

В одну эту фразу (пусть и вырванную из контекста) можно уложить сотню философских трактатов.

Продолжая отвечать на ваш вопрос – да, это мудрость, но не для всех. Каждый человек выбирает ту мудрость, которая соответствует уровню развития его сознания. То же касается и мудрости Библии – каждый там находит свое, в соответствии с уровнем своего развития. На самом простом уровне это выражается в такой поговорке: «смотрю в книгу, вижу фигу»). Вот так некоторые ее и видят в Библии и других писаниях… )

«Давеча на сайте «Православие и мир» была статья, в которой есть такая информация:«86% россиян…» - Сергий, я очень скептически отношусь к любым статистическим данным. Я не раз участвовал во всевозможных опросах и сам их проводил и знаю, как это делается, особенно у нас в России. К тому же, даже если отнестись к этому серьезно, вы мне привели данные по церкви, но не привели данных по йоге. Как сравнить? Я же был и там и там, и говорю, что в целом атмосфера на семинарах часто бывает гораздо более благожелательна, чем в церкви. Я помню много моментов… Например, как-то раз женщина просила открыть окно, потому что ей стало плохо и она боялась, что и у нее может случиться сердечный приступ (а народу было много и к выходу пробиться было не просто), а с другого конца церкви ей кричали, что не откроют, потому что бояться простыть. Также помню много моментов, когда люди, выходя из церкви после причастия, начинали чуть ли не материться тут же. Помню батюшек, которые оставляя джип на улице накладывали на него крестное знамя. Хватает моментов, Сергий… Церковь есть церковь, земная она…хоть и является домом Божьим.

«в одном из комментариев мне понравилось: «Почему-то пришло в голову сравнение с концертом классической музыки. Исполняется, например, произведение. В зал заходит
человек, начинает ходить между рядами, шелестеть программкой концерта, спрашивать у слушателей - а что это они такое играют и куда лучше сесть, чтоб лучше слышать? Потом у него звонит в кармане мобильник и он начинает обсуждать дела по работе. Потом он подходит к дирижеру и спрашивает, как фамилия композитора. Интересно, в какой момент такого посетителя выведут из зала? И будет ли он возмущаться тем, что его не
обслужили и обхамили?» - Я вам про другое, Сергий. Или вы думаете, что я себя именно так веду в церкви? Нет, уверяю вас. Таким людям будет одинаково плохо и в церкви и в йоге. Причем я предполагаю, что в йоге даже хуже. Поскольку в церковь можно прийти и «тупо» постоять, успокоив свою совесть, что вроде там был. А в йоге надо реально пахать, иначе даже и совесть не успокоить ) Вы здесь переходите на личности, Сергий. Но мы не об отдельных личностях говорим. Это уже сфера психологии или психиатрии )

«Так что, как говорится, "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя,
кума, оборотиться?"»» - к священникам это можно отнести с таким же успехом, что и к прихожанам. Но, опять же, мы не об отдельных личностях. А о картине в целом…

«Как говорят: если человек не хочет, то ищет причину, а если хочет, то ищет способ.» - да, именно так. И многие здесь собравшиеся как раз его и ищут. Делая это честно, без ангажированности, как вы выразились.

««...насколько я знаю, согласно христианскому учению,
все человеку дается во благо....» А как же: «Все мне позволительно, но не все полезно»? А по-Вашему получается, что правы те, кто призывает: «бери от жизни все»! – нет, не получается. Я такого не писал. Но «Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле».

Цитирую меня: «Вы пишите: По сути, это наше «Аминь» - вы говорите: «Я все ждал, когда кто-нибудь это скажет. Дождался» - а почему вы этого ждали, Сергий, зачем?

«Вы пишите: «знание есть только одно, и это знание – от Бога.» Ой ли! А как же: «ваш отец-диавол»? Это сказано тем, кто считал себя избранниками Божиими. Как Вы это объясните?» - а в чем вы видите противоречие? Почему не цитируете дальше: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи». Естественно, что я не называю ложь знанием, Сергий, а называю то, что приближает нас к истине. И это может быть только от Бога. Потому что если это не от Бога, то это ложь, поскольку тогда это от диавола.

«Интересно, чем причащаются йоги? Просветите, пожалуйста».

Они не причащаются. По крайнем мере, в нашем понимании смысла этого слова. Но у них есть свои методы (медитация и др). Но, опять же, Сергий, возвращаясь к старой теме, Вы считаете, что причастие – это единственное средство спасения? Причастие, насколько я знаю, есть только у Христиан. А как же все остальные религии? Их последователи, по-вашему, живут во грехе, и им не будет спасения? За что же такая кара? Просто за то, что человек родился не христианином и чтит веру своих отцов? Какой-то жестокий у ВАС Бог, Сергий. У меня другой. Я не хочу поклоняться вашему, хоть вы и православный, мне кажется, вы в какого-то не того Бога верите, Сергий, скорее ваш Бог больше похож на идола, чем мой. Вы знаете, все люди могут думать, что они поклоняются одному Богу, одному Христу, но в действительности, они поклоняются каждый своему Богу (даже если все они православные) – такому, каким они его видят. Вот и у вас Бог, я так думаю, свой. С чего вы решили, что поклоняетесь именно тому Христу, и соблюдаете именно его Заповеди? Вы служите тем заповедям, которые вы отчасти сами себе придумали, поскольку вам недоступен истинный смысл заповедей Христа. Они же могут быть совершенно отличны от христовых заповедей. Поскольку если бы вам был доступен их истинный смысл, вы были бы уже святы, Сергий. А если вы не святы, то почему же вы так убеждены в своей правоте? Почему вы выступаете здесь в роли эксперта, или Бог Вам поведал свои тайны? «Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму». Так почему же вы хотите выступить как зрячий и вести? Или вы считаете себя зрячим, а всех остальных – слепыми?

«Вы пишите: "Т.е., таким образом, человек начинает сознавать свою низменную природу и подчиняет ее себе. Разве здесь нет аналогии с православием?" Вот, что говорит об этом свт. Игнатий (Брянчанинов): «Собственный свет падшего естества, как поврежденный
грехом, слабо озаряет деятельность человека; при этом свете мы усматриваем
немного наших погрешностей, видим одни самые грубые и осязательные. Когда же
деятельность наша озарится светом Христовых заповедей, тогда самовоззрение
наше изменяется; мы начинаем усматривать в себе множество недостатков, которых
прежде вовсе не примечали. В поразительном разнообразии является тогда пред
мысленными очами наше повреждение грехом! Открывается нам и та греховность,
которая составляет общее печальное достояние наше с прочими человеками, и
та частная греховность, которая усвояется в собственность каждым человеком от
его невнимательной, безрассудной жизни, предшествовавшей жизни, посвященной
благочестию»» - я пишу о том же самом, Сергий. Вы меня, наверное, не правильно поняли. Ну или намеренно не правильно трактуете мои слова. Или намеренно не правильно поняли их)

Йога и делается для того, чтобы жить по заповедям. И эффект медитации очень схож с тем что, описывает Брянчанников. А что значит жить по заповедям? Это, прежде всего, требует подчинение себе страстей. Тогда становится возможной «жизнь по заповедям». А эта жизнь, в свою очередь, делает возможным осознание и подчинение страстей (Как пишет Брянчанников). И т.д. Про это я и писал.

Ну и тона у вас все же, Сергий. И я далеко не первый, кто это замечает…

Знаете, очень много времени уходит на эту дискуссию. При этом я не чувствую, что она преследует цель прояснить какие-то моменты для себя и других. Она выливается в отстаивание каждым своей точки зрения. Я же не испытываю потребность кому-то что-то доказывать. Как сказал Петр, все это огромный загон. Точнее, переросло в него. Я пришел сюда, чтобы действительно прояснить для себя некоторые моменты. Но я чувствую, что УЖЕ не узнаю ничего нового для себя. Поэтому хочу поблагодарить всех участников. Может, загляну сюда, но значительно позднее.

Кому надо, и так разберется, а кому нет, ну значит нет… По крайне мере, человек, зайдя случайно на этот сайт, я надеюсь, получит разнообразную пищу для того чтобы сформировать собственную позицию, а не принять навязанную ему кем-то.

Ответить

#
4.09.2011 в 12:15

Здраствуйте Сергей.Поймите меня правильно -я ничего не проповедую и я не проповедник....Я лишь делюсь своим мнением.Просто пора развеять вреднейшее заблужджение присущее многим священнослужителям-только моя вера самая истинная и единственно правильная.Вот с этим я в корне несогласен.Такой подход позволяет многим недобросовестным людям(как Дворкин и кураев) все что не согласно с их мнением записывать в ереси и сектанство...Это не инквизиция католической церкви средних веков,но кто знает во что это выльется дальше?А межу тем мне известны случаи когда священники самовольно вмешивались в деятельность различных культурных обществ и организаций которые им не нравились.Закрывались целые культурные мероприятия,выставки,школы йоги с подачи ...священнослужителей русской православной церкви....Они видно решили что только они имеют право на существование, а те кто не согласен.или мешает им-их надо ликвидировать...

Мне гораздо ближе теософский подход к истине.Когда мы считаем всех людей братьями и сестрами..........Это прекрассно......Духовность.благородство,красота рождаются в нашем сердце и мы становимся прекраснее .добрее и чище...Истина в каждой мировой религии.Ведь Великие Учителя человчества воплощались во многих пророках и святых разных религий.Об этом писала и Елена Петровна Блаватская-наша национальная гордость,столько открывшая и принесшая столько истинных знаний...Почитайте книги Анни Безант эзотерическое христианство и древняя мудрость-просто кладезь мудрости.просто хотя бы ознакомьтесь с ними...

Ответить

#
3.09.2011 в 22:50


Здравствуйте, Александр. Спасибо за отзыв о посте. Мы
используем с вами разные источники. Есть книга Шри Юктешвара Гири «Святая наука»
- там в первой главе автор описывает свою теорию циклов, согласно которой начальная
стадия восходящей двапары юги попадает на начало 20 века и вся эта юга длится
2400 лет. Вообще весь цикл по его расчетам составляет 24000 лет. Процесс
убывания начался с 11500 г. до н.э. и около 500 г до н.э. наступил самый темный
период. Кали-юга длится 2400 лет и делится на нисходящую и восходящую части (по
1200 лет). Там есть еще переходные периоды, но я не буду вдаваться в
подробности. Восходящая часть кали-юги начинается в 499 г. до н.э. и
заканчивается в 1699. В этом же году начинается 200-летний переходный период
двапара-юги, завершаюшийся в 1899г., с которого и начнется двапара-юга («которая
будет продолжаться 2000 лет и принесет людям понимание электричества и всех его
проявлений»). Затем наступит трета-юга (3600) и сатья-юга (4800).



Автор объясняет ошибку так: «В индийских календарях
отсутствуют правильные указания на то, что мир в настоящее время находится в
начальной сандхе двапара-юги. Астрономы и асрологи, составлявшие календари,
руководствовались ошибочными указаниями толкователей санскрита, жившими в
темные времена кали-юги, таких как Куллука Бхатта. Они по сей день утверждают,
что длительность кали-юги составляет 432000 лет, из которых 4994 года уже
прошло и осталось еще 427006 лет. Какая безрадостная перспектива! Но, к
счастью, ошибочная». Далее он объясняет, как, почему и когда появилась эта
ошибка. Шри Юктешвар признан современным индийским святым (его жизнь хорошо
описана в Автобиографии йога), и я склонен доверять этому источнику.



Кстати, это описание небольшое, можете почитать, если вам
интересно.



Что касается писаний Ветхого Завета, Александр, там не
только «око за око и глаз за глаз» - это еще, как говориться, «цветочки». Когда
Моисей был на горе («беседовал» с Богом) народ сделал себе литого тельца и
поклонился ему, как Богу. Тогда сказал Моисей: «так говорит Господь, Бог Израилев: возложите
каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и
убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И
сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около 3000
человек…» (Исход, 32-33). В комментариях пишут: «Левиты засвидетельствовали
верность Богу, принеся в жертву даже свои родственные связи. Суровая расправа –
свидетельство жестоких нравов того времени». И это лишь один из примеров.



«петикантроп или австралопитек вряд ли смог бы иметь такой
доступ в знаниям, и написать, например, Библию…» - так согласно дарвиновской
теории, они жили гораздо раньше. Миллионы лет назад. Тогда как Библия была
написана несколько тысячелетий. То же касается и Адама – австралопитеки были
задолго до него. Спорить здесь конечно сложно, но, согласитесь, что однозначно
отрицать дарвиновскую теорию трудно. Я скорее склонен думать, что в некотором
приближении она, возможна, близка к истине.



«и все же писания рассказывают нам о долгожителях древних
(до 1000 лет)» - да, это как раз был, видимо, один из периодов восходящих
циклов развития.



А если подумать о средневековье. Публичные казни, инквизиция…
да нас бы уже сожгли с вами, Александр, за подобные разговоры )



Ответить

#
23.09.2011 в 17:55
да, Роман, мы используем разные источники...
я - Веды, записанные 5 тыс. лет назад (сам не читал, но услышал из лекций О.Г.Торсунова), Вы - работу современного индийского Святого...в данном случае, какой-то источник дает правду, другой - кривду...не берусь утверждать, какой именно где...
просто мы используем разные источники...
Ответить

#
3.09.2011 в 22:07
..."вот теперь тебя хвалю я, вот теперь тебя люблю я!"...
вот, чего недоставало вам, отец Сергий, в начале комментариев! вы наконец, начали, относиться к нам, к читателям, на равных...и умные истории рассказываете...можно сказать, проповедуете...очень симпатично все теперь...))) нет больше слов "а чем вам не угодили...?", разговор, именно разговор, перешел совершенно в другую плоскость...низкий Вам поклон...
теперь немного полемики)):
1. вспоминая Савла, я пытался предостеречь Вас от излишнего рвения, даже в защиту, как Вы считаете, Бога...изучите вопрос - (на) кого именно Вы гоните? а вдруг праведников? (я сейчас не себя имею в виду)...Вы же знаете, что тогда это уже грех (или я неправ?)...не всех же Господь подправляет...или не так...подправляет всех, не все могут видеть и принимать эти поправки...иногда они могут исходить из неожиданных источников...так ведь?...
2. поверьте мне, все без исключения клубы по йоге, рекламируемые в Москве - имеют коммерческую снову, преподают йогу в основном выпускники (цы) физкультурных ВУЗов - тренируют тело и ставят вдох-выдох- задержку дыхания...как бы они ни старались выглядеть гуру, вряд ли это получится...о психической тренировке забудьте...так что с этой стороны опасности для Христианина никакой не вижу...могу ошибаться...но почему то не вижу...а если есть серьезные гуру, то к ним ходят их адепты...и думаю, давно...это не Ваша паства...
мое серьезное мнение на этот счет - никакие они не дьяволопоклонники, они для нас странники, иноземцы (по вере), "враги", которых необходимо возлюбить больше себя...именно про иноземцев же говорил Христос? если я неправ - объясните мне, прошу...
3. про Серафима Саровского я и прочитал в его жизнеописании, да и видел на иконах в Дивеево описание этого подвига старца...я не совсем понимаю, чего именно я в этом подвиге не увидал?...мог дать отпор с топором -не дал...высшее проявление смирения - на все воля Божья...если Господь попустил -значит так тому и быть...
а если вернуться к этимологии слова "йога", так уж точно и в стоянии на "камушке", и в постоянном посте отца Серафима она присутствует...ничего обидного, Боже упаси, я не написал о Серафиме Саровском...
4. про пророчества:...я понимаю Вашу притчу, как предостережение... (если я ошибся- дальше можете не читать - у меня паранойя)))...
допускаю, что полученная мной ранее информация из того же источника, что и "про осла"...могу и не отличить по невниманию моему (уже обсуждалась эта тема раньше)...здесь, мне кажется, нужно смотреть, к чему именно ведет эта информация? потому как вряд ли Диавол будет толкать на праведные поступки...нужно все разбирать скрупулезно, верить "на слово" нельзя...)))...про деградацию человечества в Библии подтверждений полно...даже хотя бы то, как трудно ее читать, можно понять, насколько по-другому были устроены мозги древних...и это сравнение не в нашу пользу, к сожалению... здесь все сходится...все идет к концу света...расходятся временные рамки, (и довольно сильно), но я к ним особо и не привязываюсь в мыслях...при нашей продолжительности земной жизни 5 тысяч лет назад, или 5 миллионов лет...разница несущественная...тем более что и в Библии вроде замечено, что где указан год - может оказаться и тысяча...призывают в Кали-югу к единственному действенному для спасения поступку - повторять имена Бога...так извините, все в жизни поменялось ИМЕННО после осознания ЭТОГО! я понял наконец, почему и зачем в христианстве молитвы, литургии, панихиды, неусыпаемая псалтирь и пр. таинства...ну и сам ломанулся наверстывать упущенное...)) ну уж не знаю, успею ли или нет...))одному Богу известно...иногда и секунды хватало, чтобы уверовать...но это, опять же, в библейские времена (у того же Савла)...как ослепну - тогда, видимо, узнаю... и не подумайте, что хвастаюсь (хотя, может, и хвастаюсь))))...а если серьезно -получился вывод, что источник был другой, не "про осла"...
5. про крещение двумя пальцами - это хорошо, что сейчас можно...но сама запретительно-разрешительная постановка вопроса говорит о несовершенстве системы на какой-то конкретный момент времени...так глядишь, лет через 100-200 и "йога" будет практиковаться на переменках в семинариях)))...для восстановления кровообращения в седалищной зоне...))
4. да, кстати,
попробуйте проповедовать Христианство
в Индии...

Христианство — третья по численности религия Индии. Число последователей по переписи 2001 г. составляет около 24 млн, или 2,3% населения страны.[1]Основоположником считается святой Апостол Фома. Вторая волна христианизации пришлась на эпоху португальской колонизации Индии после экспедиции Васко да Гамы в 1498 г.[2][3]

В настоящее время христианские общины имеются во всех регионах Индии, однако большинство их сконцентрировано в Южной Индии, на Конканском побережье, в Северо-Восточной Индии, имеются также разрозненные общины в центре страны. Деятельность христианских организаций проявляется обычно в виде создания и руководства образовательными учреждениями, социальными службами и больницами.[4] Около 70% индийских христиан — католики, остальные — в основном протестанты.[5]

хотя и здесь Вы можете сказать, что к КЦ Вы не относитесь)))...хотя я считаю, что лучше бы все относились друг к другу)))...утопия, понимаю...))) но тогда и таких статей не было бы...и обвинений было бы меньше...и судов...)) и соответственно - грехов...а это, извините, дорогого стоит...за это можно и голову положить...
приятно было с Вами подискутировать, отец Сергий, хотя поначалу выходило и тяжеловато...))

Ответить

#
3.09.2011 в 22:01

Уважаемый
Роман.


Очень
приятно, что Вы перешли на личности. Это
о многом говорит.


Перечитал
о медитации и концентрации- и не нашел
ничего для себя нового.(Если скажете,
то могу привести цитаты учителей йоги).
Прочитал «житие» йога- и опять ничего
нового! Такое же расхождение с
христианством, как и четверть века
назад. Жаль потерянного времени только.


Обвинения
в ангажированности- это веский аргумент,
конечно, но разбирать надо все
по-отдельностьи.


Начнем
с того, что мне особенно понравилось(цитата):Вопрос:


«Есть
ли конец последовательности этого
круговорота бытия, реализующей себя
через гуны в их движении или в состоянии
покоя, либо же конце нет?(Ответ:)-Ответить
на это невозможно.»
http://psylib.org.ua/books/patanja/ostru/txt08.htm


Гениально!
Это мудрость, к которой Вы призываете
обратиться?


Вот,
Вы пишите:


«России
после развала советского союза нужна
сильная идеология и нравственная опора
(особенно, если учесть что сейчас
происходит) и именно церковь должная
ее дать. Но где она?...Неужели нельзя
сделать церковь более доступной, для
так называемых невоцерковленных людей?
Т.е. для тех, кто не имеет этого опыта?
Вот если такой человек приходит на
службу, ему же ничего непонятно? Да и
если читать какую-нибудь эзотерическую
книгу, там действительно все разжевано
и разложено по полочкам...если народ не
идет в православие, так пусть у него
будет йога. Каждый выбирает свой путь,
и, видимо, делает это неслучайно ...А
может, начать с самой церкви? Т.е. с себя?
Народ уже давно в поисках… За который
священники их осуждают...когда я прихожу
на семинар по йоге, я часто вижу более
отзывчивых, добрых и благожелательных,
дружелюбных людей, чем когда я прихожу
в церковь....»


Давеча
на сайте «Православие и мир» была статья,
в которой есть такая информация:«86%
россиян не сталкивались с недружелюбным
отношением к себе в православных храмах:
недружелюбие со стороны священнослужителей
отмечают 8% опрошенных, еще 6% затрудняются
с ответом. С недружелюбием со стороны
пожилых прихожанок столкнулось 11%
опрошенных. Интересно отметить, что
активные участники приходской жизни
чаще сталкиваются с недоброжелательным
отношением к себе, чем
«захожане».»http://www.pravmir.ru/andrej-kondrashov-ya-vstrechal-lyudej-vera-kotoryx-byla-pokoleblena-iz-za-razocharovanij-v-svyaeshhennosluzhitelyax/


А
в одном из комментариев мне понравилось: «Почему-то
пришло в голову сравнение с концертом
классической музыки. Исполняется,
например, произведение. В зал заходит
человек, начинает ходить между рядами,
шелестеть программкой концерта,
спрашивать у слушателей - а что это они
такое играют и куда лучше сесть, чтоб
лучше слышать? Потом у него звонит в
кармане мобильник и он начинает обсуждать
дела по работе. Потом он подходит к
дирижеру и спрашивает, как фамилия
композитора. Интересно, в какой момент
такого посетителя выведут из зала? И
будет ли он возмущаться тем, что его не
обслужили и обхамили?


Так
что, как говорится, "Чем кумушек
считать трудиться, Не лучше ль на себя,
кума, оборотиться?"»
http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=16168#post150227

Как говорят: если человек не хочет, то ищет причину, а если хочет, то ищет способ.


Вы
пишите:


«...насколько
я знаю, согласно христианскому учению,
все человеку дается во благо....»


А
как же: «Все мне позволительно, но не
все полезно»? А по-Вашему получается,
что правы те, кто призывает: «бери от
жизни все»!


Вы
пишите:


По
сути, это наше «Аминь»


Я
все ждал, когда кто-нибудь это скажет.
Дождался.


Вы
пишите:


«знание
есть только одно, и это знание – от
Бога.»


Ой
ли! А как же: «ваш отец-диавол»? Это
сказано тем, кто считал себя избранниками
Божиими. Как Вы это объясните?


Вы
пишите:


«Почему
вы думаете, что они не очищают свои души
так же, как это делают православные (при
помощи Молитвы, Поста, Исповеди и
Причастия)?!»


Интересно,
чем причащаются йоги? Просветите,
пожалуйста.


Вы
пишите:


"Т.е.,
таким образом, человек начинает сознавать
свою низменную природу и подчиняет ее
себе. Разве здесь нет аналогии с
православием?"


Вот,
что говорит об этом свт. Игнатий
(Брянчанинов):



«Собственный
свет падшего естества, как поврежденный
грехом, слабо озаряет деятельность
человека; при этом свете мы усматриваем
немного наших погрешностей, видим одни
самые грубые и осязательные. Когда же
деятельность наша озарится светом
Христовых заповедей, тогда самовоззрение
наше изменяется; мы начинаем усматривать
в себе множество недостатков, которых
прежде вовсе не примечали. В поразительном
разнообразии является тогда пред
мысленными очами наше повреждение
грехом! Открывается нам и та греховность,
которая составляет общее печальное
достояние наше с прочими человеками, и
та частная греховность, которая усвояется
в собственность каждым человеком от
его невнимательной, безрассудной жизни,
предшествовавшей жизни, посвященной
благочестию»http://hesychia.narod.ru/ign_bryanch_ab_repentance.htm


С
уважением.

Ответить

#
3.09.2011 в 16:51

Уважаемый
Александр!


Спасибо
за уточнение- теперь понятно, что речь
идет о прп. Никоне Оптинском!


Агрессия
у Савла была продиктована ревностью о
Боге, поэтому и призвал его Господь на
высшее служение. Прошу обратить внимание
на этот факт: не теплохладно-равнодушных,
а того, кто защищал честь Бога- пусть
неправильно- Господь подправил! Так же
подправляет любого, кто ищет Истину!
Креститься двумя перстами можно (Ваши
сведения устарели до Вашего рождения),
комплекс физических упражнений, я думаю,
тоже не отторгнет Вас от Бога, а вот там,
где вступает в свои права психическая
тренировка, набо бы поаккуратнее...Советую
перечитать литературу хотя бы о прп.
Серафиме Саровском: «Летопись
Серафимо-Дивеевского м-ря», «Дивный
старец», или хотя бы полную версию
«Беседы с Мотовиловым о цели христианской
жизни».


Вот,
например, что преподобный Серафим
говорит о церкви: «Нет паче послушания,
как послушание Церкви! И если токмо
тряпочкою протереть пол в дому Господнем,
превыше всякого другого дела поставится
у Бога! Нет послушания выше Церкви! И
все, что ни творите в ней- и как входите
и исходите, все должно творить со страхом
и трепетом и никогда не престающею
молитвою. И никогда в церкви, кроме
необходимого должного же церковного и
о церкви, ничего не должно говориться
в ней! И что же краше, превыше и преслаще
церкви! И кого бо токмо убоимся в ней, и
где же и возрадуемся духом, сердцем и
всем помышлением нашим, как не в ней,
где Сам Владыка Господь наш с нами всегда
соприсутствует!» («Дивный старец» М.
1993г., с.115)


И
немного о том, как сходились пророчества
(а также об источниках информации) пример
из жизни прп. Антония Великого:


«Однажды
братия пришли в монастырь аввы Антония,
чтобы посоветоваться с ним о привидениях,
которые являлись им, и спросить его, с
правой ли стороны эти видения или от
диавола.


Братия,
отправляясь в путь, взяли с собой осла,
который по дороге умер. Когда они пришли
к старцу, то прежде чем успели что-нибудь
сказать ему, он спросил: «Отчего осел
ваш умер на дороге?». Братия отвечали:
«Откуда ты знаешь это, отец?». Старец
сказал: «Демоны поведали мне». «А мы и
пришли, — сказали братия, — посоветоваться
с тобою о подобном. Нам являются
привидения, которые иногда говорят,
по-видимому, правду, но мы боимся быть
обманутыми». Тогда старец сделал им
увещание, чтобы они нисколько не внимали
этим привидениям, потому что они — от
диавола.»

Ответить

#
3.09.2011 в 16:07

Уважаемый
Богдан!

Очень интересна Ваша точка зрения об источниках, заслуживающих доверия! Однако, обо всем по порядку:



  1. Об
    атлантах говорит и Библия: «В
    те времена и позднее на земле
    жили исполины
    ,
    знаменитые с древних времён герои.
    (Быт. 6:4)». До потопа была великая
    цивилизация, о чем говорил прп. Нектарий
    Оптинский. То, что др. источники для Вас
    более достоверны, весьма симптоматично!


  2. Высказывание
    прп. Антония Великого Вы, видимо,
    пропустили мимо ушей, а то не писали
    бы, что «...именно в таком
    свете его видят христиане...».


  3. О
    «божественности человека» говорит и
    Библия: «Аз рех:
    бози есте,
    и сынове Вышняго вси.» (Пс. 81,6),
    но Билия (как мы уже поняли) для Вас
    недостаточно авторитетна (см. п.1)


  4. Люди
    разные бывают- и в Индии не все поголовно
    являются йогами, а придется попотеть,
    прежде чем удастся найти достигшего
    больших успехов йога. Так же и в
    христианстве не все, называющие себя
    христианами, таковыми истинно являются:
    есть например, такие, кто верит в
    переселение душ или в хилиазм.


  5. А
    есть и такие, кто во Христа-Бога не
    верит, а все же считает себя православным
    христианином. Насчет инквизиции не по
    адресу- мы к КЦ не относимся, да, кстати,
    попробуйте проповедовать Христианство
    в Индии...


Ответить

#
3.09.2011 в 09:41
Доброе время суток, Роман!
Спасибо за Ваш серьезный длинный пост...мне он очень понравился...но некоторые вопросы все же возникают...
вы пишете: отсюда и многообразие Религий и верований...» - на этот раз не согласен с Вами, Александр. В индуизме считается, что человечество проходит циклы в своем развитии. В некоторых источниках они именуются югами. Я не помню точно их название и какую из них проходит человечество сейчас, но темные времена канули в лету, и сейчас идет подъем. Это подтверждается и в Библии.
я помню точно название юги, в которой живем: Кали...еще она называется эпохой деградации...началась она 5 тысяч лет назад, согласно Ведам...и продлится еще пятьсот с лишним тысяч лет...то есть деградировать нам еще и деградировать...)) и это говорит о том .что конец света еще не скоро...да и то, сразу же после конца света - спасение (или погибель), как решит Господь... и новая жизнь)))...новый цикл...)) и очень хорошо, что мы это увидим)))...
и уж точно не согласен с теорией господина нашего уважаемого Дарвина...ну никак она не связана с теорией сотворения мира...да и с написанием древними людьми Священных писаний...согласитесь, петикантроп или австралопитек вряд ли смог бы иметь такой доступ в знаниям, и написать, например, Библию...да и ежедневный доступ к Богу, как Адам, например...вот отец Сергий про это как раз и рассказал нам...и все же писания рассказывают нам о долгожителях древних (до 1000 лет), и гигантских людях (Голиафах)...вряд ли средний срок жизни современного человека можно считать прогрессом...
да-Моисей давал заповеди не совсем вроде гуманные, человеческие - око за око, зуб за зуб...Христос попытался внести мир в этот мир (простите за тавтологию)... но кто из нас, христиан, подставляет другую щеку, или прощает врага 7 раз в день?... а если есть такие, то они уже причислены к лику Святых...не верю я что-то в прогресс всемирный...нефть тоже ресурс не возобновляемый...в Ведах есть предсказания, записанные 5 тыс. лет назад...некоторые из них поражают:... в городах будут править воры...ложь и лицемерие станут нормой... представьте, что когда-то это было страшным пророчеством деградации общества...да и вопрос, поставленный в этой статье - разве ли признак это ума и прогресса?...и ставится он не самыми непросвещенными людьми... сепаратизм не только в территориальном смысле, но и в религиозном...ты крестишься перед образом Бога двумя пальцами, а не тремя? анафема!...ты хвалишь Бога и делаешь сурья-намаскар? анафема!...о каком прогрессе мы говорим?... тело стареет, память ухудшается, внимание утрачивается (отец Сергий не устает напоминать об этом)...нравственность в обществе падает (да че там -пала уже)...а когда начинаешь с кем-нибудь об этом говорить - сразу называют занудой)))...о каком прогрессе мы говорим?... одному открывается премудрость Библии, сотне открывается World of Warcraft... один идет заниматься йогой, сотня - в пивбар футбик смотреть)))...а кто-то еще скажет в сердцах: да лучше бы он пиво пил... и обвинит (из этой статьи): "Занимаясь йогой даже всего несколько недель, человек уже может обнаружить, что он стал более спокойным, мягким, уравновешенным, понимающим, испытывающим духовный подъем."
Кто-то чтит апостола Павла, а сам становится Савлом (думаю, отец Сергий понимает, о чем я)...
таков мир...)))...но ничего не поделаешь...)))...на все воля Божья....))) и поэтому утром подъем, душ, молитва, сурья-намаскар, прости, Господи...и вперед, в этот мир...делать то, что должен...и не делать того, что не должно...тогда есть шанс спастись...)) чего и всем вам желаю)))...

Ответить

#
2.09.2011 в 20:35

Здраствуйте Сергей.Отвечу на ваши замечания

1Христианству действительно 2 тысячи лет тогда как иудейской чуть больше на 1-3 тыс лет максимум.Тогда как Эзотерическая Мудрость охватывает сотни тысяч и миллионы лет..Вспомню такие цивилизации как Лемурия и Атлантидла.Они тоже имели религию..Прощли свои периодв начала.расцвета и упадка.У них были ткхнологии покруче наших и эзотеризм изучался в храмах тщательно..Чтобы вы ни говорили христианство очень молодо.Но естественно среди первых христиан были мистики иэзотерики например Ориген.Вокруг него счас много дискуссий.Но я его принимаю...

2Не вижу смысла в том Боге который сегодня один,а завтра если его прогневят будет злиться.ненавидеть,истреблять целые народы и даже своих-евреев.А именно в таком свете его видят христиане...Бг Абсолют трансценднентный,мистический.всенаполняющий,ПРИСУТСТВИЕ.Когда он приходит или мы восходим к нему все им поглощается и растворяется в нем........ОООООООООМММММММ

4Гордость это полезное качество..Оно придает достоинство человеку причем заслуженное.В писании сказано в каждом искра Божия.А древние эзотерики как Гермес говорили то что вверху подобно находящемуся внизу- а именно о всемогуществе и божественности человека.Конечно не следует путать достоинство с эгоизмом.это 2 разные вещи.Человек под властью эго способен натвориь немало зла и такой вот экземпляр и имеет гордыню.

2я крайность люди считающие себя за ничтожества.каждый чих у них от Бога....Всего бояться..Ни признают вообще в себе достоинства..Считают себя они рабами,пусть и божьими но рабами.Фанатически преданы Библии.Но это их право так жить.Надо себя ценить и уважать как и Бога.....Еще есть люди бьющие поклоны.часами иднями находясь в церкви,а выходя творят чернейшие грехи вплоть до заказных убийств..

5.Христос...Да ...Авторитет.но...НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ.Будда был не менее велик чем Христос.Учителя Индии и Тибета тоже не менее велики.и в святости многие христианским ни в чем не уступают.Давайте не будем ограничивать мирозданиеи будем уважать мнения и религию других народов которые даже древнее хрисчтианства и иудаизма..Пора оставить вреднейшую формулу-моя религия самая лучшая.а все остальные заблуждаются.....так и до инквизиции рукой подать....

Ответить

#
2.09.2011 в 20:08
Роман.Я не говорю что Библия плохая кгига.И если вы находите там ответы на все вопрсы,то прекрасно.Я лишь хочу сказать что Библия многие вопросы просто обходит молчанием,а это глубокие тайны мироздания.Порочтите подалуйста книги Блаватской.Рерихов и особенно Анни Безант Эзотерическое христианство и древняя мудрость.ВОТ ИСТОЧНИКИ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ДОВЕРИЯ!!!
Ответить

#
2.09.2011 в 12:48
Хорошо, отец Сергий, буду держать себя в руках...спасибо, что напомнили мне о моих недостатках...невнимателен...да, каюсь...и ленив)))...прежде всего поэтому и буду практиковать йогу...теперь с двойным усердием...чтобы исправиться...хоть немножко...одно радует: кому больше дано, с того больше спросится...поэтому за себя я спокоен...спрос будет небольшой...практически все остальное, что вертелось в голове, очень хорошо озвучил Роман...у меня так не получилось бы...
Серафим Саровский, кстати, только после избиения разбойниками стал таким...а так силой его Господь не обидел...да и заниматься йогой может и совершенно обездвиженный человек...так что йог он знатный, поддерживаю Петра...и случай с разбойниками как раз обнажает потомкам великое смирение Серафима Саровского, когда он не стал им сопротивляться, хотя и был вооружен топором и силой был не обделен...чего и Вам, уважаемый отец Сергий, желаю...а то как то все же агрессии у Вас пока больше...
Иеромонах Никон (Беляев) (1888—1931) — ближайший ученик старца Варсонофия, пламенный молитвенник и любвеобильный пастырь, самоотверженно исполнявший старческое служение уже после закрытия Оптиной пустыни, претерпевший мучения от безбожников и скончавшийся в изгнании, как исповедник.
Ответить

#
2.09.2011 в 09:24

Уважаемый
Петр!


А
Вы икону прп. Серафима Саровского видели?
Не производит он (преподобный Серафим)
впечатления человека, который заботился
об укреплении сосуда (т.е. тела своего)-
сгорбленный старичок, изображение
которого трудно представить на плакате,
рекламирующем йогу!


Мы
понимаем, что есть термин йога- дао, или
до,- путь совершенствования в чем-либо.
В этом смысле все без исключения- физики
и лирики,- суть йоги, т.к. совершенствуются
каждый в своем искусстве. Можно сказать,
что помимо карате-до, есть физика-до,
лирика-до, или, если угодно, религия-до.
В этом ключе можно вывести понятие
Православие-до (Православие-дао или
Православие-йога).


Однако,
в статье речь не о пути вообще (йога в
широком смысле), а о конкретных формах
йоги, которые распространяют в нашей
стране,- и эти формы вполне религиозны.
Религиозность эта трудно стыкуется с
Православной верой- трудность в том,
что при стыковке необходимо придется
пожертвовать или частью Веры, или частью
йоги. Я не говорю сейчас о внешнем- если
воспринимать йогу как фитнес, а Православие
как обряд, то все прекрасно стыкуется
и уживается. Мало того- достаточно одно
из двух воспринимать внешне, и тогда
получается или йог, считающий себя
православным, или православный христианин,
занимающийся физкультурой в виде асан.


Можно
заменить медитацию молитвой, как это
сделали в Российской Федерации Кекушинкай
карате, а можно медитировать вместо
молитвы, но ссылка на прп. Серафима
Саровского здесь не работает- он так не
делал!

Ответить

#
1.09.2011 в 22:17

Дорогой
о Господе Александр!


Мой
комментарий про «Попрыгунью», по-Вашим
же словам, Вам потребовалось перечитать
не раз, чтобы понять, что я никого не
имел ввиду обидеть! Однако, это не
помешало Вам обличать меня в том, чего
я не делал, да и не собирался делать.


Боюсь,
что и данном случае Вам потребуется
перечитать мой комментарий для того,
чтобы понять, что я обидеть никого не
хотел. Я на Ваши первые незаконные
обвинения (как Вы сами признали) не
обиделся. Не обижаюсь и в этот раз, но
хочу дать один совет: ввиду Вашей
невнимательности (несколько, однако,
странной для того, кто практикует
упражнения на концентрацию внимания)
не торопитесь давать эмоциям волю! Никто
Вас не собирается незаконно обвинять,
а если и случится такое, то старайтесь
держать себя в руках! Православные
подвижники радовались, когда на них
возводили напраслину: «Если
злословят вас за имя Христово, то вы
блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий
почивает на вас. Теми Он хулится, а вами
прославляется.
Только
бы не пострадал кто из вас, как убийца,
или вор, или злодей, или как посягающий
на чужое; а если как Христианин, то не
стыдись, но прославляй Бога за такую
участь.
»(1Пет. 4; 14-16)


Слова
прп. Никона «Победа над
страстями совершается силою Божиею.
Наши немощные силы к этому недостаточны...»
(с коими я согласен на сто процентов)
обратите к Богдану , а мне не проясните
ли, о каком Никоне идет речь?


И
не борюсь я ни с Вами, ни с Богданом, а
слова предостережения хочу сказать,
чтобы Вы не только с явными грубыми
плотскими страстями боролись (что
необходимо, конечно), но и помыслы могли
различать: «Возлюбленные!
не всякому духу верьте, но испытывайте
духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.
Духа
Божия (и духа заблуждения) узнавайте
так: всякий дух, который исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть
от Бога;а всякий дух, который не исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не
есть от Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он придет и
теперь есть уже в мире.
» (1Ин. 4; 1-3)


Храни
Вас Господь!

Ответить

#
1.09.2011 в 20:46

Уважаемый
Богдан!



  1. Недавно
    Вы говорили, что возраст 2 тысячи лет-
    это плохо для христианства, потому что
    слишком МАЛО! Теперь это плохо, потому
    что слишком МНОГО! Не проясните ли-
    молодость раннего Христианства хороша
    («Те святые ,подвижники.монахи
    что были раньше действительно жили
    внутренним») или плоха («Христианству
    именно 2 тыс лет,иудаизму с его торой
    чуть больше 5 тыс максимум,а эзотерической
    мудрости миллионы лет..»)???!!!


  2. Откуда
    мы знаем, что Бог личностен? Отвечаю:
    от тех святых подвижников, монахов,
    которые, как и Вы свидетельствуете
    «действительно жили внутренним»! О
    Боге Христе свидетельствует как раз
    ранняя (т.е. не испорченная «современными
    священниками» Церковь)!


  3. Об
    Абсолюте приведу слова прп. Антония
    Великого: «Бог благ и
    бесстрастен и неизменен. Если кто,
    признавая благословным и истинным то,
    что Бог не изменяется, недоумевает,
    однако ж, как Он (будучи таков) о добрых
    радуется, злых отвращается, на грешников
    гневается, а когда они каются, является
    милостив к ним; то на сие надобно сказать,
    что Бог не радуется и не гневается: ибо
    радость и гнев суть страсти. Нелепо
    думать, чтоб Божеству было хорошо или
    худо из-за дел человеческих. Бог благ
    и только благое творит, вредить же
    никому не вредит, пребывая всегда
    одинаковым; а мы, когда бываем добры,
    то вступаем в общение с Богом - по
    сходству с Ним, а когда становимся
    злыми, то отделяемся от Бога - по
    несходству с Ним. Живя добродетельно
    - мы бываем Божиими, а делаясь злыми -
    становимся отверженными от Него; а сие
    не то значит, чтобы Он гнев имел на нас,
    но то, что грехи наши не попускают Богу
    воссиять в нас, с демонами же мучителями
    соединяют. Если потом молитвами и
    благотворениями снискиваем мы разрешение
    во грехах; то это не то значит, что Бога
    мы ублажили и Его переменили, но что
    посредством таких действий и обращения
    нашего к Богу, уврачевав сущее в нас
    зло, опять соделываемся мы способными
    вкушать Божию благость; так что сказать:
    Бог отвращается от злых, есть тоже, что
    сказать; солнце скрывается от лишенных
    зрения.»


  4. Подобное
    притягивает подобное, не так ли? Бог
    смиренен, а сатана горд. Принимая гордые
    помыслы (уж не говоря о словах и делах),
    человек становится неспособным
    соединиться со смиренным Богом. «Блаженны
    нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
    »
    (Мф. 5,3)- это сказано не современными
    священниками, а 2 тысячи лет назад самим
    Христом Спасителем! Смиряясь, душа
    становится способной к подлинному
    единению с Богом, о чем говорит все
    Священное Писание и все Священное
    Предание Церкви!


  5. Человек-
    не бездельник, а храм Божий, который не
    может пустовать.
    Когда
    нечистый дух выйдет из человека, то
    ходит по безводным местам, ища покоя,
    и не находит;

    тогда
    говорит: возвращусь в дом мой, откуда
    я вышел. И, придя, находит [его] незанятым,
    выметенным и убранным;

    тогда
    идет и берет с собою семь других духов,
    злейших себя, и, войдя, живут там; и
    бывает для человека того последнее
    хуже первого. Так будет и с этим злым
    родом.»
    (Мф.
    12; 43-45)).


    Господь
    говорит здесь о том, что нет нейтралитета-
    или человек (дом) занят хозяином (Духом
    Божиим), или там (в этом доме, который
    не занят) поселяются другие духи.


    Внутри
    человека всегда работают помыслы. Если
    эти помыслы работают не для Бога, то
    против Него. Но всегда работают.
    «
    Кто
    не со Мною, тот против Меня; и кто не
    собирает со Мною, тот расточает.
    »
    (МФ. 12;30)


    Поэтому,
    когда ап. Петра спрашивают, что делать
    , он отвечает: «покайтесь,
    и да крестится каждый из вас во имя
    Иисуса Христа для прощения грехов; и
    получите дар Святаго Дух
    а»
    (Деян.
    2; 38).


    Вот
    этого «Духа
    истины, Которого мир не может принять,
    потому что не видит Его и не знает
    Его
    »(Ин.
    14;17) я и нам с Вами желаю стяжать, потому
    что «Иисус
    Христос вчера и сегодня и во веки Тот
    же
    »
    (Евр. 13; 8) и не ослабел за давностью лет!


Ответить

#
1.09.2011 в 16:14
Отличный комментарий, Петр!
Очень точно все подмечено!!!
Ответить

#
1.09.2011 в 16:11

Лилия, вы пишите: «не дано человеку без Божьей воли соединяться с Богом. Молитвами и Постом, Исповедью и Причастием, мы очищаем свою душу для соединения с ним» - а почему вы решили, что верующие других религий «соединяются с Богом» (правильнее, наверное, сказать со святым духом) без божьей воли? Почему вы думаете, что они не очищают свои души так же, как это делают православные (при помощи Молитвы, Поста, Исповеди и Причастия)?!

Прот. Сергий: «Врагом человека является его гордость, а она имеет смысл расти за счет поглощения других, более грубых грехов! Бросил курить- какой я молодец! Перестал пить- герой просто! Занялся своим здоровьем- и вот уже можно сказать : «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.»» - это вы скорее о православных пишите. Которые ходят в церковь и это становится для них предметом гордости. Я предполагаю, что вы опираетесь на свой опыт общения с такими людьми, когда пишите эти строки. И переносите этот опыт на йогу (неправомерно).

Александр пишет: «бросил курить и пить...да... бросил...но не в бахвальство бросил, а для себя...незаметно...тихонечко...а здесь написал, тоже не для геройства, а поскольку зашла речь обвинительная» - из своего опыта хочу сказать, что когда человек бросает курить, пить и т.д., занимаясь йогой… он даже этого не бросает… это отваливается само собой. Просто в какой-то момент это становится неприятно, и даже противно. И, как следствие, гордыни здесь не возникает, поскольку нет ощущения, что это Я бросил – оно отвалилось само… (по божьей милости, конечно). То же, кстати, касается и рыбы, мяса и т.д.

«Какое еще знание можно получить на стороне? Ан нет! Дай, думает, попробую, вдруг Бог что-то утаивает от меня из зависти, боясь, что я стану как Он, разумея добро и зло. Недоверие к Богу…» - а почему Вы думаете, Сергий, что это знание человек получает на стороне? Если он занимается, к примеру, йогой? Нет, знание есть только одно, и это знание – от Бога. Так же как и в православии – человек через йогу очищает себя от страстей и приближается к этому знанию.

«Йога полагает, что проблема в раздробленности сознания – стоит только выключить сознание и обратиться к подсознанию, как человек вновь обретет искомое единство- гармонию души.» - Вы снова за свое, Сергий. Да кто вам такое сказал? Из какого источника вы это взяли? Вы все время повторяете эту мысль. Вы меня простите, но как вы вообще можете писать о йоге в таком случае? Просто этот диалог становится бессмысленным, поскольку из этой фразы вытекает, что то, что вы называете йогой и подразумеваете здесь под этим словом, к йоге вообще не имеет никакого отношения. Т.е., опять же, прошу прощения, мы обсуждаем здесь не йогу и православие, а православие и ваши фантазии, которые вы обозначаете словом «йога». Почитайте что ли хоть книги какие прежде чем вступать в подобную дискуссию…

На самом деле все в точности до наоборот. Не «выключить сознание», а «включить» его!!! Йога – это расширение сознания. Йога – это когда человек начинает осознавать каждую мысль, каждое «движение души», истинные мотивы своих поступков, и, следовательно, обретает контроль над ними, получает, таким образом, возможность выбора, становится свободнее. В этом смысле бессознательное становится сознательным. А бессознательное (с точки человека который ввел в обиход этот термин – Фрейда), как раз и является содержанием страстей. Т.е., таким образом, человек начинает сознавать свою низменную природу и подчиняет ее себе. Разве здесь нет аналогии с православием?

«Не может нам помочь ни медитация, ни концентрация, но милость Божия.» - дайте сначала определение медитации, Сергий. Я подозреваю, что, так же как и с йогой, вы подразумеваете под этим словом нечто совсем иное – то, чем она в действительности не является.

Сама по себе медитация (и концентрация) конечно не помогают, как и сама по себе молитва или пост, но все они подготавливают, служат средством, приближающим нас к Богу.

«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» - да, гордый и в медитации не достигнет успеха.

«Йога создает иллюзию того, что человек все делает правильно» - нет, не создает. Когда человек занимается йогой, он, напротив, нередко начинает сознавать, что все в жизни делает неправильно ) А эта иллюзия, опять же, часто создается у людей, которые ходят в церковь и выполняют «обряды». Но об этом уже было сказано выше. Вы переносите этот опыт (с которым вы, наверное, нередко сталкивались в церкви) на йогу.

«в таком состоянии затрудняется исцеление самой основной болезни- гордости, которая
сама по себе увлекает душу в пучину ада!» - следовательно, это заключение также неверно, поскольку неверен посыл, из которого вы его выводите.

«Когда душа смирится, тогда становится способной соединиться со смиренным Богом, а не тогда, когда произносит АУМ, или ОМ!» - АУМ или ОМ – это еще не есть йога. У меня такое чувство, что такими фразами вы намерено хотите принизить йогу. Тогда вы не пытаетесь приблизиться к истине, ваша цель – просто отстоять свою точку зрения (верна она или нет). И, кстати, вы знаете, что значат эти слова (или с ними у вас так же как с йогой)? По сути, это наше «Аминь» - они даже по созвучию, кстати, похожи. Но это долго объяснять. Читайте книжки, Сергий.

(кстати, если решите прочитать автобиографию йога (замечательная между прочим книга), важно не ошибиться с изданием. Хороший издание, например, здесь: http://lib.rus.ec/b/24055)

Согласен с Александром: «Знаете, отец Сергий, никак не ожидал от Вас такой риторики...таких тонов...» - вот она где, гордыня. А кто восстал против Христа, Сергий?

Тема власти для церкви актуальна и поныне…

Ответить

#
1.09.2011 в 14:40

Заранее прошу прощения за длинный пост.

Немного по порядку:

Богдан, также не соглашусь с Вами, что "Христианство увы имеет всего 2 тысячелетнюю историю" - откройте Ветхий Завет. Возможно, я и ошибаюсь, но насколько я понимаю, все что было до Христа, подготавливало человечество к его Учению, и в этом смысле Христианству уж точно не 2 тыс лет.
Также не соглашусь с утверждением: "Только православие направлено на внешнее (богослужения ,литургии, исповеди и т.д.),а йога на внутреннее". Насколько я помню из Нового завета, Христос учил обращать внимание как раз на состояние души, а не внешние обряды, как это часто было в то время.

Прот. Сергий, вы пишите: "Какие бы ни были мудрецы, а до Божией Премудрости им не то что пяти тысяч лет, а и пяти миллионов (миллиардов, триллионов-нужное подчеркнуть) не достанет никак!" Как я понимаю, Богдан имел в виду не просто мудрецов, а святых других религий (в данном случае индуизма). Или вы все же не признаете возможность существования святых в других религиях (например, Будды).

Богдан, вы говорите: "Далее Библия говорит!!! Что мир якобы был создан 6-7 тыс. лет!!!??? Что по моему является чистым абсурдом! Так как эволюция взять хотя бы тех же простейших, микробов и растений может охватывать сотни тысяч а то и миллионы лет..." - прошу прощения, но я не очень понял, что вы имеете в виду. Но если вы о ветхозаветном сотворении мира (как его описывает Моисей), то я никакого противоречия с дарвиновской теорией эволюции не вижу. Поскольку Апостол Петр говорит: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" - т.е., опять же, насколько я понимаю, речь идет о том, что не надо понимать слова Моисея слишком буквально. Тысяча лет, или миллион. Мы не можем точно судить, что именно подразумевалось. Да и так ли это важны конкретные цифры – суть от этого не меняется.

"Если Вы говорите о Аврааме, Моисее и других мудрецах, то скажу что до них ведические мудрецы постигли законы мироздания и много такого о чем у библейских мудрецов были лишь проблески" - но откуда же вы знаете, Богдан, кто там что постиг и кто был раньше. Вы что, можете заглянуть в сознание, в душу этих людей? Я могу предположить, что ветхозаветные пророки излагали истины на языке доступном для человечества того периода (того уровня развития) и в таком виде они и дошли до нас, а ведические знания, по одной из гипотез, передавались из уст в уста от реализованного учителя к реализованному ученику и посредством Святого Духа и в каждом новом поколении их содержание приводилось в соответствие с развитием сознания человека.
"Библия не отвечает на вопросы о загадках мироздания, египетских пирамидах, наскальных рисунках, древних цивилизациях и о многом, многом другом....." - это Ваше мнение, Богдан. Вот я, например, считаю, что в Библии есть ответы на все вопросы. Каждый раз возвращаясь к Библии на новом этапе развития человек может находить ответы о наличии которых даже и не подозревал раньше. Насколько я знаю, в Ведах тоже нет ничего про пирамиды и т.к., это толкователи находят там эти ответы. Так же как и в Библии их можно найти.
"Спрашивается, а не потеряла ли она своего актуального значения в наши дни? Ясно, что нам нужны новые знания, а не знания наших дедушек и бабушек....Хотя нашим бабушкам и такая вера нужна..." – эти знания вечны. Они не могут быть новыми или старыми. Богдан, если вы выполняете библейские предписания (пост, молитва, исповедь, причастие), то эти знания становятся актуальными. Они оживают и Вы начинаете видеть как это проявляется в вашей жизни. Просто эти знания как бы другого уровня, они не столько рациональны (как, например, эзотерические знания), но в то же время они становятся очень убедительны, когда превращаются в опыт. Поскольку чувственный опыт всегда убедительнее умозаключений. Но у меня нередко возникает подобный вопрос (думаю, что правильнее его адресовать к прот. Сергию): Неужели нельзя сделать церковь более доступной, для так называемых невоцерковленных людей? Т.е. для тех, кто не имеет этого опыта? Вот если такой человек приходит на службу, ему же ничего непонятно? Да и если читать какую-нибудь эзотерическую книгу, там действительно все разжевано и разложено по полочкам.

И это, по-моему, отчасти объясняет ваше недоумение, что «чужеземным учениям уделяется несоизмеримо больше внимания, чем учению, доставшемуся нам от отцов наших».

Я то вообще думаю, что России после развала советского союза нужна сильная идеология и нравственная опора (особенно, если учесть что сейчас происходит) и именно церковь должная ее дать. Но где она? Почему она, действительно, так мало доступна и понятна молодому поколению? И сам факт, что сейчас такой приток эзотереки, йоги и т.к. говорит, что «духовный голод» есть, и люди стремятся к духовности, но почему они обращаются не к православию, а к другим религиям? Сергий, разве ответ не очевиден? Только не надо говорить, что это из-за помрачения нравов и т.д. Может, все дело вовсе не в людях? Может, людей смущают священники, которые ездят на джипах? Может, людям более симпатичны странствующие садху, не имеющие ни копейки за душой? Я не стремлюсь кого-то осуждать, просто пытаюсь разобраться и найти ответы.

«сейчас трудно установить полную идентичность или расхождения во взглядах древних людей...видимо, по причине усиливающейся деградации (неотвратимое влияние времени)! , как и описано в тех же самых Ведах...)) а если принять концепцию неумолимой (постоянно идущей) деградации - неудивительно, что все сейчас перессорились...отсюда и многообразие Религий и верований...» - на этот раз не согласен с Вами, Александр. В индуизме считается, что человечество проходит циклы в своем развитии. В некоторых источниках они именуются югами. Я не помню точно их название и какую из них проходит человечество сейчас, но темные времена канули в лету, и сейчас идет подъем. Это подтверждается и в Библии. Если вы откроете Ветхий Завет и почитаете какие тогда были нравы у людей, и какие Законы давал им Моисей (в соответствии с их нравами), то поймете, что сейчас все не так уж и плохо. А та же молитва «Отче Наш» со словами «да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли…» - подтверждает, что в конце человечество будет жить в гармонии с божьей волей (на земле), как на это указывают и ведические источники. После же через какое-то время будет снова спад (согласно Ведам) и так далее. Кстати, Богдан, это к слову о том, что в Библии ничего не указывается. Там есть все. Иногда за одной фразой стоят колоссальные смыслы.

Богдан, что именно вы подразумеваете под «эзотерической мудростью», которой «миллионы лет», отличая ее от православия, я не очень понимаю. Мне кажется, здесь скорее спор о терминах. Потому что, на мой взгляд, любая мудрость от Бога, и тем ближе она к истине, чем человек ближе к Богу. Не существует мудрости без Бога, как и Бога без мудрости. Или же эзотерическая мудрость имеет какой-то особенный статус, или она отлична от православной истины? Я думаю, они выражены просто в разных словах, в этом вся разница между ними.

«Но только духовных практик действительно больше в йоге» - Богдан, очень категоричное утверждение. Да их невозможно сравнить! Ну как вы сравните причастие и асаны или пранаяму? Скажете, что асан и праням больше чем причастия? Или медитативных пратик больше чем молитв?

Сергий, вы пишите: «Во-вторых: йога для меня не является чем-то недостаточно хорошо изученным» - я считаю, что как раз является. Судя по некоторым вещам которые вы пишите. Знаете, наверное, и жизни недостаточно чтобы хорошо изучить йогу. Как и православие. В этом смысле мы все здесь «профаны». И просто пытаемся вместе прояснить для себя некоторые вопросы ну или хотя бы приблизиться к их пониманию. Или вы все же хотите выступить в роли эксперта?!

Сергий, насколько я знаю, согласно христианскому учению, все человеку дается во благо. Вот если подумать, зачем столько религий и столько путей? Есть же в этом какой-то «положительный» смысл? И если есть, то какой? Я нахожу для себя его в следующем: по мере изучения, знакомства с разными религиями и традициями я все больше приближаюсь к осознанию Универсалий. Я открываю для себя все новые и новые грани одних и тех же смыслов, и вижу, как они проявляются в каждом аспекте моей жизни, по мере их осознания. И знаете, может это тоже путь, и это совсем не то что «попрыгунчик». Я знаю много православных, которым, на мой взгляд, очень не мешало бы почитать что-нибудь из йоги, дабы как-то немножко расширить что ли свое сознание. Поскольку смотришь на них и видишь их убежденность в правильности своего пути, хотя на самом деле они дальше собственного носа не видят и не осознают своей ограниченности. И вера их на самом деле ничто. Пришли в церковь, прочитали пару книг, и думают, что все теперь, уже практически у «Христа за пазухой», посматривают на других свысока (в особенности на всяких там йогов). Я говорю это не в осуждение, опять же, а чтобы разобраться, надеюсь, вы меня понимаете.

Согласен с Александром по поводу противопоставления. «Не там врагов ищете, господа!...»

Да и вообще, Сергий, если народ не идет в православие, так пусть у него будет йога. Каждый выбирает свой путь, и, видимо, делает это неслучайно. Или, думаете, Вам виднее, какой путь нужен каждому?

Если же вы душой болеете за Россию и православие (как основу идентичности русского человека), то сделайте так, чтобы народ туда шел. Я не говорю про пиар православия на каждом углу (как йоги), но сделайте его доступным. Или служба священника заключается только в чтении в церкви? Не становится ли тогда она такой же формальностью, как и во времена прихода Христа?

К сожалению, в большинстве своем когда читаешь популяризованные священниками православные книги, то они в большинстве своем либо слишком наивны и даже примитивны порой (просто называю вещи своими именами) или вульгарны.

Все жалуются на народ. А может, начать с самой церкви? Т.е. с себя? Народ уже давно в поисках… За который священники их осуждают. Но «Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик… Зачем осуждать других? Думай о себе почаще». Или: «Благовествование и проповедь не есть не только первый, но и хоть бы какой-нибудь долг всякого верующего. Первый долг верующего — очистить себя от страстей» (Ф.Затворник)

И почитайте Автобиографию йоги Йогананды, Синтез Йоги Шри Ауробиндо, Йога-Сутра Патанджали, и др. Просто сравните.

… Я понимаю, что «храм-то земной». Были бы мы святыми, и служили бы нам ангелы. Но часто трудно принять человеку все это… Не потеряв веры. Вот и валит народ потихоньку в йогу. Почему когда я прихожу на семинар по йоге, я часто вижу более отзывчивых, добрых и благожелательных, дружелюбных людей, чем когда я прихожу в церковь. Почему народ уходит из церкви? Может, и не в народе дело?...

Я бы сформулировал тему форума несколько иначе. Например: почему йога становится более популярна чем православие? Может, тогда обсуждение было бы более конструктивным?

Ответить

#
31.08.2011 в 13:13
Это всё огромный загон. Йога помогает человеку почувствовать свою целостность, осознать себя. Это психология. Я осознаю, что я занимаюсь именно христианским делом. Я работаю над собой для большего осознавания своих поступков. Для жизни ради Христа. Для того, чтобы разумом, душой и телом быть готовым к этой жизни и к уровню этих вибраций и энергий. Йога делает сосуд, очень сильный и прочный, но при этом очень тонко чувствующий, а чем его наполнить решает каждый сам, но чаще, к сожалению, это решают за человека другие. Я очень сильно чувствую истину, она для меня очевидна. И ещё очень важно понимать, что йога бывает разная и преподающие её люди тоже разные. Сваливать все о одну кучу и обманывать себя, рассуждая о том, что есть оккультизм, а что действительно очевидная энергия - это кря-кря-кря.
И не надо бояться, что человеческое сознание способно приблизиться и почувствовать эти мощнейшие вибрации. Серафим Саровский является святым и это не мешает ему быть йогом. Я отчётливо вижу в нём йогу. Он 20 лет стоя на камне молился. Вот она - ассана. Какова была сила его сознания, способного так сильно почувствовать истину? Понимаете ли вы, о чем я? Ничего не помешает осознанному человеку видеть очевидную истину Христа, а развитие личности помогает не только видеть, но и жить каждую секунду ради него, наполняя всё вокруг любовью. Для меня нет противоречий. Вот и всё сказки на эту тему.
Ответить

#
30.08.2011 в 22:17

Здраствуйте и Вас с Праздником.

1.Христиансво 2 тыс лет назад и то что сейчас не одно и тоже.Те святые ,подвижники.монахи что были раньше действительно жили внутренним,но многие теперешние священники превратили христианство в обрядность

2.То что вы красиво описали молитву это хорошо..согласен.Но это обращение к личному Богу....А откуда вы знаете,что Бог личностен.Я ощущаю Бога как Всеединство.Присутствие ,Любовь но лишенное личного начала.Бог безличен....Бjг не личность(тем более жестокая,карающая,злая).

3Цель в йоге главная это Воссоединение С Абсолютом(вернее поглощение им,растворение в нем), а не отключение сознания(скорее настройка на высокие энергии).Хотя некоторые йоги могут на 40 дней лишить себя еды,пищи и даже дыхания.Но в йоге это не главное...

Гордость я не считаю пороком.Разумная гордость.,а точнее честолюбие полезно)А вот гордыня построенная на эгоизме и презрении к другим это грех....

Мне крайне не нравится когда говорится- раб божий....Куда уж там о Боге думать когда человек считает себя рабом и ничтожеством....Эта рабская психология в нас вьелась очень давно ..и нам постоянно ее внушают родители.политики.школа,улица и священники...

Адам не есть реальный человек ..Это аллегория.-на самом деле под адамом подразумевали первые расы людей,затем пошли лемурийцы.атланты итд.Библия полна скрытого символизма.Она эзотерическая книга и еще немало секретов хранит..Буквально читать ее просто смешно...

Обратно же нам помогут наши усилия(как результат),а не ожидание милости...Тем более смысла не вижу в милости..Бог не человек.И он безличен....

Сиирение должно быть...Но осознанное ,а не рабское......

Ответить

#
30.08.2011 в 17:27
Знаете, отец Сергий, никак не ожидал от Вас такой риторики...таких тонов...ну да ладно...видимо, заслужил...тогда шепотом по порядку:
1. Рассказать про православных подвижников и аскетов можно, но имеет ли смысл делать это для человека, который читал Добротолюбие? - ответ: да... да-да... а как еще заблудшие души, забредшие на Ваш сайт, так сказать, в гости, поймут, что Православие - это не только обрядовость, а еще много чего ИНТЕРЕСНОГО и ПОУЧИТЕЛЬНОГО...получится рассказать по отечески - супер, не выходит - расскажите притчами, как Христос делал (но он не задавал себе этот вопрос - есть уши, значит - говорю, имеющий уши да услышит)...другое дело, если вы жалеете "бисера" своего...тогда вопрос этот далее вообще нет смысла обсуждать;
2. бросил курить и пить...да... бросил...но не в бахвальство бросил, а для себя...незаметно...тихонечко...а здесь написал, тоже не для геройства, а поскольку зашла речь обвинительная: Вот я и говорю: чем вам с Богданом не угодили прпп. Сергий Радонежский и Серафим
Саровский, Антоний Великий, Макарий Великий, Арсений Великий, Пимен Великий и др., имже нет числа православные, достигшие вершин святости, подвижники? Чем плох Путь, которым шли они, что надо теперь выбирать вместо Него (Пути Спасения) йогу? Так сказать, в оправдание...простите меня за это...все равно считаю, что поступил в свое время правильно...это ступенька...не я смог на нее подняться... Господь подсказал, осветил в вечерней мгле эту ступеньку...как бы приглашая: становись-ка туда, там сподручнее будет...оттуда и вид краше...извините за вольный стиль, нет таких энциклопедических знаний, как у Вас...но. думаю, где-то это должно быть написано в Священных писаниях..."Победа над страстями совершается силою Божиею. Наши немощные силы к этому недостаточны..." (преп. Никон)
Кстати, другой ногою решил и на другую ступеньку опереться, на ту, где не едят мясо, рыбу и яйца...я уж не знаю, как Вы к этому отнесетесь, и к какому теперь меня причислите стану...руководствовался словами Великого молитвенника Серафима Вырицкого: "С животными нужно заключить мир..." да и благословил меня духовник, хотя и переживал он, смогу ли я понести такую ношу...огромное ему за это спасибо за доверие...так что и легко и радостно на этой ступеньке...
3. какие именно знания и практики Вы мне пытаетесь приписать? в чем обвиняете незаконно? какой плод вменяете мне в вину? о каком недоверии к Богу идет речь? после Вашего последнего письма недоверие есть только к Вам...недоверие к тому учебному заведению, где учат такой Христианской любви...надеюсь, что Вы просто там были двоечником, и больше таких на многие выпуски не было...а то как-то совсем грустно станет... говорите, что изучали сами в свое время что-то...так это Ваш путь, больше ничей...только Ваш...где Вы увидели, что я иду по Вашему пути?
4. думаю, мне не повезет так, как Адаму...и скорее всего, встреча с Богом будет только одна...но я точно знаю - она будет...именно поэтому надо прекращать "не туда" ведущий диалог...сдаюсь...Вы победили...Господь с Вами...
Ответить

#
30.08.2011 в 15:37

Уважаемый Богдан!


Спасибо, что
засвидетельствовали наличие в православии
духовной стороны, а то я было подумал,
что Вы и вправду видите в христианстве
один внешний обряд. Блаватскую (как и
многих других) я читал- вот уж где обрядов
выше крыши.

Хорошее определение молитвы
у св. прав. Иоанна Кронштадского: «Молитва
есть возношение ума и сердца к Богу,
созерцание Бога, дерзновенная беседа
твари с Творцом, благоговейное стояние
души перед Ним, как перед Творцом, дающим
всем жизнь; забвение для Него всего
окружающего нас...» см.
http://www.holy-transfiguration.org/ru/library_ru/pr_about1_ru.html


Внешнее сходство состоит
в том, что и православные и йоги говорят
о раздробленности человека- в нем
(человеке) нет единства, но как «лебедь,
рак и щука» борются ум, сердце и тело.
Надо соединить силы души так, как
увеличительное стекло соединяет
солнечные лучи.


Йога полагает, что
проблема в раздробленности сознания-
стоит только выключить сознание и
обратиться к подсознанию, как человек
вновь обретет искомое единство- гармонию
души.


Православие в лице
величайших подвижников говорит нам о
поврежденности природы человеческой,
о гордости, которая является неисцельной
язвой, унаследованной нами от Адама.
Отсюда предостережение- не доверять
себе ни в каком виде и ни в коем случае.
Не может нам помочь ни медитация, ни
концентрация, но милость Божия. А милость
Божия изливается на кротких и смиренных.
«Бог
гордым противится, а смиренным дает
благодать
»
(1Пет.5:5) В этой связи
мытари и блудницы шли в Царствие Божие
вперед фарисеев не потому, что жили
праведно, а потому, что видели свое
неустройство. Йога создает иллюзию
того, что человек все делает правильно:
в таком состоянии затрудняется исцеление
самой основной болезни- гордости, которая
сама по себе увлекает душу в пучину ада!
Прп. Макарию Великому явился однажды
злой дух: «Макарий!
— сказал он служителю Божию: все, что
ты делаешь, и я делаю, ты постишься, а я
совсем не ем; ты бодрствуешь, а я совсем
не сплю. Одним ты побеждаешь меня —
смирением».
Когда душа смирится, тогда становится
способной соединиться со смиренным
Богом, а не тогда, когда произносит АУМ,
или ОМ!

С Праздником!

Ответить

#
30.08.2011 в 15:17

Уважаемый Александр!И Вас с Праздником!


Рассказать про православных подвижников и аскетов можно, но имеет ли смысл делать это для человека, который читал Добротолюбие?

Врагом человека является его гордость, а она имеет смысл расти за счет поглощения других, более грубых грехов! Бросил курить- какой я молодец! Перестал пить- герой просто! Занялся своим здоровьем- и вот уже можно сказать : «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.»(Лк. 18, 11-12). Вы спрашиваете, в чем проблема? Вот в этом проблема- помимо грубых грехов и страстей есть тонкие: «И сказал змей жене: нет, не умрете, 
 Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 
 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание» (Быт. 3, 4-6)

Три матери грехов- похоть очес, похоть плоти и гордость житейская. Ваш аргумент можно перевести так: в чем проблем (спрашиваете Вы)?- змей не предлагает ни пить, ни курить, ни других вещей, разрушающих здоровье! А от знаний никто еще не умирал,- наоборот, чем больше практик, тем интереснее!

Нет, дорогой друг! Господь в Библии открывает нам, в чем опасность для души- в недоверии к Богу! Бог являлся Адаму каждый день в 15-00 и беседовал с ним. Личная беседа с Богом-Творцом, что может быть назидательнее. Адам дает имена всем тварям, проникая Духом Божиим в сущность Творения, кто умней его? Какое еще знание можно получить на стороне? Ан нет! Дай, думает, попробую, вдруг Бог что-то утаивает от меня из зависти, боясь, что я стану как Он, разумея добро и зло. Недоверие к Богу (ну чему, в самом деле может научить христианское подвижничество?) и слепое неразборчивое доверие другим книгам, дающим знания «великих посвященных»: никого не напоминает?

Ответить

#
29.08.2011 в 19:42

Здраствуйте Уважаемая Лилия .состояие соединения человека с Абсолютом -редчайшая вещь.Ибо это удел святого,если не аватара..человека победившего все свои страсти.грехи и плохие мысли...Человек на один шаг к нирване....Вот такой человек и переходит в состояние полного Единства.При этом человек не имеет никаких видений ,кроме возможно белого света,войдя в который человек полностью соединяется с Абсолютм и растворяется в нем......Думаю переход в другое каконе то особенное состояние.

Но бывает что человек в йоге и медитации нащупывает проблески этого состояния,что и получило название просветления.тогда человек (совсем обычный )меняется к лучшему-меньше грещит и совершает плохих поступков.

Вы ошибочно приняли это состояние за астральное путешествие ничего общего с соединением с абсолютом не имеющим.Да астральные путешествия опасная штука.но я о них и не говорил в прошлый раз.

Многие святые в тюч православные например они жили в скитах,пещерах,кельях совсем не нуждались в церковных ритуалах.они настолько верили Господу и их жизнь настолько праведной,что они и без ритуалов обходились,так что гордыня здесь ни при чем.не ритуалами.не молебнами.исповедями итд продвигаемся наверх.а своими мыслями,чувствами и поступками....

Ответить

#
27.08.2011 в 19:25
Поздравляю всех писателей и читателей с праздником - УСПЕНИЕ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ!
Ответить

#
27.08.2011 в 13:20
"Состояние соединения" - очень интересная у вас формулировка. Людям изначально на ЗЕМЛЕ не дано войти в это состояние, если только сам Бог не пожелает этого. И однажды ты шел, например, по городу и это случилось, потому что Бог сам пожелал. А состояние соединения - я так понимаю, это эзотерические учения выхода души из тела. Но душа привязана к телу. И если почитать информацию о таких выходах, люди, практикующие это пишут, что на них в том мире нападают "охотники" с жезлом, которые отправляют их обратно в тело. Охотники, судя по их описанию, никто иные как Ангелы. Потому что не дано человеку без Божьей воли соединяться с Богом. Молитвами и Постом, Исповедью и Причастием, мы очищаем свою душу для соединения с ним на Том Свете. А здесь нет. Так зачем торопиться и пытаться соединиться с ним здесь? Гордыня что ли давит вас всех? Мол, я такой. "крутяк" к Богу полетел.


Ответить

#
26.08.2011 в 20:17

Молитва бывает нескольких типов-когда просишь Бога помочь в земных нуждах(она часто,ноне всегда, окрашена эгоистичностью),дальше -когда просишь счастья для других,(например молитвы о мире на Земле),третьий вид молитвы когда ничего не просишь у Бога ,а только говоришь да будет Воля Твоя Господи,сюда же можно отнести мантры ОМ и АУМ.Которые выражают исполнение Воли Господа без примеси эгоизма самого человека...Третий вид ценю блльше всего...Этот вид молитвы даже слов не требует...Просто войти в это состояние соединения ...С НИМ......

Размышление бывает 2 хвидов над какой то абстрактной идеей,или же сесть образ,икона,статуэтка святого,божества итд....

Святые исихиасты молились Богу всеми 3 мя видами молитвы,но думаю все они позднее перешли на 3 вид,им не требовались даже слова..Они просто без слов входили в особенное медитатиное соединение С НИМ...ПРИСУТСТВИЕМ.......При этом происходило сильное ощущение сердца-похоже открывалась сердечная чакра.

У Елены Петровны Блаватской и ее ученицы Анни Бесант можно найти описание духовных опытов святых разных религий,в частности интересна книга Анни Бесант Эзотерическое христианство....Советую всем и особенно православным священникам ее хотя бы бегло ознакомиться с нею....Очень полезная книга....

Ответить

#
25.08.2011 в 12:54
Да, отец Сергий, действительно, упоминание Чехова я просто не заметил...как всегда, умеющий читать со временем начинает читать быстро, а читая быстро, мы часто не можем уловить суть...даже в простом произведении...это как пользоваться калькулятором...раньше таблица умножения просто была в памяти, сама по себе...теперь для простого расчета лихорадочно ищешь, куда же он запропастился...придется заново прочитать статью...))
Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений:[8] «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз» и т. п.
...Знаете, мне кажется все эти переводы христианину точно в жизни нужны, более того, вряд ли можно называться христианином без следования этому (я намеренно не называю слова)...
из статьи: Занимаясь йогой даже всего несколько недель, человек уже может обнаружить, что он стал более спокойным, мягким, уравновешенным, понимающим, испытывающим духовный подъем... так в чем состоит проблема то? неужели это состояние ТАК вредит христианину, что нужно от него откреститься? выводы автора удивляют...и потом: почему именно такое противопоставление? или йога, или христианство...в нашей повседневной жизни скорее нужно делать другое противопоставление: или йога, или кабачок с друзьями или домашними безобидными посиделками за полночь))...так и происходит на улицах Москвы, как раз...из статьи: Нередко, проезжая по Москве, можно увидеть рекламные плакаты, с которых «дышащие» здоровьем молодые мужчины и женщины предлагают заняться йогой. «Присоединяйтесь», — их строгий императив и решительный внешний вид не дают шанса усомниться в жизненной необходимости рекламируемой практики. «Здоровье, здоровье и еще раз здоровье. Развитие и поддержание новых качеств»... оглянитесь, с какими плакатами эти соседствуют? выпивка любых мастей, смачно затягивающийся ковбой, лотереи (суть Вы, думаю, понимаете...). Народ российский не от йоги деградирует и вымирает. Не говорю - русский, потому что и таджики уже пиво по вечерам пьют...дома их давно бы уже жестко наказали, а здесь почему бы и не выпить, если даже местные школьники могут себе это позволить? Не видит же никто (из своих, из тех, кто осудит)...
А вы пытаете Богдана из Кременчуга про исихазм...А могли бы просто рассказать про великих христианских молчальников и аскетов...опасность бОльшая таится в том, чтобы упиваться знанием того, что кто-то не знает, а ты знаешь... как Вы считаете?
Не там врагов ищете, господа!...
"Некого винить, злоба внутри нас!" - сказал преп. Никон...и как ведь хорошо сказал!...
Ответить

#
24.08.2011 в 17:58

Уважаемый Богдан!


Спасибо за ответ. Можно
попросить Вас расшифровать эти понятия: «молитва», «созерцание», «размышление»?
Для Вас это труда особого составить не
должно (все-таки Вы сами сказали, что
знаете, о чем идет речь), а для меня
развеется тем самым мое недоумение по
поводу Ваших слов о том, что «православие
направлено на внешнее».
Заранее благодарю.

Ответить

#
24.08.2011 в 17:46

Уважаемый Александр!


По вопросу о «Попрыгунье»-
спасибо за понимание, однако, хочу
попросить Вас перечитать мой комментарий
от 18 августа: «Парадокс!
...


Видите ли: во-первых, я
не осуждаю людей, которые по своему
мировоззрению отличаются от меня.


Во-вторых: йога для меня
не является чем-то недостаточно хорошо
изученным, к чему, как Вы выражаетесь,
может возникнуть «Ксенофо́бия
...»


Поверьте, никакой вражды
к людям других вероисповеданий я не
испытываю, но это не значит, что у меня
нет своего мировоззрения.

Ответить

#
23.08.2011 в 20:16
Исихиазм -путь в молитве,созерцании,размышлении
Ответить

#
22.08.2011 в 15:49
Уважаемый Богдан!
Ваша точка зрения понятна. Не могли бы Вы все-таки пойти несколько далее деклараций и прояснить, что такое исихазм?
Ответить

#
21.08.2011 в 14:02
Уважаемый отец Сергий, видимо от своей необразованности не связал Вашу Попрыгунью с чеховской, показалось, что ссылка идет на ту, которая "лето красное пропела", другими словами "ветер в голове". Прошу извинить меня за это. Но и Вы меня неправильно поняли, как мне кажется, когда говорите, что мне чем-то не угодили наши Великие Святые. Я христианин, крещеный в сознательном возрасте, в 24 года. Ну если можно этот возраст у мужчин считать сознательным)). У меня есть духовный отец, монах. Держу все посты, в том числе и ныне действующий Успенский. Стараюсь регулярно совершать паломничества по Святым Местам, в этом год был в Оптиной Пустыни, в Череменецком Иоанно-Богословском монастыре приложился к самовосстанавливающейся иконе, в Дивеево поклонился мощам Преподобного Серафима Саровского, в Сергиевом Посаде - Сергия Радонежского. И не поддерживаю мысль Богдана, что в Православии все внешнее, а у других - внутреннее. У тех, кто в Православие идет с таким посылом, все получается громко и напоказ. Настоящие верующие, как мне кажется, тихие и спокойные, неэпатажные люди. Думаю, так ведут себя верующие не только у нас, но и в других конфессиях. Просто я против ксенофобии. А эта статья, мне кажется, пропитана этим духом, начиная с самого названия. Простите меня, если и здесь я ошибся.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — страх к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.

Ответить

#
21.08.2011 в 11:01

Да Сергей Вы действительно правы незачем ходить куда то.Истина везде и в православии тоже есть.Но только духовных практик дествительно больше в йоге.Там огромое количество упражнений как и состояний души.Есть с чем работать.Видно йоги больше чем другие исследовали эти вопросы.Следует отметить правда,что не стоит ограгичивать себя только йогой,ведь есть и другие мистические практики почему бы не попробовать их(и цигун,и славянские,и ченнелинг и др..),а затем другие,и другие...итд.

Вобщем развитию нет предела,зачем ограничивать себя только одной системой.Развиваться можно через многие....И ПОПРЫГУНЬЯ ЗДЕСЬ И ВОВСЕ НЕ ПРИ ЧЕМ.ГЛАВНОЕ НЕ ЗАКОСТЕНЕТЬ В ЧЕМ ТО ОДНОМ!!!!

Ответить

#
20.08.2011 в 19:46

Уважаемый
Александр!


А
чем Вам не нравится «Попрыгунья» А.П.
Чехова?


Она
искала «великих» людей где угодно и в
ком угодно, а оказалось, что самый
«великий» находился с ней рядом,
совершенно ею пренебрегаемый! Если, как
вы с Богданом утверждаете, все религии
учат об одном и том же, то зачем идти за
тридевять земель. Это то же самое, что
утверждать идентичность батонов хлеба
во всех магазинах, но при этом раз за
разом ехать покупать хлеб на другой
конец Москвы в то время, как под носом
находится булочная!


Вот
я и говорю: чем вам с Богданом не угодили
прпп. Сергий Радонежский и Серафим
Саровский, Антоний Великий, Макарий
Великий, Арсений Великий, Пимен Великий
и др., имже нет числа православные,
достигшие вершин святости, подвижники?
Чем плох Путь, которым шли они, что надо
теперь выбирать вместо Него (Пути
Спасения) йогу?

Ответить

#
20.08.2011 в 19:17

Уважаемый
Богдан, и Вас с Праздником!

Вы
пишите: «Православие я уважаю. Мне очень
нравится направление исихиазм. Читал
Житие Святых, Добротолюбие. И сам часто
обращаюсь к святым,Богородице,Иисусу
Христу....».


Не
могли бы Вы пояснить, что такое исихазм,
и как это понятие согласуется с Вашим
утверждением о том, что «...православие
направлено на внешнее (богослужения
,литургии,исповеди и т.д.)...»?

Ответить

#
19.08.2011 в 19:45

Хочу отметить ,что я изучаю разные религии и учения и не могу отдать предпочтение чему то одному...Так как к Богу ведет много путей.....

Православие я уважаю однако ...не считаю православие единственным путем к Богу.....

Истина -категория теософская .Поэтому я уважаю все пути и религии.

Серафима Роуза читал.У меня создалось впечатление,.что этот человек закрылся в 4-х стенах,а все что за пределами его видимости говорит ,что этого или нет,или все зло.....Слишком ограниченный кругозор у этого Роуза!

Христианству именно 2 тыс лет,иудаизму с его торой чуть больше 5 тыс максимум,а эзотерической мудрости миллионы лет......

Православие я уважаю.Мне очень нравится направление исихиазм.Читал Житие Святых,Добротолюбие.И сам часто обращаюсь к святым,Богородице,Иисусу Христу....

Кстати всех с Праздником-Спаса Господня....


Ответить

#
18.08.2011 в 18:29
и с "Попрыгуньей", уважаемый отец Сергий, Вы явно переборщили..."Попрыгуньи" здесь не появляются... а человек хочет разобраться в очень важных вопросах...а Вы его "Попрыгуньей"...нехорошо..."Попрыгунью" вспоминают, когда слова и аргументы на исходе...от бессилия...складывается такое ощущение, во всяком случае...
Ответить

#
18.08.2011 в 17:05
я так понимаю, что Отечеством своим Христос называл только город своего Рождения, ну можно с натяжкой понимать - Страны...во всяком случае, все окружающие Иудею народы считались язычниками (необрезанными)...на территории, где сейчас раскинулась наша красивая и необъятная страна, не так давно распространилось Христианство, да и то не везде повсеместно...везде мы, христиане, соседствуем и прекрасно, как мне кажется, уживаемся с последователями других Религий, других Учений (за редким исключением)...пусть и не бесспорных...но мне кажется, мы как раз по этому поводу и не должны ни с кем спорить...как Вы считаете? наши пра-пра-праотцы жили и до крещения Руси здесь...неважно, кому они поклонялись...были они язычниками или исповедовали монотеизм Сварога...спасибо им, за то что они были...мы помним Вас, мы почитаем предков...давайте вместе не будем вбивать клинья между людьми...все мы созданы по образу Божьему...
Ответить

#
18.08.2011 в 16:46
слышал (не читал), что в Ведах заранее был описан приход Иисуса Христа...т.е. они знали и верили в ожидаемого Христа задолго до Его воплощения...т.е. они, в своем роде, тоже были христианами...интересная картина получается...похоже, у древних христиан и древних людей другой веры сходились пророчества, значит, были одни источники информации, как вы, прот. Сергий Точеный, считаете?...сейчас трудно установить полную идентичность или расхождения во взглядах древних людей...видимо, по причине усиливающейся деградации (неотвратимое влияние времени), как и описано в тех же самых Ведах...)) а если принять концепцию неумолимой (постоянно идущей) деградации - неудивительно, что все сейчас перессорились...отсюда и многообразие Религий и верований...
Ответить

#
18.08.2011 в 14:38

Уважаемый Богдан! Вот
об этом я и говорю- чужеземным учениям
уделяется несоизмеримо больше внимания,
чем учению, доставшемуся нам от отцов
наших (которое Вы снисходительно именуете
знаниями «наших дедушек и бабушек»).
Парадокс! (Вспоминается «Попрыгунья»
Чехова). Однако, если Вы думаете, что я
осуждаю Вас, то спешу разубедить Вас в
этом: судить не могу, т.к. сам четверть
века назад был таким же- увлекался
изучением всяких разных мировоззрений,
пока не прочел книгу иеромонаха Серафима
Роуза «Православие и религия будущего».


Советую
и Вам, прежде чем выносить суждения о
чем-либо, уделить изучению сравниваемых
учений если не равное, то хотя бы
сопоставимое время и усердие, не
пренебрегая учением отцов только потому,
что оно досталось нам даром- ценность
учения не уменьшается от того, что кто-то
его не разумеет. Впрочем, «Не бывает
пророк без чести, только во отечествии
своем и в дому своем
»(Мф.
13, 57).

Ответить

#
16.08.2011 в 21:33

Уважаемый Сергей то что у нас есть вера наших отцов еще не говорит о том что она единственно верная......

Далее Библия говорит!!!Что мир якобы был создан 6-7 тыс лет!!!???Что по моему является чистым абсурдом!Так как эволюция взять хотя бы тех же простейших,микробов и растений может охватывать сотни тысяч а то и миллионы лет...Если Вы говорите о Аврааме .моисее идр мудрецах ,то скажу что до них ведические мудрецы постигли законы мироздания и много такого о чем у библейских мудрецов были лишь проблески.....Но...они тоже многое знали и эзотерическое знание также им было доступно..

Библия не отвечает на вопросы о загадках мироздания,египетских пирамидах,наскальных рисунках,древних цивилизациях и о многом ,многом другом.....

Спрашивается а не потеряла ли она своего актуального значения в наши дни?Ясно что нам нужны новые знания,а не знания наших дедушек и бабушек....Хотя нашим бабушкам и такая вера нужна...

К Богу ведет много путей....И я об этом и хочу сказать.

Ответить

#
15.08.2011 в 20:54

Спор здесь, действительно,
бесполезен.


Во-первых то, что
некоторые воспринимают йогу как фитнес,
не делает ее фитнесом. Так и Вера в
Господа и Бога нашего Иисуса Христа-
если кто в Кременчуге или в др. месте
воспринимает ее как набор внешних
обрядов, то это не делает Ее (Веру) набором
внешних обрядов.


Во-вторых: человек от
Бога отстоит так же далеко по мыслительным
способностям, как константа от
бесконечности. Каким бы ни было число
великим, до бесконечности ему бесконечно
далеко (прошу меня простить за повторение).
Какие бы ни были мудрецы, а до Божией
Премудрости им не то что пяти тысяч лет,
а и пяти миллионов (миллиардов, триллионов-
нужное подчеркнуть) не достанет никак!
Тем паче, что Православие возникло не
две тысячи лет назад, т.к. строго говоря
и Адам, и Ной, и Авраам, и Моисей, и Илия,
и Исаия, и Иоанн Предтеча, и многие другие
были христианами, т.к. имели Правую Веру
в ожидаемого Христа задолго до Его
воплощения.


Удивительно, однако,
что в Кременчуге лучше знакомы с
заморскими мировоззрениями, чем с Верой
своих отцов. Спор здесь, действительно,
бесполезен.

Ответить

#
14.08.2011 в 12:38

Вы знаете,спор я думаю здесь совершенно бесполезен.....Древние ведические тексты были написаны 4-5 тыс лет назад ученейшими мудрецами Индии....И знания их потрясающие!!!Уже наука даже соглашается с космогонией древних мудрецов.....И йога и православие направлены на соединение души(а точнее духа человека с Богом).Только православие направлено на внешнеее (богослужения ,литургии,исповеди итд),а йога на внутреннее.Разницы между ними особо и не вижу(хотя есть и неполезные на мой взгляд виды йоги как тантра например)Йога более глубока и содержательна.

Христианство увы имеет всего 2 тысячелетнюю историю,тогда как йога и Эзотерика-ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ РАЗВИТИЯ....Разница большая....Так что спор православных бесполезен совершенно....


Ответить

#
19.05.2011 в 11:02
Спасибо, Роман, за понимание и поддержку...)))...
Ответить

#
18.05.2011 в 16:50
"Почему-то в Индуизме, например, как и во многих других религиях, не навязывают своего Бога, говоря, что он единственный, и свою религию, говоря что только она одна верная."

Слава Богу, что они хотя бы здесь не погрешают против истины. Они не говорят, что у них истина и в этом они правы.
Чтобы проповедовать Евангелие и свет истиной веры мы, православные христиане, имеем прямое божественное указание: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мк.16:15-16) Любовь к Богу, требует выполнение его заповедей, а любовь к ближнему, который, по слову Господа осужден будет, если не уверует, побуждает нас к проповеди для блага ближнего.

...не совсем понял Ваш ответ, извините меня...тот, кто покрестится - только тот будет спасен? то есть никто из иудеев и других верований и конфессий спасен не будет? или все же, кто уже ВЕРИТ в БОГА и соблюдает его заповеди (например, указанные в ТОРЕ) - спасен все же будет? хотя здесь вряд ли кто может сказать заранее... более корректным будет вопрос - есть ли хоть один шанс у таких людей?
Ответить

#
18.05.2011 в 13:20
лестно, Светлана, такое высокое сравнение...думаю, я недостоин даже волоса, павшего с головы столь достойных мужей и великих молитвенников, которых Вы здесь перечисляете...я так полагаю, Вы делаете только то, что делали они? не пользуетесь общественным транспортом? мобильным телефоном? у Вас даже нет телевизора? снимаю шляпу... я так не смог бы, уважаю...хотя и смотрю по телевизору только футбол в исполнении любимой команды...не могу победить эту страсть ))) ну никак не получается...и смею разочаровать Вас, я далеко не всеяден...не ем мясо, рыбу и яиц, не курю и совсем не пью спиртного...можно сказать, классический вегетарианец...как Вы думаете, это тоже может негативно отразиться на моем пребывании в вечности? я вроде как нашел оправдание своим действиям в первом послании апостола Павла, где он говорит - кто не ест, тот для Бога не ест, а кто есть - тот для Бога ест... и даже утвердился в этом решении, когда понял, кого Апостол Павел там называет хищником... Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего...надеюсь, что оправдаюсь к дню страшного Суда, нет и года еще, как перестал быть хищником... а вот когда мне действительно противно, так это когда не удается встать рано, не оторвать себя от подушки...вот тогда действительно чувствую себя неважно...и тогда с еще бОльшим усердием молюсь и с еще бОльшим усердием делаю утреннюю зарядку из йоги и у-шу, ибо... Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы. ...не избавиться от грехов полностью...это правда...но обвинять (злословить) других в чем-то - не менее страшный грех, подумайте, Светлана, над этим...даже если этот другой, как Вы сказали - факир... все твари и люди угодны Богу, иначе бы их не было...
Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. ... все ли готовы есть с нами, со всеми ли готовы есть мы?...
Ответить

#
18.05.2011 в 11:03
Светлана, а чем вы еще можете поделиться? Кроме своего опыта?
Своим пониманием священных текстов? Оно также несовершенно, как и ваш опыт. Но еще и менее достоверно. Чем еще? Примерами, которые вы привели? Но и они не исчерпывают всех возможных вариантов. Откуда вы знаете, как жили другие святые?
Но что несомненно в вашем сообщении, так это тон: "то, что это ему не противно, значит лишь, что современный человек всеяден" - ничего это не значит. И почему ему должно было быть противно? Как будто вы определяете, что должно быть противно, а что нет. А вы занимаетесь/занимались йогой?
И причем здесь факиры?
"Не слишком ли опасен эксперимент - речь ведь идет о вечности" )
А как же без экспериментов. Всю жизнь, как говориться, учимся. Или вы уверены, что уже на правильном пути?
Ответить

#
17.05.2011 в 10:36

«а почему вы думаете, что те, кто занимаются йогой и последователи других религий имеют дело с другими Богами?!»

Уважаемый Роман! Все не так просто и однозначно, как Вам представляется.

Есть поклонение Богу, а есть поклонение демонам:

«Яко Великий Господь и хвален зело, страшен есть над всеми боги.Яко вси бози язык бесове: Господь же небеса сотвори.» (Пс. 95, 4-5)

Если следовать Вашей логике (все дороги ведут к Богу), то теряет смысл приводимая Вами же заповедь: «не сотвори себе кумира». С чего Вы взяли, что речь только о земных вещах- зачем забываете слова Христа Спасителя «Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.» (Ин.8:44). Эти слова обращены к тем, кто искренне считал , что служит и поклоняется Единому Богу.

«Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,

Втор. и пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,

Втор. и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
о выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.» (Втор.17,2-5 )

«Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?» (Деян. 7, 42)

Отсюда и выходит, что «Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной» (Еф.6,12). Речь не о материальном мире, а о мире духов, с которым подвизающийся вступает в более тесные отношения, не имея представления о том, куда он вторгся. Прп. Амвросий Оптинский был спрошен как-то: «разве Библия не отрицает существование бесов»? И ответил: «Библия запрещает вступать с ними в общение, чем подтверждается их существование».


Приведу слова Алексея Ильича Осипова на одной из его лекций по поводу высказываний о. А. Меня: «Прот.А.Мень пишет в работе «Истоки религий»: «Быть может, разница в богопознании религиозных гениев (А.И.Осипов: Я не понимаю, кто такой религиозный гений. Гений – это тот, кто рождается таким, как, например, Пушкин. А кто религиозный гений – я не знаю), таких, как: Франциск Ассизский, Тереза, Экхарт, св.Серафим…» -

Подумайте только! Я его однажды встретил здесь в Академич.храме и спросил – что это такое? Он мне сказал: «У меня будет новое издание», а что будет в новом издании – он не успел сказать, нам потом не удалось встретиться. На одну доску поставил кого: Франциск, Тереза, Экхарт – и преп.Серафим!...

...Здесь - ни малейшего представления о том, что есть истина, а что – заблуждение, что есть правильная духовная жизнь, а что – прелесть. Это беда многих и многих богословов. Считают, что если человек молится и трудится, значит, он уже святой.»

(http://www.orthtexts.narod.ru/2006-2_polug_Osipov.htm Против того, что все религии – это пути к одному и тому же Богу)

Чтобы не копипастить больше советую почитать книгу иеромонаха Серафима (Роуза) «Православие и религия будущего», где есть прекрасные ответы на Ваше недоумение.

Ответить

#
16.05.2011 в 18:12
Удивительно, с какой самоуверенностью многие ссылаются на свой собственный опыт, как если бы это был опыт святых отцов. То, что Александр из Москвы совмещает молитву и практику йоги, говорит только об экспериментах Александра - и то, что это ему не противно, значит лишь, что современный человек всеяден. Факиры, правда, едят и стекло - но не думаю, что оно даже им полезно. И главный вопрос: к чему приводит подобная неразборчивость ? Не слишком ли опасен эксперимент - речь ведь идет о вечности.
Если же говорить о людях, которые уже прошли свой путь, то напомню, что ни Серафим Саровский, ни Игнатий Брянчанинов, ни Иоанн Максимович подобное не делали.
Ответить

#
15.05.2011 в 13:41
"Бог-творец запретил иметь дело с иными богами"
- а почему вы думаете, что те, кто занимаются йогой и последователи других религий имеют дело с другими Богами?!
В Библии написано, что Бог один. А вы этими словами утверждаете многобожие.

"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде и ниже земли; не поклоняйся не служи им, ибо Я Господь твой, Бог ревнитель..." - речь идет о преклонении мирским вещам (кумирам) (Исх.20:3-5).
И далее, в Новом Завете: "Никто не может служить двум господам: ибо либо одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и Мамоне" (Матф. 6:24)
В ваших словах очень много спекуляции, Андрей. Вы переходите от начальных посылок сразу к окончательным выводам, пропуская промежуточные умозаключения, якобы сами собой разумеющиеся. Но это не так.

Во времена Ветхого Завета Христа еще не было в человеческом облике, как исторической личности. Люди не знали о Христе. Не было и Христианства как такового. Но были пророки, и вера в единого Бога тоже была. А значит, приходили люди к Богу, не обращаясь к Христу как к исторической личности, не зная его имени, но обращаясь к Единому Богу, которым Он был всегда, и к которому обращаются люди всех времен и религий называя его разными именами.

"Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной" - «Письма духовной дочери Александре Орловой-Модель», Александр Мень.
«История религий», том 3, глава 5 («Загадка высшего „Я“»):
« Следуя по пути, проложенному созерцанием, индийские брахманы приходят к тому же, к чему приходили все мистики, в какое бы время и в каком бы народе они ни жили. Яджнявалкья и Будда, Плотин и Ареопагит, Мейстер Экхарт и Григорий Палама, каббалисты и Николай Кузанский, Яков Беме, Рейсбрук и множество других ясновидцев Востока и Запада с единодушием, которое невольно приводит в трепет, возвещают о том, что они познали, дойдя до самых пределов бытия. Все они как один свидетельствуют, что там исчезает всё мыслимое и представимое, что там нет ничего и в то же время — неизречённая Полнота. Там невозможно найти ни одного из свойств мира, природы и духа; там нет ни добра, ни зла, ни света, ни тьмы, ни движения, ни покоя. Там царит нечто, превосходящее самую глубокую мысль человека, превосходящее само бытие. В священном мраке, скрывающем основу основ, они ощутили реальность Сущего, Абсолюта. Страшная, непереносимая тайна!.. »
«
Ответить

#
14.05.2011 в 15:00
и уж точно йога нужна христианину значительно больше, чем просмотр телевизора, постоянное, принятое в нашей стране, застольное празднование очередных праздников...когда даже Пасха не обходится без Кагора!... ну ничего-ничего, слаб ведь Человек, а Враг силен...надо покаяться...конечно, каяться необходимо...создается впечатление, что затуманивание мозгов народу необходимо больше, чем умение контролировать свои эмоции и постоянная борьба с Врагом...
Ответить

#
14.05.2011 в 14:44
ну не знаю...я христианин, таковым себя считаю и обращаюсь каждое утро к Молитвослову...после утренней молитвы спокойно делаю сурья намаскар, в машине могу послушать лекции О.Г.Торсунова (он и подтолкнул меня на ежедневное чтение молитв), об одном из Врагов Человека - например, зависти... вечером иду на тренировку по У-ШУ, и на сон грядущим снова обращаюсь к Отцу, и Сыну, и Святому Духу...никаких противоречий в душе по этому поводу не чувствую...и через йогу и у-шу только укрепляется моя Вера... и уж точно никак ими не может поколебаться...ибо верит моя душа, а йога и китайская гимнастика укрепляют Храм этой души...
Ответить

#
3.01.2011 в 17:56
Йога, в первую очередь, это система взаимодействия с духовным миром. Аскетические упражнения, применяемые в ней, служат своей цели.

Бог-творец запретил иметь дело с иными богами, поэтому общение с духовным миром, с которым имеет дело адепт йоги, для православного человека неприемлемо (ввиду обетов, которые он давал при крещении). Не стоит обольщаться тем, что внешние формы и даже некоторые задачи аксетики йоги и православной аскетики чем-то похожи. Вся беда в том, что ведут они к разным целям.

На мерседесе можно девушек на ночь снимать, а можно бабушек до храма подвозить. Внешность очень похожа: автомобиль одной и той же марки, но внутреннее содержание совершенно разное.
Ответить

#
2.01.2011 в 21:41
не совсем понятен смысл, который автор закладывал в статью. Йога - многогранна, я бы выделила даже уже новый стиль йоги, да, православному человеку, не стоит слушать мантры, потому что мантры - это прежде всего молитвы. Но подчиняя своё тело себе с помощью йоги себе, мы тем самым отбрасываем от себя грехи, такой грех, как чревоугодие, например, йога запрещает курить, пить спиртное. Это механизм воздействия на своё тело! И сила духа, конечно, присутствует в йоге! Я не знаю, насколько возможно, прослушивание церковных служб в аудиоформате и одновременное занятие йогой, но ведь и такое не следует отрицать! (сама не пробовала). Я лично не думаю, что православие запрещает нам занятие йогой. Просто везде есть свои рамки.
Ответить

#
31.07.2010 в 10:06
Это призыв к Мазохизму?!?
Да и зачем одну духовную систему смешивать с другой? В таком случае можно написать следующую статью под названием "Нужен ли православному христианину Кришнаизм?", потом статью про Ислам и т.д.
Короче - это обычная журналистская интрига!!!
Ответить

#
24.06.2010 в 15:44
Уважаемый автор статьи и участники её обсуждения, к сожалению, в этой дискуссии присутствует масса неточностей и серьёзных ошибок относительно целей, пути, философии и практики йоги, смешиваются буддизм и индуизм, йога и тантра, без должного на то основания - это порождает только путаницу и неверные выводы. Преподаю йогу более 20 лет профессионально, встречал людей уходивших из йоги в православие по зову души и в следствии непонимания сложных аспектов философии йоги. Встречал христиан, пришедших в йогу в результате разочарования в православии, даже бывших монахов, покинувших церковь. Проблема выбора духовного пути сложна. Сейчас девальвируется и йога и православие, но в то же время, борьба за чистоту традиции ведется с обеих сторон. Думаю, вряд ли можно серьезно исследовать такие вопросы будучи несведующими в глубоких уровнях восточных учений. Занятия йогой "в молодости" - это еще не зрелый опыт и поверхностное понимание. Человек, который сердцем проникся духом учения христианства или подлинной йоги НИКОГДА не отступит с выбранного пути. Уважаю христианство и преклоняюсь перед Христом, при этом не вижу различия этих двух учений. Бог с Вами
Ответить

#
17.05.2010 в 15:45
Здравствуйте, Роман, вы или умеренно упрощаете, либо действительно не понимаете некоторых вещей.

"Однако, поскольку эта религия единственно верная, то значит, что все остальные народы, кроме нас, православных, живут во грехе, т.к. поклоняются идолам."

Мы православные тоже живем во грехе и кто говорит, что в нем нет греха - обманывает себя и истины в нем нет (1Ин.1:8), но мы, в отличае от всех других религий, имеем возможность через покаяние, веру в Иисуса Христа, через принятие Его искупительной жертвы, освободиться от своих грехов. Бог по великой Своей милости сделал возможным человеку наследовать жизнь вечную, стать сопричастником божественного света, сыном Божиим по усыновлению. И этот путь человек не проходит в одиночестве. Мы имеем возможность принять благодать Святого Духа, чтобы Он укрепил нас и дал силы для борьбы со грехом, чтобы через соработничество Бога и человека, произошло преображение ветхого человека в нового. Бог не хочет смерти грешника, но хочет, чтобы тот обратился и жив был (Пл.Иер.18:23; Пл.Иер.33:11; Иез.18:23; Иез.33:11), и обращение как раз предполагает отвращение от злых дел, от старых заблуждений и поклонения ложным богам.

"Т.е.все, кто исповедует другую веру - безбожники по определению".

Наверное вы правы. Все, кто не знает Истинного Бога - безбожники.

"Почему-то в Индуизме, например, как и во многих других религиях, не навязывают своего Бога, говоря, что он единственный, и свою религию, говоря что только она одна верная."

Слава Богу, что они хотя бы здесь не погрешают против истины. Они не говорят, что у них истина и в этом они правы.
Чтобы проповедовать Евангелие и свет истиной веры мы, православные христиане, имеем прямое божественное указание: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мк.16:15-16) Любовь к Богу, требует выполнение его заповедей, а любовь к ближнему, который, по слову Господа осужден будет, если не уверует, побуждает нас к проповеди для блага ближнего.

"Как вы думаете, кого таком случае предпочтет современный человек? Просто с точки зрения здравого смысла?"

К сожалению современный человек очень сильно надмился и считает, что его мнение можно ставить выше мнения Бога. Современный человек изобрел какой-то "здравый смысл", который зачастую в глазах Бога бывает огромной глупостью.
Бог хочет спасти каждого человека, но если человек считает путь, предложенный Богом не удовлетворительным с точки здрения его "здравого смысла", то Бог этого человека не спасет, поскольку воля человеческая - неприкосновенная территория для Божественного вмешательства.

"Также из вашего утверждения следует, что все индуисты, буддисты и остальные должны предать свою религию, тысячелетнюю культуру своих отцов и стать православными, а значит и жить как мы. Весь мир должен стать как мы, ибо иначе у них нет шанса спастись."

Культура - это то, что создано человеком. Культура - это некий рукотворный кокон, в который помещен человек. Нет ни одной вечной культуры, потому, что сам человек не вечен. Большинство людей покидает свою культуру гораздо раньше, чем она перестает существовать. В момент смерти человек преходит в мир, где нет ничего созданного руками человека, то есть нет никакой культуры. И вечная участь человека зависит от того, на что он нацелился, к чему определился живя на земле. Если он цепляется за культуру, то его ждет разочарование, а если искренне стремится к Богу, то разочарован не будет. Господь сказал: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."(Мф.10:37-38)

Что значит "жить как мы"? Посмотрите насколько различны православные русские, православные арабы и православные китайцы. Однако нас объединяет истинная вера в истинного Бога.

"Христос не говорил о себе как о конкретной исторической личности. "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" Поэтому из слов: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Не следует ваше: "что все, кто не исповедует Его, не исповедуют истину; кто не принимает Его, тот не приходит к Отцу. А следует, что все, кто не исповедует заповеди Отца, которые он дает не обязательно только через Христа."

В данном месте Иисус Христос говорит именно о Себе. Проповедь веры в Него, как Сына Божия, Спасителя человечества, является центральным пунктом Его проповеди.

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море."(Мк.9:42)

"Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."(Ин.6:35)

"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день."(Ин.6:40)

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную."(Ин.6:47)

"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."(Ин.7:38)

"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет."(Ин.11:25)

"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек."(Ин.11:26)

"Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня."(Ин.12:44)

"Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме."(Ин.12:46)

"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте."(Ин.14:1)

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."(Ин.14:12)

и так далее...

Если я правильно понял, то вы, трактуя Ин.14:10, стоите на позиции пантеизма. Что, якобы, весь мир это и есть божество, поэтому и в Иисусе Христе есть Бог и во всех нас Он тоже есть. Отсюда, как мне кажется, выходит ваше заблуждение о том, что говоря "никто не приходит к Отцу, как только через Меня", Иисус Христос имел в виду не себя, а то божество, которое есть в Нем, как и в каждом из нас. Если я не правильно понял поправьте.

Во-первых, повторю, что Бог, создавший Небо и Землю, Сам не является их частью. Хоть Он и всеобъемлющий, и нет ничего во вселенной, что не было бы пронизано Им, Он не является частью Своего творения и творение не является частью Его. Бог безтелесен, абсолютно духовен, мир же сотворен из вещества.

Говоря "что Я в Отце и Отец во Мне"(Ин.14:10), Господь наш Иисус Христос имел ввиду не всеобъемлемость Бога, а указывал на то, что Он не обычный человек, а по существу Сын Божий.

В начале Евангелия от Иоанна находим: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог был Слово (καὶ θεòς ἠ̃ν ὁ λόγος) . Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Ин.1:1,3,14) Слово, через Которое начало быть все, что начало быть, то есть сотворены Небо и Земля, стало плотью, то есть Иисусом Христом. Единородный, значит, что никто, кроме Него от Отца не рожден.

Вы говорите, что из одних слов не следуют другие. Я с вами отчасти согласен. Оперируя только оторванными цитатами невозможно восстановить истину. Буква умершвляет, Дух же животворит. Каждое положение православного богословия строится не на оторванных кусках Писания, но передается в виде Предания от Иисуса Христа через Апостолов и апостольское преемство от поколения к поколению, и подтверждается Священным Писанием. И зачастую, для обоснования какого-то положения веры, на основании только Священного Писания, требуется написать целую книгу. Поэтому я не считаю, что могу, в рамках нашей дискуссии раскрыть вам досканально положения истины и ее несовместимость с другими религиями, но, если Бог благоволит, попытаюсь хотя бы отчасти подсветить некоторые вопросы.
Ответить

#
17.05.2010 в 12:41
Андрей вы говорите: "Если какая-то религия является единственной истиной, то это еще не значит, что все последователи будут праведниками." Согласен, не значит. Однако, поскольку эта религия единственно верная, то значит, что все остальные народы, кроме нас, православных, живут во грехе, т.к. поклоняются идолам. Т.е.все, кто исповедует другую веру - безбожники по определению. Это подтверждают и ваши следующие слова: "В то же время, исходя из заповеди, на данной в 5-й главе Второзакония, поклонение другим богам, кроме Истинного - является тягчайшим грехом..."
Вот в этом я очень согласен с Артемом, который упоминал служителей культа. Почему-то в Индуизме, например, как и во многих других религиях, не навязывают своего Бога, говоря, что он единственный, и свою религию, говоря что только она одна верная. Как вы думаете, кого таком случае предпочтет современный человек? Просто с точки зрения здравого смысла?
Также из вашего утверждения следует, что все индуисты, буддисты и остальные должны предать свою религию, тысячелетнюю культуру своих отцов и стать православными, а значит и жить как мы. Весь мир должен стать как мы, ибо иначе у них нет шанса спастись.
Вот и получается, по словам Артема, "что православная церковь (в лице священников) задалась целью отвратить от себя побольше верующих. И верующие уйдут потихоньку, а религиозные фанатики несомненно останутся..."
Христос не говорил о себе как о конкретной исторической личности. "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" Поэтому из слов: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Не следует ваше: "что все, кто не исповедует Его, не исповедуют истину; кто не принимает Его, тот не приходит к Отцу. А следует, что все, кто не исповедует заповеди Отца, которые он дает не обязательно только через Христа.
Ответить

#
16.05.2010 в 15:51
Здравствуйте, Артем, вероятно поездка в Индию не очень хорошо повлияла на вас, поскольку вы допускаете некоторые неразумные суждения.

>Кроме того индусы (глубоко верующие люди, приносящие жертвы >разным божествам, как проявлениям единого Бога) научили меня не >видеть разницы между формами божества и чувствовать разницу между >верой и религией.

Наверное мы можем сказать, что Бог проявляется в Своих творениях, но разве это значит, что Его творения являются "формами божества"? Бог является личностью, он имеет волю и мы можем свидетельствовать, что Он имеет определенные свойства. Подобные свойства (в несовершенной степени) могут иметь и другие существа, но это не значит, что существа, обладающие сходными с Богом свойствами являются божествами в той мере, в которой они наделены этими свойствами.

Попытка отвернуться от Личности Бога и приписывать Ему все духовные проявления неразумна. В повседневной жизни мы не позволяем себе смешивать проявления каких-то свойств с личностью, проявляющую эти свойства, но почему же в духовных вопросах мы можем допустить это.
С людьми мы общаемся и отношения завязываем как с личностями, или как с проявлениями каких-до, полезных для нас, явлений?
Есть ли разница между родной матерью и незнакомым алкоголиком? Обои могут проявлять к нам интерес, внимание, ласку. Так ли безразлично какая личность является источником этого проявления?
Ответить

#
15.05.2010 в 22:20
Здравствуйте, Роман, вы превратно толкуете Православие и Евангелие.

>Йога - это единение индивидуальной души (Атман) с Брахманом или с >Творцом или со своим высшим Я, со своей духовной природой. И >противоречия с Православием в этом нет, т.к. сказано, что создан >человек по образу и подобию Божьему.

Из того, что человек задуман по образу и подобию Божьему, и создал его по образу Своему (<a href="http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?GEN1:26-27#26" target="_new">Быт.1:26-27</a>), еще не следует, что Бог является высшим Я человека, это не значит, что Бог является духовной природой человека. Бог Творец природы, но он не часть Своего тварения.

>Когда Христос говорил: "без Меня не можете творити ничесоже"? он >говорил о Боге, а не о себе, как личности. То же относится и ко словам: >" Аз есьм Путь, и Истина, и Жизнь"! - когда Он говорит о себе как о >Сыне, или как о проявлении Троицы. Таким образом, он указывает на >путь через Бога, через состояние Христа как сына Божьего, а не >личность.

С чего вы решили?
Мы верим, что Бог личностный и не можем представить обращения к Богу вне Его личности.
В Иисусе Христе неслитно, <b>неизменно, нераздельно, неразлучно</b> познаются два естества: Он рожден прежде всех век от Отца по Божеству и в последние дни от Марии Девы Богородицы по человечеству. Поэтому все что Он говорил о Себе относилось не к какой-то "Его части", а к Нему Самому - нераздельному.
Поэтому ваши толкования отношения к Православию не имеют.
Ответить

#
15.05.2010 в 21:46
Здравствуйте, Роман, в некоторых моментах не могу с вами согласиться.

>Везде, где во главе угла стоит Бог, лично я не вижу в этом ничего >плохого.

Дело в том, что разные религии имеют разное представление о Боге, и это представление они черпают из разных источников. Сложно согласиться с тем, что стремление к ложному богу, несет в себе что-то хорошее. Бог четко говорит своему народу: "да не будет у тебя других богов перед лицем Моим."(<a href="http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?DEU5:7#7" target="_new">Втор.5:7</a>)

>Утверждение же христианства о том, что их религия является >единственной верной и они только одни являются праведниками, а все >остальные – грешники, по меньшей мере, на мой взгляд, является >наивным, и противоречит самой по себе идеи христианства, его >идеалами.

Вы смешали все в одну кучу, а этого делать не стоит.
Если какая-то религия является единственной истиной, то это еще не значит, что все последователи будут праведниками. В то же время, исходя из заповеди, на данной в 5-й главе Второзакония, поклонение другим богам, кроме Истинного - является тягчайшим грехом. Тот, кто грешит хотя бы в одной заповеди - уже грешник (ср. <a href="http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?JAS2:10#10" target="_new">Иак.2:10</a>)
Православные христиане прекрасно осознают это, поэтому не забывают слов апостола Иоанна: "Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас."(<a href="http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?1JN1:8#8" target="_new">1Ин.1:8</a>), и каждый день в храмах произносится молитва, содержащая переложение слов апостола Павла: "Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."(<a href="http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?1TI1:15#15" target="_new">1Тим.1:15</a>)
А по поводу истиности христианской веры, простите, если бы христианин так не считал, то он не был бы христианином. Господь наш Иисус Христос говорил: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(<a href="http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?JHN14:6#6" target="_new">Ин.14:6</a>) Он указывает на истину, Которой Сам является. Мы веруем в это, из этого следует, что все, кто не исповедует Его, не исповедуют истину; кто не принимает Его, тот не приходит к Отцу.
Ответить

#
7.04.2010 в 12:13

Вся разница в том, для чего делается молитва или упражнения в йоге. Если упражнения в йоге делается только для некоей ментальной или физической удовлетворенности, то всегда остается риск «прельститься» плодами этих упражнений, т.е. именно здесь появляется что-то демоническое, и часто именно в этом случае результат часто приводит к тому, что человек начинает считать себя выше других. Другое дело, если эти результаты являются лишь средством служения Богу. Причем это служения может совершаться в разных формах: в жизни, в форме служения своим близким, родным (например, лучшее физическое самочувствие помогает выполнению какой-то работы для них, благотворительности и т.п.); в рамках самой йоги, где хорошее здоровье является необходимым условием достижения более высоких духовных состояний, и даже в православии, где способность к концентрации, т.е.отвлечению мыслей и чувств от всего мирского, способствует более глубокой молитве. Ведь многие, и я, в том числе, приходят сейчас к православию через йогу. Везде, где во главе угла стоит Бог, лично я не вижу в этом ничего плохого. Проблема йоги на западе часто заключается в том, что большинство школ именно способности делают предметом, забывая о первоначальном назначении йоги, т.е. спсобствуют тому самому прельшению и связанным с ним высокомерием и др. Утверждение же христианства о том, что их религия является единственной верной и они только одни являются праведниками, а все остальные – грешники, по меньшей мере, на мой взгляд, является наивным, и противоречит самой по себе идеи христианства, его идеалами. Как раз это утверждение и относится к той стороне христианства, которая больше всего имеет отношение к политической власти. В отношении православия все в точности то же, но другими словами. Все та же опасность прельститься высокими состояниями во время молитвы, и все те же искушения. А разве нет церковнослужителей, которые прельстились своим положением? И мученичество христианства как раз отражает стойкость стремления к Богу несмотря ни на что. Как в йоге эта стойкость стремления выражается в игнорировании тех промежуточных состояний и результатов, которые приносит йога, игнорирование именно в смысле не прельшения ими.

И еще мне кажется было бы неплохо обращаться к авторитетным источникам, таким как Библия, Бхагаватгита, писания святых отцов и тех из последователей йоги, которые были признаны как святые на своей родине, во избежание неправильных трактовок.

Ответить

#
7.04.2010 в 12:07

"Йога учит о том, что повреждено сознание человека, поэтому необходимо открыть подсознание- и в этом-то и состоит "путь" йоги".
Очень жаль, что вы допускаете такие ошибки, обсуждая предмет и высказываясь при этом порой столь жестко и категорично.
Путь йоги не в этом. Йога - это единение индивидуальной души (Атман) с Брахманом или с Творцом или со своим высшим Я, со своей духовной природой. И противоречия с Православием в этом нет, т.к. сказано, что создан человек по образу и подобию Божьему. Таким образом, познавая себя, он познает себя именно как духовное существо, а не как источник низменных устремлений, которые содержит в себе подсознание. А провалы в подсознания, например, во время медитации, которое, как правило, происходит из-за невысокой степени устремленности к Богу, силы желания, и является источником "жалоб" многих богословов, которые имели когда-то неудачный опыт в этом.
Когда Христос говорил: "без Меня не можете творити ничесоже"? он говорил о Боге, а не о себе, как личности. То же относится и ко словам: " Аз есьм Путь, и Истина, и Жизнь"! - когда Он говорит о себе как о Сыне, или как о проявлении Троицы. Таким образом, он указывает на путь через Бога, через состояние Христа как сына Божьего, а не личность. Т.к. Христос никогода не говорил о себе как конкретной личности. И скажите, вы отрицаете, что святые были в других религиях? Т.е. утверждаете, что мы одни праведные, а все остальные живут во грехе и занимаются идолопоклонством?
Ответить

#
30.03.2010 в 15:50
Уважаемый Андрей, мне кажется, что по большому счету Эд на Вашей стороне,
но торжество главного бесюги и бес-численной мелкой бесятины его допекло,
столкнулся, видимо, где-то напрямую, только серой запахло, а изменить ничего не может,
вот и "рубит" человек с досады.

А по теме "йога" - так наберите прямо сейчас в Yandex это слово,
и сразу же на первом месте сверху твердо впечатано:
"Империя Фитнеса": 5 000 руб. год
Аэробика, йога,пилатес,степ. Акция"Время перемен". Розыгрыш путевок в Грецию.
www.ifitnes.ru"

Набор, конечно, "классический" - йога, пилатес и степ.
"Фитнес", как можно догадаться - это одно из имен рогатого (брат Нибраса - беса, курирующего сферу развлечений),
"Империя", понятно, его епархия, "Время перемен" - тоже понятно, именно каких перемен, а "5000 руб". - прямо-таки мечта саддукея.
Вот и кликают несмышленыши по "йоге" на свою голову. А Вы про медитацию - какая, к нибрасу, медитация.
Так может быть, не так уже Эд и не прав?

Всех благ.
Ответить

#
30.03.2010 в 16:41
Насчет коммерческой стороны йоги - не спорю.
А вот насчет претензий к Церкви - они все-таки голословны.
Ответить

#
30.03.2010 в 12:46
Следует просто признать, уважаемые прот. Сергий и Андрей Шишков, что автор комментария Эд по существу-то прав.

Поэтому, уважаемый прот. Сергий, не надо досадовать и делать достоинство из своей неосведомленности.
Если Вы имеете ввиду уровень дохода на душу населения, то этот показатель РФ сегодня в три раза выше Индии. А если иметь ввиду, что говорит Эд, то известный факт остается известным фактом: в Индии коэффициент разрыва между верхними и нижними слоями составляет округленно 0,3, а в России он значительно выше - 0,5. К тому же известный прогноз ООН говорит о том, что за ближайшие 20 лет трудоспособное население в Индии вырастет на 240 млн. человек, а трудоспособное население РФ сократится на 20 млн. человек. При этом 75% населения Индии составляют молодые люди до 25 лет, а в РФ - догадайтесь сами с первого раза. Таковы демографические тенденции.

Неизбежно возникнет вопрос: почему в индуистской Индии трудоспособное стремительно население растет, а в православной РФ стремительно вымирает? Наверное, во всем виновата йога.

А теперь, уважаемый протоирей, немного экономики, уж извините за скучную статистику. Согласно докладу 2010 года Организации ООН по промышленному развитию, Индия в период с 2008 по 2010 год по уровню индустриального производства поднялась с 12 места в мире на 9 место, т.е. вошла в десятку лучших. Наверное, не надо указывать, что РФ в этом списке нет и где она сейчас находится. чтобы не заплакать. По оценкам Pricewaterhouse Coopers, сегодня индийская экономика составляет 30% от экономики США, а к 2050 году индийская экономика сравняется с ней, в то время как российская экономика сегодня составляет 12% от американской, а к 2050 году может, при очень благопрятных обстоятельствах, подрасти до 14% за счет экспорта натуральных ресурсов. По оценкам аналитиков The Economist, сегодня долю Индии приходится две трети мирового рынка ИТ-услуг и половина рынка аутсорсинга бизнес-процессов, а доля России на этом рынке продукции – 1%, доля на рынке высокотехнологичной продукции – 0,1%, но что хуже всего, показывает выраженный тренд к снижению от этих несчастных 0,1%. Но, пожалуй хватит, чтобы не заплакать.

Аналогичный вопрос в духе Макса Вебера: причастны ли к этому развитию ситуации религиозные этики индуизма и православия? Так что, уважаемый протоирей, нельзя ли поподробнее?

А Вы, Андрей Шишков - прямо Торквемада какой-то: кто не с нами, то против нас. Что за аргументация: "Очень голословные утверждения по всем пунктам". Прямо-таки по всем. Откуда такой гнев — Вы же не можете отрицать глубочайшую и внутреннюю связь любой религиозной системы, в том числе православия и индуизма, с политикой, это было бы глупо. Как человек, смею предположить, хорошо знающий историю Церкви, Вы не сможете отрицать следующее, прямо по пунктам, хоть в истории, хоть в современности:

1. Религиозные системы выполняют функции освящения действующей политической власти;
2. На определенном этапе своей истории они ведут ожесточеннейшую борьбу, удачную или неудачную, за то, чтобы самим стать центором политической власти;
3. Они формируют соответствующее массовое политическое сознание, при этом сам Господь всегда на их стороне.
4. Институционализация мировых религий зависит от основных элементов борьбы за политическую власть и ее удержание.
5. Именно эта борьба вызывавает изменения в доктринах и организационной структуре религиозных сообществ.

Небольшая выдежка из текста Библии, которую Вы, можно предположить, признаете:

Книга Иисуса Навина Глава Первая: По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву: Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым. Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею: от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.

А если хетты, одна из древнейших и культурнейших цивилизаций, не согласятся, тогда что? Ответ предельно ясен: «будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь». Как говорится, «Got mit Uns”. Далее по тексту следует пособие по пропаганде и военным операциям на Ближнем Востоке. Не думаю, что Вы этого не читали.

Арджуна на поле битвы хоть сомневался, так что его пришлось долго уговаривать, а Иисус Навин, служитель Моисеев, по-видимому нет. Да это и понятно — первый был аристократом, второй — обслугой.
В заключение хотел бы отметить, что в целом индуизм в сравнении с православием менее политизирован и более толерантен. Может быть потому, что индуизм никогда не имел и не имеет единой организации и церков­ной иерархии. Индуизм никогда не настаивает на том, что именно он является «истинной» верой среди других религий, поэтому в нем нет господ­ствующей или наиболее верной доктрины, а посколь­ку в индуизме нет единой центральной доктрины, в нем нет и не может быть еретических течений. Т.е. не с кем бороться с таким ожесточением.

Поэтому, что такое йога, много веков тому назад, задолго до реформирования иудаизма, разъяснено в «Бхагават гите», читайте, только и всего. Кто это понял, понимает, что в индуизм нельзя вступить и его нельзя принять, а можно только родиться. Соответственно этому пониманию будет Ваше отношение к йоге.

Мир Вам и Вашему дому.

Ответить

#
30.03.2010 в 20:29
"А теперь, уважаемый ... немного экономики, уж извините за скучную статистику."
В православной Российской Империи рождаемость составляла 40 чел на 1000 чел населения, а за минусом смертности прирост составлял 20 чел на 1000 душ населения, т.е. сейчас население было бы (при сохранении параметров)- 1175млн человек. По темпам экономического роста- 1-е место в мире на начало 20-го века.
А то, что сейчас- результат отхода от Православия.
Я в молодости учился на экономическом ф-те МГУ им. Ломоносова (отделение экономическая кибернетика), йогой занимался с 14 лет, и преуспел весьма, так что насчет моей неосведомленности Вы слегка погорячились.
Впредь прошу покорректнее подбирать аргументы.

Ответить

#
30.03.2010 в 13:52
Уважаемый Олег, то, что вы написали - очень интересно, но не понятно, какое отношение имеет к комментарию Эда, которого вы защищаете? Я и не пытался аргументировать. Я просто спросил его, есть ли у него что-то еще? Потому что то, что он представил в своем комментарии не выдерживает никакой критики.

Довольно голословно он называет церковных служителей саддукеями (я уже не говорю, что с учетом отрицательного понимания этого термина в церковной среде, можно говорить о клевете на иерархию), равно как руководство страны - "свечкодержателями". Он не приводит никаких аргументов в поддержку своих слов.
Также голословно он распространяет православие на всю страну, тогда как в церковь у нас по статистике ходит по самым оптимистическим оценкам 10%. Например, он говорит: "Москва стоит на первом месте в мире по количеству заказных убийств - а как же учение Христово (не убий и т.д.)". И как это связано друг с другом. У нас православие стало официальной государственной религией?
Не говоря уже о голословном утверждении, что у святых отцов Церкви не получается найти истину.

О чем можно говорить с человеком после таких утверждений? Я и спросил, есть ли у него аргументы по весомее - не такие голословные. Если вы хотите идти по тому же пути, то говорить будет не о чем. Не будет общих точек соприкосновения.
Ответить

#
28.03.2010 в 11:30
Странная какая-то дискуссия: йога или православие. Нормально было бы: индуизм или православие. Вот это по делу, без заднего плана. Дискуссии бывают двух типов - политическая и научная, их задачи прямо противоположны и нигде не пересекаются. Задача первой - сбить противника с катушек, подорвать его уверенность в своей позиции, задача второй - найти истину, доступную пониманию и проверке. За несколько сотен лет отцы церкви здорово поднаторели в первом варианте, надо отдать им должное, а вот со вторым у них как-то не получается. Причина этому кроется в дилемме церкви как организованного административного института: чистота учения или количество сторонников - если нажимать на чистоту, количество сторонников уменьшается, а если на количество - прощай, чистота! Например, Россия стоит на первом месте в мире по крутизне перепада между беднейшими и богатейшими классами - а как же учение Христово (отдай ближнему и т.д.)? Москва стоит на первом месте в мире по количеству заказных убийств - а как же учение Христово (не убий и т.д.) И так далее по списку, просто здесь не хватит места. Представим себе, что официальное Православие с понедельника начнет борьбу за чистоту учения.... даже подумать страшно. Кроме того, власть то в руках "свечкодержателей", опять страшновато. Прощай, Святая Русь! Поэтому для одних Христос всегда будет ессеем, а для других - саддукеем. Крути не крути, а факт - сегодня в России и в ее Православной Церкви господствуют саддукеи со всеми вытекающими. Теперь о московской йоге - чисто саддукейское мероприятие: деньги, деньги, и еще раз деньги, и ничего, кроме денег. Сетевая торговля в самом неприкрытом виде - "теперь наши залы у каждого метро!" Кундалини, саматхи и т.п. - не более, чем недобросовестная реклама для идиотов: "для того, чтобы быть в тонусе, надо, чтобы тонус был в тебе!" Смешно до коликов при этом наблюдать борьбу саддукеев между собой (догадайтесь с первого раза, о ком идет речь). А неграмотность "борющихся" сторон.....патология какая-то, просто дети тьмы.
Ответить

#
28.03.2010 в 16:02
"Россия стоит на первом месте в мире по крутизне перепада между беднейшими и богатейшими классами"
Вы хотите сказать, что в Индии эту проблему успешно решили? Нельзя ли поподробнее?
Ответить

#
28.03.2010 в 11:52
Очень голословные утверждения по всем пунктам. А что-то кроме догадок и предположений у вас есть?
Ответить

#
7.03.2010 в 16:17
Андрей, а как же Христос со Своими словами, обращенными ко ВСЕМ:

"Приидите ко мне ВСЕ труждающиеся и обремененные,
.. и я успокою Вас.."

И шли.. мытари и блудницы, и "благоразумные разбойники", и "простые" -Обычные люди (обыватели то бишь), и "наиученнейшие мужи" (и жены:) тоже шли..

...
Ответить

#
28.03.2010 в 16:25
"а как же Христос со Своими словами, обращенными ко ВСЕМ:
"Приидите ко мне ВСЕ труждающиеся и обремененные,.. и я успокою Вас.."
А что же дальше-то не цитируете :"научитесь от Меня, яко кроток есьм и смирен сердцем" Восточные культы учат, к сожалению, упованию на себя, а не на Бога, и сбываются другие слова Спасителя "подвизайтесь войти узкими вратами", и наконец "много званных, мало же избранных".
Предлагаю по-другому (внимательнее) прочесть Вами приведенный отрывок: "Приидите ко МНЕ вси туждающиеся и обремененнии, и Я упокою вас. Возмите иго МОЕ на себя и научитеся от МЕНЯ, яко кроток есьм и смирен сердцем, и обрящите покой душам вашим. Иго бо МОЕ благо, и бремя МОЕ легко есть"!
Приходя ко Христу с Востока вспомните восточную мудрость о том, что нельзя налить воду в полный стакан: вылейте все, что накопили, откройте глаза и уши, и впитывайте как губка то, что Он сказал для нашего спасения. Не забудте и поступать по Его словам, т.к. "не слушатели закона...а исполнители оправданы будут".
Ответить

#
8.03.2010 в 08:38
Борьба с гностицизмом началась уже в первые века. Одно дело, когда люди принимают Христа таким, каким Его проповедует Церковь, другое дело - когда люди придумывают своего.
Ответить

#
6.03.2010 в 21:18
Весь август 2009 года я путешествовал по Индии. Посещал тамошние храмы, жил в ашрамах... Это был уникальный опыт. Там я осознал насколько мило моему серцу православие..., красота и тишина наших храмов, тёпло православной молитвы.... Кроме того индусы (глубоко верующие люди, приносящие жертвы разным божествам, как проявлениям единого Бога) научили меня не видеть разницы между формами божества и чувствовать разницу между верой и религией. Потому и противно мне читать подобные статейки служителей культа.
Разумеется, если православная церковь задалась целью отвратить от себя побольше верующих, то как раз самое время объявить её единственно правильной а все остальные пути (гораздо более древние, чем христианство) кознями лукавого. И верующие уйдут потихоньку, а религиозные фанатики несомненно остануться... Если это церкви и нужно, то мне остаётся лишь скорбеть...
Ответить

#
6.03.2010 в 23:51
Церковь всегда боролась за чистоту веры. И я думаю, что Церковь только приобретет, если из нее уйдут те, кто не соответствует ей по духу. Ведь известно уже с очень-очень древних (не менее древних, чем древние индусы) времен, что идолы язычников суть бесы.

Что же касается остального, то вы прекрасно иллюстрируете статью.
Ответить

#
5.03.2010 в 10:05
СпасиБо, Андрей, за ясный ответ:)

Вьетнамский мастер дзэна Тикх Нат Хан, которого в свое время Мартин Лютер Кинг предлагал выдвинуть в Нобелевские лауреаты в номинации Нобелевской премии Мира, стал известен в Европе в период студенческих беспорядков в Париже в 68-ом году как борец за мир и радикальный противник войны во Вьетнаме. В 1982-ом году на юге Франции Хан основал дзэнскую общину монастырского типа "Plum Village" и учил он, судя по свидетельствам некоторых очевидцев, только одному - "внимательности", т.е. искусству пребывания "Здесь и Сейчас" (here and now). Во всяком случае я так понял происходящее на встрече Хана с "экологической феминисткой", "тео-поэтом", немецкой протестантской "теологиней освобождения" Доротеей Золле под названием "Будда в Царствии Небесном". Именно искусству внимания к жизни, т.е. способности открывать трансцендентное в имманентном посвящена ключевая на настоящий момент дзэнская практика "дза-дзэн", которую часто переводят как "просто сидеть", ни о каких мантрах во время "сидения" речи не идет . Мне не кажется, что в искусстве внимательного отношения человека к тому, что происходит, есть что-то крамольное. Все эти штуковины из арсенала "кундалини-йоги" и т.д. - явления совершенно другого порядка. Поэтому меня и удивило сочетание "дзэн-йога", с которым я никогда не встречался в связи с именем Хана и воспринял как рекламный трюк, преследующий коммерческие цели в нашем обществе, где здоровье - самый продающийся товар "духовного сообщества":) во всяком случае, в варианте с йогой.

Другой вопрос - мне кажется, что в йоге, как и в дзэне, человек может соприкоснуться с чем-то таким, с чем он не встречается в практике современного православия, хотя запрос у людей, действительно есть. Запрос на тишину, покой, молчание, которые не только не противоречат христианству, но и во многом помогают приблизиться к самому Центру Христовой Вести, если верить не только Майстеру Экхарту, но и св. Григорию Паламе, митр. Антонию Сурожскому и некоторым современным монахам православным:)



Отождествление медитации с мантрой так же неправомерно, как и уравнение мантры с Иисусовой молитвой, о которой я ничего не могу сказать, так как эта область давно оккупирована "учеными экспертами" всевозможных расцветок, которые "вчитали" в нее такое количество собственных фантазий "от ума", то бишь мечтательности, приводящей к "когнитивному диссонансу" намного надежнее, чем самый изощренный дзэнский коан школы риндзай:), от которых, впрочем, традиция отказалась, когда стало очевидно, что техника работы с коанами оказалась "инструментализирована" различными психолингвистическими акробатами:) При чем здесь молитва?)
Ответить

#
5.03.2010 в 13:12
Я понял ваше недоумение насчет дзен-йоги. Поясню, это аутентичное название, которое сам московский мастер использует по отношению к своей практике. В его арсенале существуют и обычные сидячие медитации дза-дзен, в том числе и практика бигуань - созерцание стены. Но в данном случае он комбинирует тематику медитаций дза-дзен с асанами.

Что касается Тих Нат Хана, то у него есть интересная книжка "Иисус и Будда как братья" - цикл бесед на ритрите, проведенном в "Plum Village" для группы, в которую входили и католики.

Наверное, вы правы, что сейчас существует острая потребность в молчании и тишине. Но главный вопрос вот в чем - где мы ищем источник тишины. Если мы не умеем находить тишину в своей жизни во Христе, оправдывает ли это обращение к восточным практикам, которые, кстати сказать, о Христе ничего не говорят.

Скажете, что восточные практики дают методику, которую можно наполнить любым содержанием, но это, на мой взгляд, не совсем так.

Что касается мантры и проч., то лучше эту тему здесь не поднимать. Мантра - это характерная черта тибетского буддизма, который кстати сказать распространен шире, чем дзен, по крайней мере в нашей стране. Оставим до лучших времен.
Ответить

#
5.03.2010 в 09:37
Мы так скоро договоримся прости Господи, что нужно ходить в храм, расстелить коврик, принять асану и читать молитвы как мантры, несколько комично со стороны стоят все в храме вниз головой и читают Символ Веры.
Ответить

#
5.03.2010 в 08:24

Интересно а если заниматься просто упражнениями из хата-йоги, а вместо медитации читать наши молитвы, даже гдето прочитал про это со слов какогото гуру что вместо медитации читайте свои молитвы более вам понятные.Я честно не понимаю медитацию со своей концентрацией на пустоте, от этой пустоты в голове вакуум какойто и в душе тоже както пусто, лучше в храм сходить как все молитвы прочитать в которых все ясно все по полочкам. Всем ангела хранителя.

Ответить

#
5.03.2010 в 08:36
Вот-вот - очень наглядный пример.

Представьте, заворачиваетесь вы в какую-нибудь хитрую асану, а про себя: "Отче, наш...", или "Господи, Иисусе Христе..." Возникает вопрос: а зачем вы в этот момент читаете молитву? Вы обращаетесь к Богу? Тогда зачем такая хитрая поза? То-то и оно, что незачем. В данном случае молитва используется вами как мантра, призванная механически повторяться вводя человека в определенную степень концентрации.

В том-то и дело, что йогическая практика необходимо требует какого-то духовного наполнения. Вот и пытаются мантру и йогические медитации заменять молитвами и представлениями разных образов.
Ответить

#
5.03.2010 в 08:52
Да нет во время занятий вообще не читать молитвы, а просто механически выполнить стойку, да и в такой позе просто неуважение к Богу читать молитву. Так же как допустим гантели поднял и все и ни какой молитвы в это время, просто гимнастика.Или нам православным лучше не заниматься такой гимнастикой?
Ответить

#
5.03.2010 в 12:58
Гимнастика - это гимнастика. Набор определенных физических упражнений никакого вреда не принесет. Более того, я думаю, что в силу ограниченности возможностей нашего тела, и сам перечень упражнений довольно ограничен. И в разных культурах, всегда существовали более или менее похожие приемы. Просто сейчас такой момент, что восточные гимнастические практики активно популяризируются, потому что Восток так или иначе сейчас в моде.

Моя основная мысль в том, что сейчас под видом йоги человеку никто не предлагает просто физические упражнения.
Ответить

#
5.03.2010 в 13:40
Спасибо Андрей я вас понял, спасибо за статью, тоже раньше занимался, но все как то само собой отпало.
Ответить

#
4.03.2010 в 19:31
Андрей, спасиБо, что поделились своими мыслями о йоге:)

Только хочется уточнить, что:
действительно, занятия йогой:
1) могут происходить в спортивно-оздоровительных целях без привлечения того философско-догматического "довеска", который предлагается на различных "продвинутых" курсах;

во-вторых, никто не собирается отождествлять молитву и медитацию, при том, что вразумительного прояснения вопроса: "что такое медитация" - до сих пор не дано, если не принимать во внимание фантазий различных мыслителей;

в-третьих, и, в-четвертых:)
нет оппозиции: "молитва versus занятия спортом", "молитва versus смотрение TV" и т.д. Хотя, конечно, при должной "настройке сознания" все это можно рассмотреть как различные "пути" и "медитации":) Тот конспирологический контекст, в котором происходила демонизация "медитации", не осмыслен до сих пор. Так же как и прояснение вопроса: "какому" "личному Богу предстоит молящийся христианин во время молитвы?" при учете того факта, что любое "путешествие внутрь себя" зачастую заведомо рассматривается как недопустимое вмешательство в дела Домостроительства Божия. "Дзэн-йогин" Борис Орион - это просто "авторское" творение такое, оксюморон своего рода:) Не совсем понятно, какое отношение его деятельность имеет к дзэну и к йоге:)

А эйфория, прелесть и прочие подарки от всевозможных гуру имеют место быть в любом движении-течении духовности-Церкви и т.д., в том числе и в нашем Православии:)

То же справедливо и в отношении бинарной мифологемы "сознание-подсознание", введенной в общекультурный оборот основателем психоанализа - Зигмундом Иванычем Фрейдом, так же до упора демонизированным персонажем:)
Ответить

#
5.03.2010 в 06:45
Спасибо за комментарий, Дмитрий. Очень ценно было его услышать.

Сначала о забавном. Дзен-йога все-таки существует. Бориса Ориона я знаю лично - он ученик известного вьетнамского мастера Тик Нат Хана, живущего сейчас во Франции и в Москве действительно практикует практику, в которой сочетает классические дзен-медитации с йогой. Дело в том, что йога (вообще, надо сказать любое очень некомфортное для человека положение тела) усиливает концентрацию мысли. Не скажу, что это его ноу-хау, думаю, что он позаимствовал практику у вьетнамского мастера.

Что касается противопоставления молитвы и медитации, то мне надо было, конечно, уточнить то, что я имел ввиду. Вот я вас спрошу: есть ли противопоставление мантры и молитвы Иисусовой? Я думаю, что слова Софрония Сахарова надо понимать именно в отношении ее. Мантра очень часто сопровождает занятия йогой как практика стремящаяся усилить эффект концентрации. Так вот, в чем разница между нею и той же молитвой Иисусовой? А ведь мантра очень сродна медитации. Совсем другое дело, что и молитву Иисусову можно читать как мантру, но это тема отдельного исследования.

Что касается использования йоги в чисто физическом плане, как занятия физкультурой, то здесь получается такая штука. Просто упражнения можно делать, конечно, без особого вреда. Но редко когда упражнения не сопровождаются побуждением к созерцанию чего-либо. И чаще всего объектом этого созерцания становится сам человек или потоки природной энергии. По началу кажется, что ничего страшного в этом нет - просто саморефлексия. Но потом "нагрузка" увеличивается, и здесь уже возникает опасность того, что называется отцами мечтательностью и проч.

К тому же то, что предлагается человеку под названием йога никогда не отделяется от своего духовного содержания. Сейчас различные курсы йоги не скрывают своей духовной направленности, а главное не собираются отказываться от той духовной составляющей. Уже их организаторы, как и соответствующая литература, являются носителями определенной идеологии.

Можно, конечно, брать книжки по йогическим практикам и советы мастеров и выделять из них чисто физические упражнения, чтобы заниматься своим телом. Но кто это будет делать? Йогой чаще всего занимаются не ради физических упражнений, а ради той ментальной составляющей, которая делает человека якобы более уравновешенным, гармоничным с собой и проч.
Ответить

#
4.03.2010 в 15:29
Статья оставляет открытым вопрос: допустимо ли христианину делать некие упражнения как физкультуру? Например, специальные упражнения на растяжку и т.п. То есть упражнения в оздоровительно-медицинских целях, на дому или в фитнес-зале.
То есть с одной стороны, вроде как сделал конкретные упражнения и все. Ни книг, ни учения — этого даже не прикасаемся. Может ли это как-то повредить душе?
Тему соблазна оставляем за скобками.
Ответить

#
5.03.2010 в 11:56
"Статья оставляет открытым вопрос: допустимо ли христианину делать некие упражнения как физкультуру?"
Статья и не ставит , насколько я понимаю, такую задачу, т.к. это статья о духовных практиках, заполонивших наш мир, и о православном взгляде на них (йогой в Индии называют любое искусство, или науку) - в этом контексте хатха-йога даже йогой некоторыми не считается, а если убрать медитацию, то какая же это йога?
Здесь речь надо вести о православном взгляде на физкультуру ( и на спорт, если хотите)- но это уже другая история, хотя кратко можно выразить отношение к этому вопросу словами св. ап. Павла: " телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно".
Ответить

#
5.03.2010 в 12:59
Совершенно верно. Спасибо за уточнение.
Ответить

#
4.03.2010 в 11:44
йога нужна как свидетельство о том, что в духовной жизни возможен путь, развитие. т.е. о том, что поставить свечку раз в месяц в храме - недостаточно. а при осознании наличия путей станет возможно говорить о выборе между ними.
православие выигрывает в Европе благодаря тому, что говорит: мы, дети Aдама, несовершенны, надо двигаться в духовном направлении. другими словами, необходима аскеза.
Ответить

#
4.03.2010 в 14:21
Очень странная логика. Православие и без йоги может свидетельствовать о пути развития. Возьмите хотя бы Великий пост - это очень хороший пример аскетического делания. А делание подразумевает развитие.

Йога же действительно свидетельствует о пути, только это путь в другую сторону. Как известно с древности, есть два пути.
Ответить

#
5.03.2010 в 14:55
это Bам все понятно в Mоскве, а не окружающим меня людям в Германии. Kонтест немного разный. :)
Bы ведь и сами упомянули американцев: через йогу к православию.
Ответить

#
5.03.2010 в 18:15
Простите, что не учел ваш контекст. Вы говорите: через йогу к православию. Но какова статистика? Сколько людей реально приходит через йогу к православию? А сколько уходит от христианства еще дальше на Восток? Думаю, что счет будет неравный. Даже не в одной весовой категории.

Думаю, что приходы в православие через йогу - это случаи единичные, можно сказать уникальные.
Ответить

#
4.03.2010 в 18:25
"йога нужна как свидетельство о том, что в духовной жизни возможен путь"
Йога учит о том, что повреждено сознание человека, поэтому необходимо открыть подсознание- и в этом-то и состоит "путь" йоги.
Православие говорит нам о том, что повреждена вся природа человека- и сознание, и подсознание: поэтому очень опасно доверять себе в каком бы то ни было виде! Если бы человек мог обрести первозданную гармонию сам собой, то зачем тогда приходил Христос? Или Спаситель солгал, когда говорил : "без Меня не можете творити ничесоже"? Конечно, без Бога человек не может восстановить образ Божий, поэтому будем помнить слова Христа Спасителя : " Аз есьм Путь, и Истина, и Жизнь"!
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

добавить на Яндекс добавить на Яндекс