библиография библиотека справочник новости анонсы фоторепортаж публикации проекты
Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Расцерковление

9 октября 2009 г.
Мы все в кого-нибудь или во что-нибудь влюбляемся, и совершенно не обязательно эта влюбленность заставляет грезить о поцелуях. Влюбиться можно в искусство или в профессию, или в актрису из фильма. В определенном смысле человек, приходящий в Церковь, испытывает такую же влюбленность: все кажется ему не просто новым и хорошим, но ослепительным, неземным, божественным. Каждая мелочь выглядит священной, в каждом встречном человеке готов он видеть образ Божий во всей его полноте. О том, что нередко происходит потом – размышления Андрея Десницкого.

Без влюбленности, очарования жизнь, наверное, была бы слишком пресной, но есть у нее и своя оборотная сторона — разочарование. Проходит время, и мы видим, что предмет любви вовсе не настолько безупречен, каким он нам когда-то казался, а радостное изумление сменяется привычкой и даже скукой. Хорошо, если мы готовы смириться с неприятными или даже просто ненужными нам чертами ради того света, которые мы продолжаем видеть. Тогда влюбленность может вырасти в любовь, но так бывает не всегда.

А что бывает, когда проходит период первой влюбленности в Церковь, когда человек перестает восхищаться всем, что видит и слышит в храме? Мы знаем это по опыту любой влюбленности: непонимания, размолвки и конфликты возникают порой буквально на пустом месте, потому что слишком радужны наши ожидания, хочется немедленного и безусловного слияния душ раз и навсегда. А души, разные и несовершенные, сливаться не торопятся, да и в сложной ситуации вести себя правильно не всегда умеют.

В Церкви таких душ очень много, и с какой-то из них возможен острый конфликт или просто радикальное непонимание. Бывает, и нередко бывает, что в церковной среде человек сталкивается с настоящим хамством и карьеризмом, а то и чем похуже: к примеру, воровством или сексуальными приставаниями. И тогда он испытывает шок: как, и здесь то же самое? Да не нужна мне такая Церковь!

Впрочем, не обязательно говорить о случаях скандальных, порой не менее травматичной оказывается для человека серая обыденность. Вроде бы повторяет каждый священник, в том числе и на исповеди, что он лично недостоин своего звания, а все равно мы, приходя в храм, склонны видеть в каждом из них «святого отца», как пишут неграмотные беллетристы. А когда встречаем такого же человека, как и мы сами, со всеми недостатками, можем очень сильно на него за это обидеться.

При этом нас вовсе не смущает, что не ангелами оказываются, к примеру, артисты или ученые — мы все равно испытываем уважение к их талантам и знаниям, прислушиваемся к их мнению. Наверное, дело в том, что искусство или наука не претендуют на высшую реальность: научные теории не говорят нам, как спасти свою бессмертную душу, а театральные спектакли обходятся без сослужения ангелов.

Но от Церкви мы ждем исчерпывающей полноты, и здесь порой сталкиваются две ошибки. С одной стороны, пришедший в Церковь человек жаждет получить все ответы на все вопросы, а с другой, батюшка или кто-то другой с готовностью ответы эти дает, ставя собственные вкусы и пристрастия на место вечных ценностей. Классический случай — это когда выражение «как батюшка благословит» заменяет собой и Евангелие, и голос собственной совести. Конечно, когда выяснится, что батюшка, да и вообще любой человек тоже может ошибаться, а его взгляды и оценки не во всем совпадают с твоими, ты встанешь перед выбором: либо «смиряться», подстраивая себя под чей-то чужой стандарт, либо уходить прочь, чтобы всем потом рассказывать: «Ну да, знаю я эту Церковь, это совершенно не для меня». Есть, правда, еще третий путь — циничное лицемерие, но это уж совсем скверно, не стоит о нем и говорить.

У меня есть один приятель, с которым произошло нечто подобное. Он уверовал во Христа совсем молодым студентом в 90-е годы, стал членом общины, у которой были ответы буквально на все вопросы, православная жизнь представлялась им законченной моделью. Если ходишь в церковь, значит, ты за самодержавную монархию, значит, считаешь, что мир был сотворен за шесть календарных суток, и не может быть иначе. Сам он был историком, и на университетских лекциях его учили анализировать источники, понимать всю сложность и глубину разнообразных исторических процессов. А в общине всё было просто: вот список духовных книг, а всё остальное — от лукавого.

Начался его первый Великий пост, он проводил его строго по уставу почти до самого конца, а в Великий Четверг причастился. Это было суровое испытание, и он убедился, что выдержать его может, но... он все же не был готов полностью согласиться с этой законченной черно-белой картинкой, которая называлась «истинное Православие». Значит, решил он, Православие — совершенно не его путь. Придя домой после причастия, он съел хороший мясной обед и зажил обыкновенной нецерковной жизнью.

Мы с ним много спорили о том, насколько казарменно-единообразной должна быть православная жизнь: я доказывал, что в Церкви возможны очень разные взгляды и образы жизни, но он убеждал меня, что любое отступление от той самой «чистоты», которой он вдоволь хлебнул, будет уже непозволительным компромиссом. Кстати, недавно он защитил хорошую историческую диссертацию по одной из книг Нового Завета, только теперь он говорит об этом тексте на языке современной науки, а не Святых Отцов.

Впрочем, защитная реакция на фундаментализм — это только часть проблемы расцерковления. Еще один мой приятель вырос в православной семье: с самого рождения все посты и праздники, молитвы и богослужения были для детей чем-то само собой разумеющимся. Мама могла не приготовить ужин, но всенощную под праздник пропустить она не могла. Он знал, что их семья отличается от обычной, что это хорошо и правильно. А потом он поступил в университет, и оказалось, что вокруг него множество парней и девушек, которые совершенно не заморачиваются всеми этими правилами, живут свободно и вполне счастливо, и при этом они ничуть не хуже православных. А главное, они не ходят на исповедь, с которой у него были связаны довольно неприятные воспоминания подростковых лет. И тогда он тоже перестал это делать. В церковь иногда заходит, с большим уважением относиться к Православию, но бережет свою новообретенную свободу и никогда не подходит к священнику.

Он ведь явно такой не один: совсем не редкость, когда человек какое-то время воцерковлялся, то есть все больше молился, все строже постился, все чаще причащался, или даже вырос в верующей семье, а потом вдруг решил, что не больно-то и хотелось. Человек в Бога верит, Православие уважает, но от Церкви держится на расстоянии. Те, кто остаются в Церкви, часто говорят вслед ушедшим что-то вроде «ну и пожалуйста!». Дескать, всему виной их собственная лень и непостоянство, уходят только те, кто по-настоящему и не приходил. Без лени и непостоянства тоже, конечно, не обходится, но есть тут и некая общая проблема, и о ней у нас, к сожалению, совсем не принято говорить.

Уходят в основном те, кто не нашел в Церкви своего места. Воцерковление часто у нас понимается как изменение внешнего поведения по строго определенному шаблону: вот так вот молись, вот так постись, вот так передавай свечки, вот на такие благочестивые темы разговаривай вот таким «смиренным» голосом. Проблемы духовной жизни сводятся к перебору бесконечных «можно» и «нельзя», причем чем больше «нельзя», тем выше «духовность». Но жизнь не укладывается ни в какие рамки, и в острых, кризисных ситуациях сжатая внешними приличиями пружина стремительно распрямляется, снося всё на своем пути.

А кто-то, не дожидаясь кризиса, вдруг осознает, что утрачивает свою индивидуальность, превращаясь в безликое «духовное чадо» с расхожими цитатами вместо мыслей и чувств, и предпочитает снова стать неповторимым Васей, уникальной Машей. Да просто задумывается: ну молюсь я, ну пощусь, ну сначала вроде как было интересно... теперь наступила усталость, и совершенно не понятно, зачем продолжать, если всё равно ангелом я не стал, да и вокруг меня тоже сплошь не ангелы. Не лучше ли тогда попивать пивко или в бассейн ходить вместо этих богослужений? А ведь такая позиция, пожалуй — это честный отказ от лицемерия в самом прямом смысле этого слова, от того, чтобы «примерять чужое лицо», пусть даже самое благочестивое и правильное.

Нередко человек, приходя в церковь, охотно принимает на себя некий список «стандартных грехов и добродетелей», начинает с грехами известными способами «бороться», добродетели же «совершенствовать», но всё это совершенно не про него, а про какого-то абстрактного христианина. Но рецепт «больше молиться, строже поститься» совершенно не работает, а только изнуряет человека. Благочестие — мощный инструмент в решении духовных проблем, но вовсе не волшебная палочка. Любой инструмент надо еще уметь применять. И вот девушка, которой чтение акафистов так и не принесло желанного жениха, или парень, которого земные поклоны не избавили от блудных помыслов, отказываются от этих занятий как бесполезных.

Надо честно сказать: к такой «стандартизации» склонны и те, кто определяет образ жизни наших приходов и монастырей, то есть клирики и приходской актив. Их тоже можно понять: психологического образования у них нет, да и житейский опыт есть не у всех, вот и получается, что каждого приходящего принимают по некой общей мерке. Обычно приходская жизнь ориентирована на определенный психологический тип: от человека ждут больше эмоций, чем рассуждений, больше терпения, чем дерзания и т.д. Эти свойства типичны для немолодой женщины, а вот молодому мужчине трудно найти себе место в такой среде, он просто иначе устроен.

Хотя дело, конечно, не в возрастной и половой принадлежности, все люди разные. Кому-то бывает жизненно необходима активная деятельность, такой человек просто увянет, если на приходе ему не найдется дела по душе и по способностям, а кто-то, наоборот, хочет, чтобы его оставили в покое и не приставали к нему с бесконечными поручениями. Один требует мистических глубин, другой — социального служения; для одного важнее всего верность традиции, другой ищет адекватный ответ на вызовы современности. И так буквально во всём, и если человек не найдет в приходе своего места, он скорее всего уйдет из такого прихода.

Приходская жизнь — штука вообще очень непростая, тут под каждого не подстроишься. Зачастую вообще все силы уходят на ремонт храма и организацию богослужения. Нужно устроить то и заплатить за это, братья и сестры, давайте напряжемся... И человек вдруг начинает ощущать, что не суббота для него, а он для субботы. Может быть, он и неправ, просто сейчас устали все, не до его высоких духовных поисков забегавшемуся приходскому активу. Но он в таком случае может сходу отбросить и саму субботу, сделать вывод обо всей Церкви: «Чего я искал, того у них нет».

Тем, кто приходит в Церковь, стоит помнить одно: это еще не Царствие Небесное, а сообщество грешников, которые вместе ищут пути в это Царствие и ведут себя порой очень недостойно и неумело. Не надо бояться сомнений и разочарований — они становятся поводом задуматься, что ищешь в Церкви именно ты, чего ты хочешь и ждешь от нее. И может быть, для кого-то внешний отход от церковной жизни — это всего лишь отказ от заимствованной формы, лишенной глубокого содержания. Поиски своего места в Церкви могут быть очень непростыми, но кто ищет, обязательно найдет. Нам это в Евангелии обещали.

А тем, кто уже находится в Церкви и принимает пришедших, есть, о чем задуматься. Эта краткая статья не охватила, да и не могла охватить всех сторон этой большой и сложной проблемы — расцерковления. Но надо хотя бы задуматься о существовании этой проблемы. Надо честно признать: на самом деле люди в храме сами часто толком не знают, что делать им с новопришедшими. Без них как-то спокойнее было... У нас нет даже элементарной статистики: сколько человек состоит в каком приходе, сколько причащалось в то или это воскресение (хотя по отдельным храмам такой подсчет ведется, но взять общие данные просто негде). Сегодня все более популярны слова о миссионерстве, но нам еще только предстоит разобраться, куда именно мы приводим людей своей проповедью и что мы потом с ними собираемся делать.

Может быть, проповедь должна не только расписывать то прекрасное, что людям встретится в Церкви, но и честно предупреждать их о несовершенстве нынешнего церковного организма, о самых характерных для него нестроениях. А может быть, миссионер или катехизатор должен стремиться к тому, чтобы не просто доводить людей до церковного порога, но сопровождать их в первые месяцы церковной жизни (конечно, это колоссальное увеличение нагрузки и ответственности). Может быть, потребуется и некая перестройка приходской жизни, чтобы не только «старожилы» чувствовали себя комфортно...

Но для начала давайте просто начнем спокойно и взвешенно обсуждать эту проблему. Ценой молчания могут оказаться души людей.

Комментарии (64) Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Написать комментарий
#
18.12.2009 в 17:57
Если человек сам отходит от церковного общения, от Святых Таинств Церкви, потеряв свое первое чувство влюбленности ко всему церковному, то это говорит о том, что человек так и не понял для чего ему нужна Церковь, для чего ему нужен храм. Мы называем Господа нашего Иисуса Христа Спасителем, потому что осознаем себя погибающими. Мы прибегаем к церковным Святым Таинствам, потому что без них мы духовно умираем. И когда у нас есть это смиренное сознание, то влюбленность к храму, Церкви и Самому Богу становится настоящей любовью, которая с Божьей помощью укрепляется в нас, возрастает и совершенствуется, возводя к духовным высотам. "Смиритесь пред Господом, и вознесет вас" (Иакова 4 гл.), "Господь гордым противится, смиренным же дает благодать" (Притч.3:34). Когда преп. Антоний Вел. увидел распростертыми все сети диавола и воздохнув, вопросил Бога: "кто же избегнет их?", то отвечал ему Бог: "смирение избегнет их", а что еще более удивительно, - присовокупил: "они, эти диавольские сети, даже и не прикасаются к смирению". И в этом неподдельном смирении, конечно же, нет фальши, которую, увидев, вдруг, в храме отвращает неутвердившиеся души от храма и даже от Святых Таинств Церкви, а, ведь, Таинства действенны, по учению Церкви, если они правильно совершены законно поставленным священнослужителем (независимо от его личных качеств). В святом смирении: любовь, радость и духовная свобода, которые изливаются на верных чад Святой Церкви от Святой Главы ее, от Источника любви и безсмертия Иисуса Христа, Спасителя нашего. Страшно подумать, что те, кто отходят от храма - отходят и от Церкви, и от Самого Господа. И происходит это от гордости, от неудовлетворенного эгоизма, от отсутствия смирения пред Господом и ближними своими, от сознания своей самодостаточности и без Церкви. Т.е. отлучающие сами себя от Святой Церкви, не чувствуют нужды в Спасителе, и по-настоящему не чувствуют того, что они погибают. Бывает что человек понимает, что выйдя из церковной жизни, обрекает сам себя на погибель, но, все же, отчаявшись, идет на этот необдуманный шаг, и здесь тоже - проявление гордости, а, значит, и безумства. В этом поступке нет проявления благоразумного отступления от подвигов внешнего, неусвоенного благочестия, ради установления относительного равновесия между внутренней жизнью и внешней, потому что без Церковных Таинств этой гармонии (внешнего с внутренним) никогда не будет. Помоги нам, Господи, возрастать Благодатию Божиею, укрепляться в верности Святой Троице, Святой Православной Церкви и нашему дорогому Отечеству, которое ослабевает, когда становится нецерковным.
Ответить
#
22.11.2009 в 20:28
Сначала немного о себе - крещенный, но сознательно в Православии лет 5, срок крохотный со стороны и огромный для меня самого. Некоторое время работал в семинарии, публикуюсь в епархиальной газете, паломником побывал почти везде. Т.е знаю проблемы. У нас в епархии есть разные батюшки, разные приходы, разные женщины, разные семинаристы. Есть среди людей, а мы все, прежде всего, люди - теплохладные, а есть пламенные. Есть бессребренники, а есть карьеристы. Есть обиды и есть любовь. Это не плохо и не хорошо. Это нормально.
Статья очень интересная, спасибо. Но мне лично кажется, что это проблема надуманная. Она лежит в области бухгалтерии - приход-уход-остаток. Человек, который пришел в Церковь, пришел не к батюшке и не к матушке, а к Христу, даже если он и не ощущает этого и не осознает этого и кажется ему, что он ищет батюшку или старца. Да, многие судят священников человеческим судом, но ведь и статья эта тоже написана с точки зрения человека. В прихожанах тоже в основном видят человека и судят их человеческим судом. Но речь не об этом, а о том, что такой человек, даже изредка забегающий в храм свечку поставить или даже, как ниже описано, работал, подвизался, а потом - рраз - и ушел, все равно будет иметь в себе частицу Горнего мира, что рано или поздно приведет его в храм. Потому что Церковь – это нечто такое, что разумом никому не охватить. И как бы человек ни падал, он поднимется, вспомнит о Христе и придет в храм. Таких случаев я могу привести миллион, но всех этих людей нельзя отнести к какому-то знаменателю. Они не воцерковленные и не расцерковленные, они просто люди. Да, хотелось бы видеть их в храмах каждое воскресенье, хотелось бы, чтобы у них были духовники, много чего хотелось бы. Но реальность мiра такова, что в сегодняшних условиях холод заползает и в прихожанина, и в священника, и в монаха. Но тут ни богатым убранством храма, ни улыбками женщин в лавке, ни щедрыми пожертвованиями дело не спасешь. Дело уже в руках Божиих. Тут уже Промысл Божий.
И этого как раз многие, на мой взгляд, не понимают, желая «исправить» человеческую природу и начинают говорить – священникам надо делать то-то и то-то, бабушкам то-то, а прихожанину то-то. Отсюда начинаются нестроения и в церковной среде, и огромное мужество и мудрость нужно иметь архипастырям, чтобы Церковь оставалась Церковью. И надо просто – делать спокойно свое дело в силу своих немощей и уповать на Бога.
Знаете, на заре своего вхождения в Церковь меня дико раздражали и ворчливые бабушки, и суетливый клирос, и, казалось, равнодушные священники. Прошло 5 лет. Люди в массе своей остались такими же, но ведь и я ангелом не стал. Просто, наверное, нужно стараться со смирением принимать чужие недостатки и закрывать на них глаза, чтобы делать общее дело? А там и Господь укажет путь.
Это я к тому, что не надо людей делить на воцерковленных и расцерковленных. Это гибельный путь.
Ответить
#
21.11.2009 в 21:02
София, здравствуйте! Невозможно без слез читать Ваш рассказ - честно...И вот думаешь, как тут помочь и ответить...А в голове только один вопрос: а почему же Вы себя не любите? Мне кажется, корни такого состояния могут быть где-то в детстве, в отношениях с родителями...Именно родители формируют в ребенке самооценку - адекватную или неадекватную. Мне это близко и понятно, потому что сколько себя помню, была отверженным ребенком (подростком, да и взрослым человеком) своими родителями. Ну, не хочется в это углубляться, просто скажу, что мне стоило большого труда их простить. Но еще труднее было преодолеть непрощение меня самих родителей. Долго ходила и на исповеди плакала о том, что есть обида сильная на них, долго просила у Бога дать покой моей душе и смочь их простить. И бывало так, что уже прекращала молиться, потому что не видела никаких изменений...А потом...скажем так, произошли события некоторые, и отношения начали меняться. На это ушли годы. Годы надежды, ожидания, потом разочарования, потом опустошения...Но Бог ответил. Уверена - без исповеди и причастия в Церкви это б не случилось. Мы можем стараться изменить свою жизнь - но влиять на поведение и отношение другого человека может только Бог.
Почему мы никому не нужны в Церкви? Думаю, потому, что мы и сами себе не нужны, сами себя не любим и боимся.
Спаси Вас Господи!
Ответить
#
21.11.2009 в 17:58
Мне 27 лет, замужем, двое детей, у меня высшее образование. В церковь ходила 6 лет. Из храма ушла по причине постоянных нервных срывов, тоски, беспросветности: во всем обвиняла себя, считала себя хуже всех на свете, свою депрессию - грехом, чувствовала вину за свои грехи и считала себя недостойной подойти к батюшке, накопилось множество неразрешимых вопросов в церковной и личной жизни. Кончилось все психиатром и транквилизаторами.
Мой приход не был сектантским, скорее наоборот - никакого дела до прихожан и их духовной жизни батюшкам не было, на исповеди просто читали бумажку и разрешительную молитву, проповеди были сплошняком о том какие мы грешные - я принимала их всем сердцем, пропускала через себя, старалась исправится: сдерживалась, если меня обижали, заставляла себя всех оправдывать, все время думала о Христе, всех жалела.
Сейчас я начинаю и заканчиваю день словами - я хорошая, Христос меня любит. Молитв по молитвослову не читаю - только благодарю Бога, что я жива и психически здорова. Всех людей, которые меня морально насиловали я поставила на место. Перестала отдаваться без остатка мужу и детям, и поставила себя и свои интересы в центр. Считаю себя счастливым человеком, дома - мир и любовь, каждый день встречаю с улыбкой. Я не в церкви, но я с Христом. Конечно очень скучаю по причастию, но на исповедь не тянет - опять скатываться в самокопание и уничижение не хочу, а по-другому не умею.
После ухода разговаривала об этом со священниками, и православными верующими, говорят, что я не правильно понимала православие, но почему никто не озаботился, чтобы я поняла его правильно? За 6 лет церковной жизни я беседовала со священниками от силы несколько часов.
Вот я перестала ходить в храм, и ни один человек этого не заметил, это никому не интересно. Читаю про миссию среди байкеров и мне горько. А как же я? Я - уже вспаханная почва, я люблю православие, знаю евангелие, службы, молитвы, киньте в меня зерно и я принесу плод, помогите мне по-новому осознать христианство, вернуться в церковь. Но никому это не нужно. В таких случаях миссионеры видно предпочитают уповать на Христа.
Ответить
#
5.11.2009 в 18:39
В предыдущем комменте вместо "крещения" следует читать "причастия".
Ответить
#
5.11.2009 в 17:45
Расцерковление происходит и изнутри, оно и выталкивает "крайних" наружу, за ограду храма. В общине холодно, нет разговоров о главном, общем, не частном. У нас в храме, на возгласе: "Оглашаемые, изыдете", выходят оглашаемые, проходящие катехизацию, и те, кто не принимает крещение в этот день. Они переходят в трапезную. После молитвы, в тишине, ещё раз читаются места из Евангелия, звучавшие на службе. И далее происходит главное. Разговор, отклик на прочитанное, завязать очень трудно. То есть без одного из катехизаторов - никак. Да и с ним Свет от Писания гаснет быстро. Публика хочет трапезничать. Деньги на стол, начинется гомон, вскоре шумно врываются дети, затем шумно входят крестившиеся. Разговор на тему сегодняшнего чтения прерывается бесцеремонно. Народ прибывает, становится совсем тесно и совсем шумно. Затем входит батюшка, несколько объявлений, сбор денег, Многая лета родившимся и всё, почти всё.
Ответить
#
3.11.2009 в 02:09
Благодарю автора за статью - понравилась.

Автор честно ставит ту проблему, о которой, как он сам выражается "у нас, к сожалению, совсем не принято говорить". Действительно, у нас, в Русской Православной Церкви, на сегодня, в приходской практике, нет системы приема людей в Церковь и нет системы работы с людьми в Церкви (за исключением отдельных приходов-общин). И это наша боль, наша беда.
Тем не менее, в традиции Церкви такая система существует и имя ей - катехизация. Убежден, что без хорошей всеобщей катехизации нам церковную жизнь не улучшить.

Почему люди приходят и иногда разочаровываясь уходят безвозвратно?. Думаю, что уйти из Церкви человек может только по одной причине - он не встретился со Христом, или, встретившись с Ним, не понял этой Встречи.
Но можно ли бросить камень в огород такого ушедшего человека? У меня рука не поднимается ... Кто ему сказал о Христе, кто ему помог встретиться с Ним? С другой стороны, может, скажем несчастные представители "Свидетелей Иеговы" уже отбили у человека охоту говорить о Спасителе.

Сложная сегодня ситуация .... Священники выкладываются, у них физически не хватает сил на работу со всеми прихожанами. Исповедь - прекрасно, но ведь одной исповеди мало. Нужно выслушать человека: как он живет, какие у него условия жизни, почему он пришел в Церковь, что он знает и думает о Боге и т.д. Выслушав, посоветовать ему, с одной стороны - определенный образ духовной жизни, с другой стороны - какое-то дело в общине, соответственное его способностям. И это только начало работы. А работать, кропотливо работать нужно почти с каждым человеком.
Одним словом, думаю, что священникам (на каждом приходе) нужна помощь в виде катехизаторов.
Суть катехизации не в том, чтобы сообщить человеку определенную сумму знаний, а в том, чтобы помочь ему, учитывая его индивидуальные особенности, встретиться со Христом, и, встретившись - понять эту Встречу, правильно пережить ее и жить с Ним.
Думаю, что тему катехизации нужно всерьез поставить на каждом приходе.

Важно понять сегодняшнюю нашу сложную реальность, и не поддаваться никаким современным заблуждениям. Честно и твердо противопоставить им истинное учение и традиции Православия.
За болезнями нашей сегодняшней церковной жизни стоят души миллионов людей, сознательно или подсознательно (что чаще), желающих узнать о Боге. Нужно постараться им помочь.

Желаю всем Божией помощи.
Ответить
#
30.10.2009 в 21:54
В принципе, в основном трудно не согласится с автором. «Новичков» он предупреждает, что Церковь это всего лишь сообщество грешников, ищущих путь в Царствие Божье. Священников и «приходской актив» просит побольше уделять внимания новичкам, поменьше отвлекаться на хозяйственные нужды. Но мне кажется, что психологической стороне проблемы уделяется слишком много внимания, а точнее, она рассматривается как единственная. Мол, стоит заиметь всем батюшкам психологическое образование, выработать к каждому прихожанину индивидуальный подход, разнообразить приходскую жизнь, так сразу все моментально бы воцерковились, и из Церкви бы никто никогда не ушёл. Как будто нету Божьего промысла и как будто нету вражьего, бесовского влияния на человека. Люди из приведённых автором примеров соблюдали посты, молитвенное правило, но вдруг поняли, что это не для них и оставили Церковь из-за усталости от соблюдения «внешней формы». В том то и дело, что эта форма была только внешней! Я не думаю, что автор умышленно хотел приуменьшить значение молитвы и поста, но судя по большому количеству (статья в интернете популярна — опубликована на многих сайтах и горячо обсуждается) комментариев с такой направленностью, многие из прочитавших статью именно так превратно всё и поняли. Смысл их примерно таков: «Зачем изнурять себя долгими молитвами и постами; бабки в церкви злые и хамоватые, священники равнодушные — это из-за их хамства и равнодушия многие из пришедших в Храм уходят обиженными и разочарованными».
Трудно ведь простоять одному несколько часов на остановке ожидая автобуса хотя и никакая тяжёлая физическая работа при этом не выполняется. А если у вас будет приятный собеседник, то будет гораздо легче. Правда? Молитва — это общение с Богом. Так и дома на молитве или во время Богослужения если механически вычитывать слова не вдумываясь в их смысл или стоять в Храме думая о посторонних вещах, то это будет действительно одно только изнурение. Поскорей бы дочитать положенные молитвы, поскорей бы закончилась Служба — поскорей бы приехал автобус. Приведу такой пример. В школе у меня был учитель математики, который будучи в свою очередь школьником на уроках математики учителя не слушал. Скучно ребёнку просидеть 45 минут на одном месте. Обычно в таких случаях дети развлекают себя баловством. Но он делать этого ни как не мог, поскольку учитель был крайне строгий. И от скуки он начал слушать учителя. По началу было не легко, потому как он порядочно отстал и не всё ему было понятно. Но он заметил, что уставать при этом он стал меньше. Со временем он стал лучше понимать материал, к концу урока почти не уставал и так полюбил математику, что когда вырос то сам стал её преподавать. Должен признаться, что сам я грешен невнимательностью и рассеянностью во время молитвы и Богослужения.
Что касается нервных бабок и равнодушных батюшек, то ответьте на такой вопрос. Если человек тяжело заболеет, ему ведь нужно ложится в больницу не взирая на то, что там санитарка может нахамить, и врач, не факт, что вежливый и обходительный попадётся. Люди приходят в больницу не для того, чтобы с персоналом пообщаться, а для того чтобы выздороветь. Правильно? Так и в Церковь нужно идти не к бабульке у свечного ящика, а к Богу чтобы получить духовное исцеление. А благодать Святого Духа сходит на человека во время Таинства даже через самого недостойного иерея. И кто нам мешает выбрать приход по душе? А если выбора нет, то надо использовать то что есть. Значит на то воля Божья. Возможно, так мы лучше научимся прощать и не осуждать своих ближних.
А ответ на вопрос «в чём причина расцерковления», на мой взгляд, уже дан нам в Евангелии. Это притча о сеятеле.
Ответить
#
30.10.2009 в 20:37
Спасибо, Ева, за понимание! Я тоже бывший преподаватель педагогического вуза. Уехала из города, чтобы быть ближе к природе и Богу. Уже год живу в маленьком посёлке, где никого не знаю и никто не знает меня. Службы посещаю регулярно. На первой исповеди пыталась рассказать о себе и своей судьбе. Батюшка прервал и заставил просто перечислить свои грехи. Я перечислила, он отпустил. Попросила послушание, он назначил - мыть полы в храме раз в неделю. Мою. Мне нравится, когда я одна в храме. Но полного удовлетворения нет. Хотелось бы более полной реализации своих возможностей. Я могла бы участвовать в миссионерской и благотворительной деятельности, но в приходе это не принято. Он живёт своей закрытой и ограниченной церковными стенами жизнью. А в посёлке столько духовных и социальных проблем! Много детей и пенсионеров. Церковь посещают мало. Зато всё строго и уныло. Исповедуются и причащаются одни и те же люди. Меня они не видят. Я тихо стою в своём углу, а потом бреду домой одна. Мне здесь очень одиноко. Если меня оставит Бог, то дальше мне идти уже некуда.
Ответить
#
30.10.2009 в 12:26
замечательно написала Ольга из Самарской области. Я примерно также подхожу к своей церковной жизни. Чтобы не разочаровываться в людях, не надо подходить к ним слишком близко. Церковь надо "экономить", а не транжирить в болтовне с прихожанками.
Я двадцать лет прихожанка одного храма, но в нем почти никто не знает, где я работаю и какая у меня научная степень. Когда со мной снисходительно, поучая и наставляя, разговаривает очередная церковная женщина, я очень спокойно ее выслушиваю. Хотя у себя в институте я была бы вынуждена отвечать такой собеседнице. В храме даже возраста моего не знают. И когда молодая послушница услышала от меня, что мне скоро на пенсию, она очень смутилась, потому что привыкла снисходительно поучать меня.
К церкви нужно относиться очень бережно, по-умному распоряжаясь всеми своими контактами в ней. Тогда не будет разочарования и "расцерковления".
И не надо выходить на битву с большим воинством. А то тебя быстренько разобьют и останешься ты со своим поражением, ТО БИШЬ "РАСЦЕРКОВЛЕНИЕМ".
Ответить
#
священник Евгений Решетков, Севастополь
29.10.2009 в 22:07
Петру из Санкт-Петербурга:

"И всё-таки речь в статье идет не о том, где же Истина и где Спасение"...

Речь в статье шла о расцерковлении и о том, как на эту проблему смотрит сам автор; мой же комментарий был попыткой взглянуть на проблему расцерковления со своей точки зрения. На мой взгляд, вполне нормальная позиция для комментатора.
Где же находятся Истина и Спасение, я в своём комментарии не выяснял - говоря о Православии, я это утверждал как бесспорное положение. В выяснение попытались пуститься Вы, уважаемый Пётр, вспомнив о РПАЦ. В таком случае Вам можно было бы упомянуть, например, ещё и УПЦ КП, и УРПЦ, и порассуждать о том, какого сорта эти раскольники...

"Как происходит, что люди искренне стремящиеся ко Христу, получают в общине необязательные препятствия".

Вы считаете, что на пути крестоношения препятствия могут делиться на обязательные и на необязательные? Это что-то новое в православной сотериологии! Поздравляю с открытием!

"Я - мирянин, не смею утверждать, что прихожане РПАЦ..."веруют хуже", чем прихожане других религиозных организаций. Предполагаю, что и клирик не может подобное утверждать; даже учитывая, что клирик по природе должен быть немножечко обскурантом".

Насколько мне известно, обскурантизм - это враждебное отношение к просвещению и науке. Допускаю, что клирик может быть обскурантом (с точно таким же успехом обскурантом может быть и мирянин), но какое это имеет отношение к рассматриваемому нами аспекту? А рассматриваем мы вопрос не о чём ином, как о том, благодатна ли церковная жизнь раскольников? Лично у меня сомнений в том, что она безблагодатна, нет (иначе всё было бы слишком просто с этими расколами: расколол Церковь и продолжаешь при этом купаться в лучах благодати...Замечательно...) - Вы же, Пётр, похоже, в этом мнении ещё не утвердились.

"Что же до "сексуальных домогательств к несовершеннолетним мальчикам", то такие аргументы не имеют отношения к теме (да и к любой другой также). К сожалению тех, кому приписывают подобные устремления хватает во многих религиозных организациях (имя им - легион). Когда же одни начинают попрекать других, то сразу вспоминается "сучец в глазу..."

Устремления главы РПАЦ в "голубую даль" я, если вы заметили, сознательно поставил на второе место (таких и в каноническом Православии, к несчастью, хватает); на первом же в качестве доказательства безблагодатности РПАЦ я поместил непослушание епископа, приведшее к расколу - нетрадиционная сексуальная ориентация поминаемого иерарха (хотя какая вообще может быть сексуальная ориентация у монаха!) помянута исключительно для того, чтобы подчеркнуть мысль о духовной слепоте идущей за ним паствы. "Оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф. 15,14). Сам Иисус Христос засвидетельствовал безблагодатность духовных слепцов, а мы с Вами о чём-то спорим...
Ответить
#
29.10.2009 в 19:16
Пётр написал про "сучец" :)
Вероятно, обмирщение начинается хронологически после появления привычки "искать сучки" при забвении важной для христиан "занятия" - избавления от собственных бревен
Ответить
#
29.10.2009 в 19:02
Очень захотелось поделиться. Я - одинокая пожилая женщина. Я верю в Бога и в церковь хожу регулярно, а вот в приходскую жизнь боюсь вливаться. Мне моя свободная воля дороже всяких их регламентов. На все свои дела и поступки они просят благословения у Батюшки. Как малые дети. А где личная ответственность перед Богом? И отношения между собой какие-то слащаво-умилительные, а на других людей глядят волком. Чувствую, что если сближусь с ними, то разочаруюсь и уйду из церкви. А этого я очень боюсь. Церковь в посёлке у нас одна.
Ответить
#
28.10.2009 в 19:31
Написано прямо про меня. Я прошла тот же путь, слово в слово. От воцерковления и влюбленности к честному принятию того факта, что я не понимаю, ЧТО я делаю в Церкви в настоящий момент. Из моей церковной жизни исчез весь внутренний смысл, осталось только внешнее. И сейчас я не могу себе объяснить как вернуть этот смысл. И я понимаю, что если дальше продолжать исполнять только внешнее, то скоро я могу еще больше отдалиться от церкви. И да, мне в чем-то легче вздохнулось когда я поняла что можно жить не между "можно" и "нельзя". Но, поверьте, у расцерковенности дорогая цена. К счастью, в моей жизни остались Таинство исповеди и причастия, я бываю на воскресных службах, но уже далеко не самого начала. Не корю себя если не бываю на всенощной, как раньше.
Но я верю, что у меня, с Божьей помощью, конечно, получится найти гармонию между собой и церковной жизнью. Найти в ней себя.
Ответить
#
27.10.2009 в 22:03
"На post от 26 октября 2009 10:52"

И всё-таки речь в статье идет не о том, где же Истина и где Спасение (в какой из многочисленных христианских организаций).

Ещё раз посмотрел статью: Как происходит, что люди искренне стремящиеся ко Христу, получают в общине необязательные препятствия. Преодолевать эти сложности - не то, что сил не хватает, а просто нет никакого желания это делать? Именно с этим сталкиваются миряне (и не обязательно на их собственном примере).

Что же касается Вашего вопроса о. Евгений, то отвечу так:
Я - мирянин, не смею утверждать, что прихожане РПАЦ (название это - только для примера) "веруют хуже", чем прихожане других религиозных организаций. Предполагаю, что и клирик не может подобное утверждать; даже учитывая, что клирик по природе должен быть немножечко обскурантом.
Что же до "сексуальных домогательств к несовершеннолетним мальчикам", то такие аргументы не имеют отношения к теме (да и к любой другой также). К сожалению тех, кому приписывают подобные устремления хватает во многих религиозных организациях (имя им - легион). Когда же одни начинают попрекать других, то сразу вспоминается "сучец в глазу..."
Ответить
#
27.10.2009 в 12:09
Я бы очень хотела работать в Храме: так хочется помочь людям,которые только начали ходить в Храм. Сама когда-то 23 года назад пришла в церковь.По Божьей воле я познакомилась с женщиной,которая работала здесь (убирала). Это очень светлая женщина и она поделилась со мной всеми знаниями,которые у неё были.
Сейчас я стараюсь в каждом человек видеть прообраз Божий,самое любимое его творение, и я с такой радостью всё объясняю и как могу помогаю тем,кто каким-то образом,толком не веря в Бога,зашёл в Храм. Что с ними случилось там,, в миру, отчего страдают, переживают? И так хочется поддержать, помочь им. И какое счастье,что они пришли к Богу!!!! Ведь, как пишут, душа наша - христианка, и тянется она к Богу.
Конечно, Бог, тоже посылал мне испытания (обида была на священника, работающие в церкви люди порой казались далеко несмиренными..). Но,прошли годы, и я многое поняла и к таким людям стараюсь относиться с милосердием, и ЛЮБОВЬЮ. Это проверка нашей любви к Богу, нашей ГОРДЫНИ. И будем благодарить Бога за такие испытания.
Ответить
#
26.10.2009 в 11:08
Для меня церквная служба - это такая радость!!! После службы чувствую благодать Святого Духа - приходит покой ,радость,любовь и всепрощение.! Это такая сладость на душе! И желание славить Господа!!! А недавно я с помощью Господа перестала курить. Это же чудо! Самое настоящее чудо! Стала молиться и дома,и на службах, каяться в грехах,причащаться,читать духовыне книги. И вдруг в какой-то момент поняла- курение- это страсть, противная Богу....... И у меня появилось гадливое отношение к этой гадости.
И как же мы можем перестать ходить на богослужения в Церковь.? Ведь молитва дома и молитва в храме - это далеко не одно и тоже. В Храме явственно чувствуется присутствие Святого Духа!!А недавно я прочитала книгу о Литургии, где объясняется- как она проходит и почему. И теперь службы для меня проходят на одном дыхании!!! Я понимаю каждый шаг священника и дьякона, каждое слово..
Ответить
#
священник Евгений Решетков, Севастополь
26.10.2009 в 10:52
Петру из Санкт-Петербурга встречный вопрос:

"Спасение возможно только во Христе!
...как же получается, что прихожане РПАЦ - "второсортные" (в свете последних событий)? А уходящие к протестантам... они что же - не ищут Христа?". (19 октября 2009)

- Всякий ли, только говорящий о Христе, но не идущий вслед за Ним путём крестоношения, во Христе спасается? Если не всякий православный, пребывающий в лоне КАНОНИЧЕСКОГО Православия (того, которое идёт сквозь века от самих апостолов), но не являясь крестоносцем в истинном смысле этого слова, спасается, то что можно сказать про протестантов, не придающих серьёзного значения словам Спасителя: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7, 21), не говоря уже про тех, кто уходит к ним из Православия? Или про тех, кто настолько слеп, что идёт вслед за непослушным епископом, тем более имевшим уголовную статью за сексуальные домогательства к несовершеннолетним мальчикам (надеюсь, вы знаете, кто здесь имеется в виду)?



"...как же получается, что прихожане РПАЦ - "второсортные" (в свете последних событий)? А уходящие к протестантам... они что же - не ищут Христа?".

-
Ответить
#
25.10.2009 в 00:54
Мне кажется, что несмотря на относительно благоприятные условия для церкви, мы нуждаемся в православном миссионерстве. За требами и хозяйственными проблемами у священника не остается ни сил, ни времени, ни желания на пастырство. Обряды, традиции, внещнее православие... А как же Любовь? Не в этом ли корень расцерковления?
Ответить
#
24.10.2009 в 11:24
Душа моя созвучна с высказываниями священника Евгения из Севастополя и Алексея из С-Петербурга. Но хочется поделиться своей болью при проповедях священников в Храме и не только в нашем.Как хлестко бьют по молодым женщинам обличения в не той одежде, абортах. Но где же забота о состоянии мужчин, их ответсвенности перед семьей, детьми перед Богом? Сколько душ, прийдя в Храм для утешения, с горечью уходят, что бы не вернуться. Да, это не об воцерковленных, стоящих на пути сомнений, это об утерянной возможной пастве. Я в очень преклонном возрасте. И так хочется видеть в Храме молодой крепкой паствы.
Ответить
#
22.10.2009 в 23:43
У меня три дочери. И я заметил по себе, что до рождения детей, я читал правило вечером и утром и ездил в дальний храм в Подмосковье на службы и исповедь, плакал на службе о своих грехах и хотя зарплата была маленькая, но на бензин наскребал. Потом родилась первая дочь – стало тяжелее. Но в храм продолжали с женой и дочкой ездить. На работе поперло, стал зарабатывать больше и тут появилась какая то лень. И правило молитвенное как то читать трудно стало и поститься, а далее покатился по наклонной. Жена на службу идет, а у меня же РАБОТА или отдых после неё. Потом автомобильная авария (по моей вине пострадали люди). Пока суд да дело, я вспомнил о Боге. Далее родилась вторая дочь, но чувство какой то сердечной окаменелости оставалось. В дальний храм я стал ездить редко (2 раза в год), а на службу стал ходить в храм строящийся неподалеку. Пытался стать (и сей час пытаюсь, но работа мешает) активным прихожанином и вроде как окунулся в приходскую жизнь, но того благоговения как прежде не испытывал.
Недавно родилась треть дочка и я поехал показать её батюшке в тот дальний храм.
После службы мне, как это бывает со мной только после пасхальной службы, хотелось раздать все деньги, бросить бизнес и идти за Христом. А ведь три года назад, я чуть совсем из храма не ушел. Вот вроде и все. Сам не знаю по теме я написал или нет, прошу меня простить если что не так.
Ответить
#
22.10.2009 в 20:22
Прочел статью с интересом,поднята важная тема и становиться понятно, что современный человек трагически не понимает сути церковной жизни.Узок путь ведущий ко спасению,он сложен и тяжел (объективно)и современный человек начинает рассуждать о фундаментализме и о допустимости ношения женщинами брюк в храме...вместо того чтобы просто признать свою немощь и невежество.Печально все это и похоже на "духовный супермаркет".
Ответить
#
22.10.2009 в 15:09
Опять решил заглянть сюда :)
Просто за последнии годы не приходилось встречать серьезной (и даже не серьезно) дискуссии о путях спасения (что идет вразрез с обмирщением). Приходилось читать работы прот. Валентина Свенцицикого, таких теперь не пишут, имхо. По крайней мере, дискуссий нет. А не признак ли это (ещё один) обмирщения? Почему современные христиане не ищут спасения? Может уверены многие, что "договорятся"? Или просто забыли, что у Литургии есть смысл больший, чем поклоны не ектениях? Сегодня пришел дайджест от "Русской Линии", если кому интересно:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=185527
Возможно, это даст новый толчко к беседе
Ответить
#
22.10.2009 в 00:58
Проблема ухода из Церкви или холодного в ней пребывания связана со многими причинами: как объективными, так и субъективными. В первую очередь - это охлаждение любви между верующими. Люди ищут любви, внимания к себе, и не найдя их, уходят. Но они ищут не там - у батюшек или бабушек. А Истинная Любовь - Сам Господь, соединяющийся с нами в первую очередь с Святом Причастии. Рецептов решения проблемы много, все они имеют право на применение, но важно при этом и научиться просить Того, кто может всё. Чтобы Он даровал нам не количество прихожан, а любовь друг ко другу. Без любви мы ... ничто, как писал апостол Павел. И надо ещё увидеть, что сами мы при небольших даже трудностях можем уйти из Церкви. Вот что страшно. Надо осознать свою немощь по-настоящему и молить Господа о своем спасении.
Ответить
#
21.10.2009 в 12:44
Из статьи делаю вывод: ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНА ЦЕРКОВЬ?
Священники грешат направо и налево, но позволяют себе именем Бога учить и поучать. Не лучше ли просто верить?
Человек так создан, что привык анализировать и сопоставлять факты, а церковники в своих интересах, ежели чего объяснить не могут, говорят: верь и не рассуждай!
Ответить
#
21.10.2009 в 05:49
Уважаемый Андрей Сергеевич!
Многие наблюдения в Вашей статье достаточно верные и случаи правдоподобные. Но неужели у нас в Церкви все приходы такие уж полусектантские, как у Вас описано? Можно только посочувствовать, как не повезло Вам в жизни: батюшки все Вам встречались лишь самоуверенные, необразованные, равнодушные, в лучшем случае интересующиеся лишь ремонтом в Церкви, да и прихожане у нас ничего больше, кроме как грубить и деньги собирать, не умеют. А у меня вот почему-то все как-то иначе было: и пастыри были духовные, мудрые и любвеобильные, и старушки встречались больше смиренные и ласковые. Конечно, может быть и бывает всякое, но главное у Вас в статье совсем выпущено из виду: Церковь у нас очень хорошая, святая, человеколюбивая, утешающая, способная принять и имеющая чему научить любого приходящего к Ней, в отличие от злобного, жестокого, самолюбивого, душного и холодного мира, в котором душе человека очень плохо.
То, что человек уходит из Церкви, - это страшная личная трагедия души, подчас совершенно не объяснимая логическими доводами. Почему Иуда оказался предателем? "Кий тя образ, Иудо, предателя Спасу содела; еда от лика тя апостольска разлучи; еда дарования исцелений лиши; еда со онеми вечеряв, тебе от трапезы отрину; еда иных ноги умыв, твои же презре; о коликих благ непамятлив был еси! и твой убо неблагодарный обличается нрав, Того же безмерное проповедуется долготерпение, и велия милость". (Седален на утрени Великого Пятка). Спаситель знал о его грядущем отпадении и несомненно скорбел об этом, но сделать ничего против свободной воли человека не мог, ибо тот свою страсть предпочел спасению. Во все времена люди отпадали от Церкви по той или иной причине. Можно долго говорить о том, кокое неправильное бывает у нас духовенство и как неправильно это духовенство воспитывается священноначалием и т.д., но проблему это не решит. Гораздо конструктивнее подумать о том, что духовенство получается из прихожан, а священноначалие - из духовенства. Вся наша Церковь слеплена из одного теста, поэтому проблемы у нас у всех одни и те же, разве что проявляются они на разных уровнях по-разному. Если прихожанин не хочет решать свою проблему в Церкви, никто ему не виноват в этом. Если даже пастырь или кто-то еще значимый в приходе опустился до того, что Вы описали, так что ж - один только приход в Русской церкви и некуда идти? Гораздо более актуальное объяснение дал приснопамятный о. Иоанн Крестьянкин: человек, радостно придя в храм, забыл на его пороге оставить греховный багаж, который он принес из мира, и войдя в храм телом, душою по-настоящему меняться не захотел. Последствия этого явления будут различны: кто-то уйдет из Церкви, кто-то останется в приходе и начнет сплетничать или творить иные безобразия, кто-то даже станет пастырем и/или примет монашество - но при всем разнообразии внешних действий греховная сущность одна и та же - человек губит свою душу и соблазняет своих братьев. Поэтому не психологическое образование нужно пастырям и прихожанам, а духовное просвещение - надо хотеть и учиться трудиться над своей душой. " Богу ученые-то не нужны, Богу одна любовь нужна" - говорил старец Захария. Не мифические неизвестно из каких небесных сфер спустившиеся миссионеры и катехизаторы могут решить проблемы приходов, а только сам приход. И ничего особенного придумывать при этом не надо - в сокровищнице Церкви все давно есть: пастырям - молиться за пасомых, проявлять любовь и терпение, прихожанам - смиряться и слушаться своих пастырей, проявлять снисхождение и любовь друг ко другу, всем вместе - по благодати Божией стараться исправляться и жить по Евангелию, а о приходящих в Церковь Господь промышляет: если дано им - укрепятся и останутся в Церкви, а если нет - наши ухищрения не сильнее промысла Божия.
Ответить
#
19.10.2009 в 13:21
"... спасение ... возможно только в лоне Православия, как истинной Богооткровенной религии" (священник Евгений, Севастополь 14 октября 2009 19:21)

Спасение возможно только во Христе!

Отец Евгений, как же получается, что прихожане РПАЦ - "второсортные" (в свете последних событий). А уходящие к протестантам... они что же - не ищут Христа.
Ответить
#
19.10.2009 в 00:22
Спасибо. Интересная статья.
Ответить
#
священник Евгений Решетков, Севастополь
18.10.2009 в 19:05
Не согласен с необходимостью разделять обсуждаемое нами явление на две составляющих, которые нужно было бы квалифицировать как "расцерковление" и "обмирщение". На мой взгляд, что расцерковление, что обмирщение - это одного поля ягоды. Поясняю. Церковь (видимая, воинствующая) есть Тело Христово на Земле, оживотворяемое Святым Духом. Каждый член Церкви в идеале должен был бы быть частичкой этого Тела, но он может быть таковым, только если, вслед за Телом, он будет причастен жизни в Святом Духе. Если, напротив, член Церкви проникнут духом мирским и к стяжанию Святого Духа как единственной ценной цели в своей жизни не стремится, то такой человек, будучи внешне членом Церкви, частичкой Тела Христова не является по определению. Как при этом его назвать - "расцерковлённым" или "обмирщённым" - дело второе. В рассматриваемом нами контексте эти два слова - очевидные синонимы. Если человек, живущий в Церкви, духом весьма далеко отстоит от её глубинной сути, то такой человек - "обмирщённый" de facto, если же человек уходит из Церкви вообще, то его можно было бы назвать "обмирщённым" ещё и, если можно в данном случае так выразиться, de jure.
Ответить
#
18.10.2009 в 13:07
Термина два, Павел, но явление одно. Точнее, два взаимосвязанных.
Ответить
#
17.10.2009 в 18:06
Активно, однако, обсуждение пошло :)
Только вот если по теме рассуждать, просто необходимо разделить два термина - "расцерковлени" и "обмирщение".
Ответить
#
священник Евгений Решетков, Севастополь
16.10.2009 в 16:36
Сергию из Тольятти:

Под заповедями Христа нужно понимать заповеди блаженства. Сколько их и о чём конкретно они говорят, почитайте, пожалуйста, в Законе Божием.
С почтением - священник Евгений.
Ответить
#
16.10.2009 в 10:36
Очень хорошо, что этот вопрос все чаще подымается в православной среде. Для меня лично важно чтобы Православная Церковь выстроила более четко иерархию ценностей, в которой Слову Божьему отводилось бы первейшее и главенствующее место, и была Церковью благовествующей о Христе, в стенах ли храме или вне храма. Иначе к великому сожалению часть прихожан может отойти к протестантам.
Лично я сам находился в подобной ситуации, в частности был близок к лютеранству, но изучив труды Лютера, Кальвина, «Книгу Согласия», Вестминстерский катехизис, и др. (параллельно также читая труды католических авторов) пришел к убеждению, что Православное Предание в основе своей более библейское и лично мне более близкое, но на поверхности в обычной жизни Церкви к сожалению практически не видимое, а зарываться глубоко не каждому захочется.
Делать же что-то, безусловно, необходимо, иначе наша Церковь превратится в этакое подобие церкви средневековой, где узкая группа лиц знает и понимает всю ее глубину, а остальная масса практически ничего.
Ответить
#
16.10.2009 в 00:05
Многоуважаемый отец Евгений!
Вы говорите о заповедях Христа.Но что Вы имеете в виду?Огласите весь список,пожалуйста.То есть перечислите,пожалуйста,все-от первой до последней,-все заповеди Христа.Буду Вам премного благодарен.
Прошу Вас,не сочтите мой вопрос легкомысленным.
Ответить
#
15.10.2009 в 11:29
Хотелось бы поддержать Светлану. Полностью с Вами согласен. Вспомним мытаря и фарисея. Мытарь зайдя в храм не ставил условий, а молил о пощаде. Всякий истинный христианин должен держать в уме слова апостола Петра: "Господи, к кому нам идти?" [кроме Тебя]. В Церкви может быть иногда тяжело, плохо, преп. Сергия Радонежского изгоняли из созданного им же самим монастыря. Также гнали "свои же" и др. святых. Вспомним св. апостола Павла, как он был "в опасностях между лжебратиями" (2 Кор. 11:26). И никто из них не помышлял о каком-то "расцерковлении". Так на кого лучше ориентироваться? Кого брать в пример? Святых или Юлиана Отступника? В этом-то все и дело. Хотя изнемогаем временами и отчаиваемся, и очень хотим, чтобы приходя в церковь мы чувствовали себя там как в родном доме и единой семье, а не как на торжище или в многолюдной пустыне.
Ответить
#
священник Евгений Решетков, Севастополь
15.10.2009 в 01:28
Разрешите добавить несколько рассуждений к моему предыдущему комментарию...
Проблема расцерковления гораздо глубже, чем если смотреть на неё в том ракурсе, какой предложен в статье Андрея Десницкого. Расцерковление как видимый уход из Церкви - это только пол-беды (расцерковлённый может рано или поздно в Церковь вернуться, чтобы, твёрдо встав впоследствии на путь исполнения заповедей Христа, больше с этого пути уже никогда не сходить). Куда более худшим вариантом является расцерковление внутреннее, когда человек, продолжая оставаться членом Церкви по наружности, удерживая себя таковым главным образом за счёт материальных стимулов, обеспечиваемых ему Церковью как социально-хозяйственным организмом, проявляемым себя так или иначе в мирской жизни, Духа Божьего в себе при этом не имеет и к стяжанию Его особо не стремится (или не стремится вовсе). Это - критерий внешней церковности мирянина (хотя в той же степени это может касаться и священника: как мирского, так и монашествующего). Признаками же такого рода церковности являются: лицемерие, фальшь, корыстолюбие, властолюбие и тому подобные претящие самому смыслу слова "христианин" качества. Таких "христиан" вряд ли можно отнести к "труждающимся и обремененным": это люди, для которых Церковь - место удовлетворения своих амбиций, попыток более удобного, чем это может предложить мир, "тёплого" устройства в земной жизни и всего, тому подобного, и не более того.
Что же касается мирян, труды и предваряющее обращение к Подателю Жизни обременение которых приводит их к ничем уже не перекрываемому желанию служить только одному Господину - Христу, то в этом случае речь может идти только о внутренней церковности (внешняя церковность как принадлежность Православной Церкви при этом предполагается как само собой разумеющееся). Критерий - раб Божий, постепенно становящийся Его другом; признаки же - "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5,22-23), на каковых нет закона...
Ответить
#
15.10.2009 в 01:21
"Чтобы почувствовать и понять спасительность Православия, нужно перед тем, как оказаться в Православии, попасть в силу различных жизненных обстоятельств, складываемых Провидением, в реальную безвыходную (по житейским представлениям) ситуацию, которая бывает сопряжена, как правило, с тяжелейшим духовным кризисом. Находясь в таком, казалось бы, безнадёжном состоянии человек, желая спасения, приходит со слезами покаяния в православный храм, после чего уже Сам Господь начинает творить с человеком чудеса, оживляющие и поднимающие человека с колен. Пережив чудо духовного воскресения, такой человек уже никогда и ни за что не откажется от Православия, оказавшегося тогда, когда казалось, что жизнь кончена, светом в окне и источником смысла дальнейшей жизни."
Этот текст я взяла из комментария к этой статье священника Евгения из Севастополя. Слова эти считаю очень и очень важными. В своё время именно это не дало уйти мне из Церкви, а взаимоотношения с прихожанами, видение человеческих слабостей священников и т.д. - это уже второстепенное...
Ответить
#
14.10.2009 в 23:18
Предлагаю вам хотя бы на минутку представить себе не сегдняшнюю церковь во всем ее внешнем пышном убранстве, песнопении и молитвенных служб а церковь первых лет и десятилетий после распятия Иисуса Христа.
И нет у нас ни храмов, ни профеcсиональных хоров, никто из власть придержащих не поддерживает Христову церковь, а только гонят ее...
В те времена небыло столь острой, как нынче, проблемы расцерковления.
А дело в том, что во все периоды " благополучия церковного" какой мы наблюдаем нынче, когда приход в церковь для человека не связан ни с какими опасносями для приходящего, будь то потерять работу, свободу, а то и саму жизнь, поднимает огромную волну тех, кто идет как бы в церковь по разным мотивам но не для того чтобы спастись. Такой никогда в ней не будет и не останется. Как в свое время ходили со Христом сотни людей, но остались единицы, дл которых глаголы Иисуса были глаголами жизни вечной...
Потому проблемы расцерковления как таковой НЕТ, есть исторический период, когда в церковь хлынули миллионы тех кому Христос чужд и никогда не будет своим.
Вместе с тем, нельзя закрыть глаза и на ту же проблему но с ДРУГОЙ стороны.
Как в наше время хлынуло в церковь огромное число те, кто не не есть Христов и не будет, так же ц церкви появилось огромное число новоиспеченных батюшек, которые являются таковыми только номинально в силу окончания духовного заведения и получения диплома. Но для истинного духовного врачевания,( для чего и предназначина земная церковь) этого мало. Надо быть духоносным сосудом Духа Святого. А этого нет... И это не вина тех кто приходит, а тех кто готовит и руководит этим процессом...
Каменные стены храма, при наличии денег и техники, возвести не тако сложно. А вот
сделать храмом Божиим сердце человека куда труднее.
Потому при всем уажении к автору, автор не видит НАСТОЯЩУЮ проблему, и подходит к вопросу по мирски. И рад бы сказать другое, да не могу...
многогрешный раб Божий
Ответить
#
14.10.2009 в 21:53
Расцерковление, ИМХО, связано с погружением общества в комфорт, в комфорт авто. Бог и молитва становится не общинным, в церкви, а личным, домашним, или иконкой в салоне.
Ответить
#
14.10.2009 в 20:22
Каждый так или иначе, рано или поздно ощущает внутренний недостаток чего-то в жизни. Все вроде нормально (или не все...), но как будто чего-то нехватает. В конце концов, либо в последней комнате, из которой выход ногами вперед, или раньше, понимает, что именно он, вольно или невольно, искал в книгах, фильмах, в простой повседневке, и в праздниках - тот самый Свет Жизни, без которого все пресно и по большому счету бессмысленно. Но возможность сопричастности этому Свету, дарующая мир в душе и мудрость в жизни обретается только ОДИН НА ОДИН с Господом. И спутать это ни с чем нельзя, и путь этот, пожалуй, редко бывает прямым, и церковь как институт является только ступенью на этом пути ко Христу. Всяк входящий в церковь имеет возможность разобраться, как этот путь проходили до него, задолго до него и задолго-задолго до него, почерпнув из многовековой истории. Что именно делали люди, и как, и каков был результат. Как спотыкались, какие ошибки совершали, какие сомнения их терзали, и как «претерпевшие до конца спасены были».... - согласитесь, бесценный опыт для тех, кто не знаком со Христом лично... В свете вышесказанного — может есть смысл разобраться, что имено я искал? Суть или форму? Истину или методику ублажения и оправдания себя?

Отдельное спасибо Сергею Логинову. Просто, ясно, но без лирики и по понятиям.
Ответить
#
священник Евгений Решетков, Севастополь
14.10.2009 в 19:21
На мой взгляд, расцерковление может произойти в жизни только такого человека, который по-настоящему и не воцерковлялся никогда. Вопрос: что значит по-настоящему воцерковиться? Это значит - почувствовать сердцем и понять умом, что спасение от духовного мрака, потери смысла жизни и отчаяния, вероятность чего достаточно сильна в жизни практически каждого человека, живущего на Земле, возможно [b]только[/b] в лоне Православия как истинной Богооткровенной религии, а почувствовав и поняв это, прилепиться всем своим существом к Православной Церкви со всем тем, что присуще её внутренней жизни, правильность которой проверяется опытом святых Отцов, а не подсказками современных "младостарцев", православных фундаменталистов и апостасийников. Чтобы почувствовать и понять спасительность Православия, нужно перед тем, как оказаться в Православии, попасть в силу различных жизненных обстоятельств, складываемых Провидением, в реальную безвыходную (по житейским представлениям) ситуацию, которая бывает сопряжена, как правило, с тяжелейшим духовным кризисом. Находясь в таком, казалось бы, безнадёжном состоянии человек, желая спасения, приходит со слезами покаяния в православный храм, после чего уже Сам Господь начинает творить с человеком чудеса, оживляющие и поднимающие человека с колен. Пережив чудо духовного воскресения, такой человек уже никогда и ни за что не откажется от Православия, оказавшегося тогда, когда казалось, что жизнь кончена, светом в окне и источником смысла дальнейшей жизни. Впереди такого человека могут ждать трудности, искушения, порой довольно серьёзные (в том числе и исходящие не от "внешних", а от "своих"), но вероятность того, что человек может оказаться перед лицом такого искушения, которое сможет отвратить его от православной жизни, думаю, сводится практически к нулю. Благодарное сердце вырванного из тьмы неведения Бога человека оказывается прилеплённым к Спасителю до самого конца своей земной жизни.
Совсем другое дело, когда человек приходит в Православие по каким-то другим причинам, не потрясшим его сердечных глубин до самого своего основания. Соответственно, вероятность расцерковления такого человека во много крат выше, чем в случае, описанном в предыдущем абзаце. Здесь - до первого более или менее ощутимого испытания, которым для многих оказывается кажущееся однообразие церковной жизни, не говоря уже о чём-то более серьёзном. Кстати, в большом количестве потенциальных "расцерковленцев" среди объектов православной миссии заключается слабое место православной миссии как таковой в любом её виде: можно много и с разных трибун рассказывать о Православии, можно идти навстречу кому угодно (байкерам, рокерам и прочим "неформалам"), можно даже их заинтересовать и увлечь своими рассказами, и даже добиться того, что они придут в храм и поставят свечки, но если человек не "перегорел" для мирской жизни и хоть в чём-то, но продолжает видеть её прелесть для себя, карьера его духовной жизни, связанной с жизнью церковной, будет не такой уж и долгой. "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин. 6,44). А кто приходит к Сыну из тех, кого привлекает Отец? Труждающиеся и обремененные (Мф. 11,28). А кто такие "труждающиеся и обремененные"? Наверняка не те, для кого Церковь либо помощник в стяжании исключительно земных сокровищ и источник житейского благополучия, либо придаток к их культурной (чаще всего с приставкой "псевдо") жизни...
Ответить
#
14.10.2009 в 13:11
Чего мне не хватает в Церкви? Да элементарной гибкости и человечности, которую я нахожу читая Святых отцов, писавших для мирян.Статья как про меня.
Ответить
#
14.10.2009 в 11:02
Очень многое зависит от священника по поговорке "Каков поп, таков и приход". В некоторых случаях расцерковлению новоначальных способствует поведение самих священников. ... А слова "священники такие же люди со своими недостатками" из уст других батюшек уже воспринимаются как издевательство.
Ответить
#
14.10.2009 в 10:50
1) Есть Промысел Божий, есть свободная воля, и есть враг спасения - это отправные точки, они обозначают, что те, кто жив-здоров - борется, кто болен - не борется (если что - это перефраз свт. Феофана Затворника, который из Выши)
2) В Церковь не всегда входят через двери, кто-то и через окна...
3) Вся история Церкви наполнена примерами борьбы, побед и поражений христиан, в том числе священнослужителей и монашествующих. Сегодня вопрос потери веры - вероятно, наиболее остр из всех бывших периодов - таких ленивых людей отродясь не было! Людей, стремящихся к комфорту, мало двигающихся, тяготеющих к развлечениям
Ответить
#
13.10.2009 в 21:47
Церковь это Дом православных, а в доме не пребывают, в дом возвращаются. И не только блудные сыновья с покаянием. После трудового дня, после столкновения с язычниками. С победой или побитые. Для утешения в общине, как это было при апостоле Павле. Для выработки новых планов "уловления человеков".Тогда не возникнет самой темы расцерковления.
Ответить
#
13.10.2009 в 11:05
Статья интересная, но на вопросы, поднятые в ней, никогда не будут найдены ответы, общие для всех. Решить вопрос, как удержать человека в Церкви, может только сам человек, и только для себя. Ни какой "общинной жизнью", или "реестром (чудовищно!) прихожан", или "своим местом" не удержать человека в Церкви. Разве что на краткое время, или человек должен иметь соотвествующий душевный склад. В духовной жизни нет рецептов, здесь все ускользает от правил и рамок. Недаром же святые отцы говорят, что благодать приходит тогда, когда ты ее не ждешь. НАдо, кстати, подумать, почему так бывает, и тогда может, картина проясниться.
Еще один тревожный симптом. Почти во всех появляющихся сегодня статьях (не исключая и данную) о мисси, общинной жизни и т.п. звучат нотки какого-то пренебрежения к молитве и посту, как к чему-то, что уже "не действует". Но ведь совершенно очевидно, что если это не действует, то надежды на возвращение отпавших нет.
Ответить
#
13.10.2009 в 06:07
Автор статьи непроизвольно совершает ту же ошибку,которую совершают многие - он видит причину расцерковления,в несовершенной Системе.
Но это лишь малая процентная доля правды.
Потому как настоящая причина совсем в другом. В том,что Церковь никак не дает человеку адекватных ответов,на его "проклятые" вопросы.
Обычный кружок по интересам,да и только. Но тем не менее с фантастическим чувством собственного величия...
Ответить
#
13.10.2009 в 05:55
Статья как про меня. Я был раньше понамарем в одном из провославных храмов . 4 года. А потом "насмотрелся" на все "это" и ушол. Спасибо за статью.
Ответить
#
13.10.2009 в 03:11
Вы путаете церковь с Церковью. А православие с Православием. Приходя в церковь, человек еще не часть ее тела даже, не говоря о теле Церкви. А православие, как конфессия, не тождественно Православию — христианству, «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин.4:24).
Человек «приходит» ко Христу. Иногда и такими, окружными, путями, учится идти на костылях сначала — на обрядовости. И то, что Вы пишите, касается тех, кто дальше этой обрядовости, внешнего, поповско-мирянского и не продвинулся, оставшись в иллюзии образов. А когда иллюзия развеялась, то осталась эта голая внешность, ничем не отличающаяся от любой другой, какая бы вывеска не висела на воротах и какая бы униформа ни была принята в том или ином сообществе, субкультуре. Изначальная иллюзия, когда от церкви «мы ждем исчерпывающей полноты» Церкви, порождает все те конфликты и недоразумения, разочарования после очарования, о которых Вы пишете. Но всё, о чем Вы пишите, не касается Церкви ))). Это касается исключительно церкви. Если в первом случае есть Полнота, и в принципе не может быть всего описанного, то во втором случае запросто, здесь воля человека только может встретиться с волей Бога, но не пребывает в ней.
А Христос как был, так и остался где-то.
Ответить
#
iерей Владимир Щанов, Россия, Лысково
13.10.2009 в 00:55
Екатерине:

Катюш, подготовка к Причащению не пытка, а подготовка к празднику, к Встрече.

Когда готовишься к отъезду то, ничего, кажется, нет путного, кроме суеты. Но когда уже живешь на другом месте - очень благодарен за свое упорство на месте предыдущем: когда все есть и все под рукой.

А тем паче, когда готовимся явиться на какой-либо прием. От которого зависит очень многое. А когда пригласят к Царю ? разве в обычной форме пойдем? Столько трудов положим, чтобы и самим было комфортно и другим "не повадно". Посты - очень к месту, когда обретаешь навык. Молитвы - всегда к месту, потому что через них беседуешь с Тем, ради Которого живешь и Который все нам подает и на земле, ради нашего утешения и нескорбного и не унылого прохождения по жизни...
Ответить
#
11.10.2009 в 22:00
Благодарю всех, кто отозвался, и не так уж и важно согласен человек или нет с самой статьей. В любом случае, если она его задела за живое и заставила уточнить свою собственную позицию, она уже выполнила свою задачу. Я внимательно прочитал все эти отзывы и надеюсь прочитать те, которые еще последуют, но ничего не отвечаю, потому что никого не хочу здесь ни в чем разубеждать.
Ответить
#
iерей Владимир Щанов, Россия, Лысково
11.10.2009 в 16:31
Приход и уход - дело поиска самого себя в том числе. Вся жизнь наша - этапы. От одного к другому. Человек стремится к чему-либо, а входя в желанное обретает странную вещь: повсюду должно трудиться. В том числе и в нашей Церкви. Однако те, кто сердцем своим прозревают, что прожить и выжить вне Церкви не смогут - держатся и в шторме житейском. А кто ищет путей легких, душечно-чувственных, развлекательных -уйдет. Он и в обыденной жизни лепится то к одному, то к другому...так и мотается по жизни... И назвать "временных" воцерковленными - сложно. Воцерковленный - это все-таки не тот, кто пришел. А кто остался, выстоял и всем сердцем осознавший: вне лона нашей Церкви - конкретно для него - погибель... И от страха Божия сей человек прорастает в Великую Любовь. Много учится по разным вузам, но не все становятся учеными. Не каждый одевший тельняшку выходит в море...
Ответить
#
11.10.2009 в 14:36
До недавнего времени я ходила в один храм, в котором стала воцерковляться, там у меня духовник. Сейчас переехала жить в другое место, поэтому теперь на службы хожу в другие храмы. В Церкви я почти три года.
В том храме была у нас такая проблема, которая смущала меня: приходит человек на исповедь, изъявляет желание причаститься, и ему показывают на правила подготовки к Причастию, которые висят на стене. Но ведь тут нужен индивидуальный подход, не всем по силам исполнить принятые в Церкви првила подготовки к Причастию. У человека, может быть, и опыта молитвенного нет, и в храм он пришел впервые, для него это может оказаться бременем неудобоносимым. Я написала об этом одному батюшке из этого храма, он сказал, что у него индивидуальный подход к каждому. Но такой подход, насколько я понимаю, не принят на приходе как таковой.
А говорить об этом настоятелю храма я не решилась - не буду же я священника учить, какие правила ему на приходе устанавливать, что и как делать и т.д.
Как же решать эту и подобные проблемы?
Ответить
#
11.10.2009 в 09:36
Действительно, вся проблема по-видимому только в Воцерковлении. Его, как правило,просто нет и не было. Если человек НАЧИНАЕТ ЗАХОДИТЬ в церковь только потому,что это 1.Модно,2.Интересно,3. Заполнить внутреннюю пустоту,то многие,конечно, вскоре разочаруются и расцерковлятся.Не знаю, почему одни получают благодать Святого Духа, стремятся к нему всем сердцем, молятся,плачут о своих грехах и грехах ближних,любят и сострадают ближнему, и могут со слезами сказать: "Моя жизнь - Христос". И тут расцерковление просто означает конец жизни всей. А вот почему многим другим этого не дано? Почему благодать Святого Духа так и не приходит к ним, на службах им скучно, нет слёз,любви,всепрощения, молитвы остаются набором непонятных слов, начинается раздражение,осуждение всех церковных порядков, священников,и люди уходят из храмов. Заходят только на три минуты, для того,чтобы поставить свечки......
Ответить
#
10.10.2009 в 23:01
В общинах идет отрицательный отбор. Расцерковляются в первую очередь молодые, здоровые, умные и душевно развитые мужчины. Православная церковь обретает женское лицо, постное и покорное. Надо бороться за каждого молодого человека, а не отпускать его, если он неудобен. Задевать его за живое, спорить, ставить острые вопросы, будить и тормошить засыпающую в комфорте душу.
Ответить
#
10.10.2009 в 21:35
степень "расцерковления" может быть определена только взглядом любящего человека. То есть такого, который очень любит и душой болеет за того, кто КАК БЫ отошел от церкви. И этот любящий человек видит, что "расцерковилась" лишь только внешняя часть человека. Но его совесть, которая очень много успела получить в церкви, продолжает жить и говорить громко, настойчиво, призывая к добру. "Расцерковленный" старается быть хорошим человеком. И это значит, что он продолжает жить в церкви. И это значит, что "расцерковленный" христианин вернется в церковь. Через детей. Через жену. Через беду, Через болезнь. Через радость. Или еще как. Главное - чтобы человек не опускался, оставался хорошим, нравственным, совестливым.
Вот так смотрит современная церковная женщина на своих выросших в церкви детей. А у этих детей уже двадцатилетний опыт церковной жизни.
Ответить
#
10.10.2009 в 12:31
Спасибо, действительно очень нужен спокойный разговор на эту тему. Думаю, что "расцерковление" происходит потому, что не было воцерковления по-настоящему. Корень надо искать в подлинности. В 90-е годы множество людей крестилось и приняло внешнюю сторону благочестия, но при этом в Церковь с большой буквы вошло очень немного народа. Почему? Люди оказались не готовы к новой жизни. Кто же отвечает перед Богом за массовый отход от церкви, кто должен был просвещать народ? Понятно, что в израненной гонениями и атеизмом церкви просвещать-то и некому. И поэтому как никогда много теперь, в условиях свободы совести, зависит от каждого из нас. Найдет Бога и Церковь найдет только тот, кто по-настоящему ищет именно этого, и, с другой стороны, помочь другому войти в Церковь может только подлинный христианин.
Ответить
#
10.10.2009 в 11:41
Хорошо, что тему подняли, она не нова, но требует реглуряного обсуждения. Во-первых, сует сует затягивает... Это тенденция такая, ничего не поделаешь. Чтобы "встряхнуться" нужно... да вроде это известный рецепт! - поехать в монастырь (и). И не просто "посмотреть", чтонить купить и т.п., а пообщаться с монахами, поработать с послушниками. Иногда "расцерковление" происходит из-за совершения смертных грехов (как бы ни было это печально, но истории такие имеются...). А иногда нет никакого расцерковления! Просто по опросам большинство в России называют себя православными, часть иногда ходит в храм. Но, знаете ли, есть 3 воскресных дня пропускается... то это не христиане! Так что рассуждения смело можно сузить)
Ответить
#
10.10.2009 в 10:54
Спасибо Андрей! Вам удалось весьма четко и кратко выразить то, что я сам пытался для себя сформулировать в последнее время.
Ответить
#
9.10.2009 в 21:16
иерею Георгию.
заповедей у Христа то всего три было: возлюби Бога всем сердцем своим. и ближнего своего как самого себя. ну и положить жизнь свою за ближнего. а вот иных заповедей про что угодно--как то не обретаю я в Евангелии. можно конешно уподобиться Хрсту и с кнутом из вервия на какойто приход зайти, разогнать торговок свечами и полуправославной благочестивой литературой....
однако, о главном. уже давненько в сети идёт дискуссия про частое или нечастое причащение. что есть частое- вопрос отдельный. но вот подготовка к принятию Христа--какова она? вычитывание правила(повторючь- ВЫЧИТЫВАНИЕ), побольше поклонов по благословению священника и т.д. мне очень понравилось когдато выражение одного священника:
"Вера это прежде всего не чувства или ощущения, мысли или образ жизни. Вера - это Причастие Христу. Нельзя жить по-христиански, можно войти в Жизнь, а Жизнь - это Сам Христос. Ведь просим же - "подавай нам ИСТЕЕ причащатися". "Истее" это 3 раза в году? Или может быть 10 раз в году? А может 40 раз в году? В таком понимании о причастности Христу в Вечной Жизни получится передача "в гостях у сказки". В этой сказке будут порхать ангелы среди молочных рек и кисельных берегов, все будут наслаждаться райской прохладой... Только зачем Христос, когда и так хорошо: ни болезни, ни печали... Что это за отношение, что это за приготовление к будущей жизни? Мне так думается, что жаждущий Бога должен быть постоянно с Ним, особенно если учесть, что Он, по Своей любви, дал такую возможность соприкоснуться с ним не только чувственно (как в молитвах), а реально, соединится с ним реально, осязаемо! Не надо считать - сколько раз в году, сколько часов молитв - не нужны бухгалтерские отчеты.
И тут возникает одна подготовка: "Господи, я хочу быть с Тобой" - и вперед, к Нему навстречу, без оглядки, в ожидании милости и любви..."
понятно,что если отношение мирянина и священника построены нормально,то все подобные вопросы решаются индивидуально и строятся на основе доверия. но если челвоек делает первые шаги в храм, он тут же сталкивается с благочестием--каноны такие то,акафисты такие то ...того нельзя , это так то. на вопрос "а почему?" ответ--"так все делают, так старец сказал." но ведь само наше ,русское, последование к причастию сформировалось ИМЕННО ТОГДА, когда уровень и духовности и образования религиозного у народа был ниже плинтуса. дети священников не причащались, причастие чаще четыреждыв год( раз в пост)-считалось кощунственным привыканием к святыне. и на смену пониманию православния во всей его красе (как отмечает автор статьи-это весьма многогранная структура)приходит народное благочестие. нет искреннего понимания одной молитвы-надо читать 18 молитв. тогда будет усталость, "молитвенное выражение лица"-полулицемерие, но все будут довольны. и причащающий, что ещё одно чадо исполняет бездумно его слова, и причащающийся,что выполнил всё,что ему было сказано. воистину- "проклят всяк,кто не исполняет всех указаний закона". только не Моисеевого,а "благочестивого".
П.С. пример про причащение- лишь один из множества. к сожалению. у тех,кто имеет желание разобратся -весьма мало возможностей.несмотря на прогресс науки ,техники, интернета и миссионеров. потому как общая масса просто не готова к нормальному восприятию таких "интересантов".
Ответить
#
9.10.2009 в 19:09
Очень правильная статья. Огромное спасибо автору. В значительной мере он повторил мысльи Митрополита Антония Сурожского, что каждый приходит к православию по своему: кто через молитву, кто через благотворительность. Общецерковный подоход (который хорошо отражен в предыдущем посте) прост и привычен для клира и для "формальных" прихожан. Тут, наверное, надо вспомнить что говорил Патриарх: "Должны обяснять". А не умеете обяснить - не спрашивайте. Если в споре с прот. Митрофановым никто из его оппонентов так и не сумел обяснить богословские основания Успенского поста и как православие 1000 лет без него жило, то встает вопрос надо ли им постится. Если Борг пишет лучше святых отцов, то есть у православных богословов толко два пути: или писать лучше Борга или согласится с тем, что его читают. Надо понимать, что дело не в Заповедях и не в благочести, а в том как их трактуют. А любые церковные трактовки страдают и политическим и историческими и прочими искажениями. В свое время святые отцы писали что называть стороны света и страны не библейскими названиями - грех. И никто это офицально не отменял. Но где теперь это? Вывод один, хоть и нелициприятный для Церкви: она должна помогать не только умирать, но и жить. Она не может возлагать на людей "неудобоносимые бремена" без обяснения, просто ссылаясь на Писание и Предание. А попытка поделить всех на "агнцев" (кто во всем согласен с батюшками) и "козлищ" (тех, кто что-то критикует), не более чем подтверждение собсвенного бессилия, недостойного Вселенской Церкви.
Ответить
#
9.10.2009 в 17:18
Благочестие - это обязательно. Т.к. Христос говорит, "кто любит меня, заповеди мои соблюдет". А заповеди - это и есть благочестие.
Ответить
#
9.10.2009 в 12:42
Спасибо большое за размышления, они кажутся весьма точными. Хочется добавить лишь самую малость. «Благочестие — мощный инструмент в решении духовных проблем, но вовсе не волшебная палочка.» Точно, не волшебная палочка. Вспомнилось при этих словах, как другой автор сравнил исполнение правила с кнутом. «И исполнение правила хорошо и необходимо, но только тогда, когда знаешь, что это только средство, а не цель, т.е. оно понимается как только кнут для ленивого раба.<…>. Надо брать кнут своего правила и грубо гнать себя им на молитву. Но зачем же хвалиться кнутом? Кнут надо скрывать, как нечто весьма несовершенное.» (С.Фудель «У стен Црекви») И только умение нудить себя («грубо гнать себя», где уж тут розовые грезы) спасает от разочарования во всем самом главном в нашей жизни. Не помогут тут никакие активисты прихода. Потому что нудить надо себя (о мере и разумности этого усилия тоже сказано немало, тех, кто действительно(!) сломался от "перебора" еще поискать надо), себя, а не кого-то. А умению это делать ничто не научит, кроме самой жизни и Бога, который избрал и отделил от мира тех, кого Сам захотел. В противном случае мы ничем не будем отличаться от комсомола. А самая большая опасность миссионера - встать для обретаемого на место Бога. Хотя бы и в своем собственном представлении. Как пройти к храму, знает каждый. А тот, кто думает о себе как о способном вселять веру в человека, должен будет всякий раз решать, давать ли конфетку, наполненную горьким лекарством, авось проглотит (и тогда этот цирк обеспечен надолго), или попробовать объяснить человеку его болезнь и необходимость горького лекарства, не боясь в ответ увидеть удаляющуюся спину. Не боясь по одной причине - он сам обладает верой и знает, что теперь и об этом человеке он может молиться. Завершая... это трагедия, когда человек расцерковляется. Но как не помнить о том, что в притче о блудном сыне, отец не удерживал своего сына от ухода. Именно потому, что любил.
Ответить
#
9.10.2009 в 11:59
Очень хорошо, что Андрей Сергеевич впрямую поставил вопрос расцерковления. Однако для начала нужно определить - а что же такое воцерковление? Это ли пост по монашескому уставу, пение акафистов и самостоятельно сделанный кулич на Пасху?

К сожалению, именно так воспринимается "воцерковление" большинством членов Церкви.

Скрупулезная реставрация мертвого уже "православно-благочестивого" быта, поддельных ("под старину") моделей поведения и принятие вместо Бога целой мифологии с особой историей, чудесами, святынями - вот что такое воцерковление по-нашему.

Проблему можно поставить иначе - расцерковление как неумение изменить модель своей поведения в Церкви. Перейти от акафистно-матрониной религиозности к неверию намного легче, чем к стоянию в свободе, которую даровал нам Христос.

А путь к изменению ситуации один - это создание нормальных общин с реестром ВСЕХ прихожан, с формальным отношением (а формализм - регламентация основных видов деятельности - это лекарство от натужного общения в пространстве церкви сегодня) к приходской жизни.

И наконец самое общее - надо отказаться от родового восприятия Христианства.
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются (правила модерации смотреть здесь).

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

*
*
 
 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку
В этот день
Новые издания
Объявления