Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

[Рец. на] М. Митрович. Евхаристическое восприятие религии

14 сентября 2009 г.
В рецензии прот. Георгия Крылова на статью М. Митровича «Евхаристическое восприятие религии» читатель может ознакомиться с современной критикой так называемого «евхаристического богословия», а также с последовательным изложением его основных постулатов.

В начале статьи как очевидный факт констатируется то, что появление евхаристического взгляда на литургию и на христианство вообще (см. название статьи) стало в XX веке неким откровением, в корне переменившим все православие. Выходит, христианство было «недохристианством», а богословие —  «недобогословием» до появления т.н. «парижского» богословия (названо оно так потому, что связано с деятельностью профессоров Свято-Сергиевского Парижского богословского института). Церковь в постпатристический период понимала богослужение вне рамок экклезиологии и эсхатологии Церкви. Далее традиционно следует критика средневекового понимания и толкований Литургии. Автор этого подхода — протоиерей Александр Шмеман (хотя автор рецензируемой статьи нигде его не цитирует). Именно Шмеман первый определяет средневековый Византийский и Русский иллюстративный символизм как следствие разрыва в преемственности понимания богослужения — то есть, например, символическое объяснение литургии несогласно с самой литургией[1]. Мистика противопоставляется прагматике. Отец Александр и вслед за ним его многочисленные последователи отрицают средневековую литургическую культуру и практику, противопоставляя ее культуре и практике Древней Церкви. 

Взгляд на литургию отца Александра был в XX веке относительно новым, оригинальным и красивым; впрочем, он был «в струе» обновленческих литургических (и не только литургических) настроений первой половины XX века. Шмеман связывает все христианское бытие и все прочие церковные таинства с таинством Евхаристии, которое не просто совершается Церковью, но осуществляет Церковь как единство Тела Христова и есть поэтому предвосхищение благодатной эсхатологической полноты. Красота и логичность богословских построений снискала для о. Александра множество последователей, однако красота не всегда является критерием истинности. Невозможно отрицать, что взгляды «евхаристов» во многом переменили церковно-общественное понимание Литургии как таинства (речь идет, конечно, об интеллектуальной церковной элите; народное отношение к говению и причастию непросто переменить, впрочем, об этом ниже). Этот подход во многом определил обновленческий характер литургического богословия в XX в. Во многом именно «парижское» богословие определило характер литургической экспериментальной практики XX в. (отголосков этих обновленческих веяний множество; один из них — недавний «синдром отца Георгия Кочеткова»).

Из основополагающей идеи об осуществлении Церкви через Евхаристию о. Александр делает целый ряд теоретических и практических выводов, иногда спорных, порой идущих вразрез с многовековой практикой. В ученых кругах далеко не все литургисты поддерживали и поддерживают позиции Шмемана (достаточно конструктивную «начальную» критику можно найти в статье протопресвитера Михаила Помазанского[2]), то же можно сказать и о православной интеллигенции. Однако серьезного и аргументированного церковного ответа на основные теоретические и практические положения евхаристического богословия Церковь пока не выработала (не может на это претендовать, конечно, и эта небольшая статейка). В любом случае, объявлять теоретические выкладки евхаристов церковным «консенсус патрум», как это делает автор рецензируемой статьи — явно преждевременно, а тем более считать их поворотной точкой всего литургического (и не только литургического) богословия. То же в еще большей степени можно сказать и в отношении практических реформ, которые порою очень жестко навязываются «евхаристами» современной Церкви. И мне думается, что критика евхаристического богословия должна также производиться по двум направлениям: собственно богословие и обновленческая литургическая практика, из богословия вытекающая (кстати, предлагаемые и осуществляемые «евхаристами» реформы далеко не всегда имеют корни в классическом евхаристическом богословии, иногда это просто стремление доказать свое право на литургическое своеволие). По моему мнению, идеи о. Александра можно назвать камнем, крепко уложенным в здание православного богословия, современный литургист не может этих идей не знать и их не учитывать, и тем не менее я считаю, что камень не является краеугольным.

Вначале скажем об «иллюстративном символизме» средневековья, который так критикуют «евхаристы». Пропагандистам евхаристического богословия пора бы уже разобраться в том, чем отличается символ от аллегории. Дело в том, что истоки православного евхаристического богословия — в так называемом евхаристическом возрождении, в основе которого лежала деятельность литургистов-католиков. И многие уважаемые авторы-католики (хотя и византисты), действительно, не понимают, что такое символ в православии. Просто этот вопрос оказался вне их компетенции[3]. Но даже «понимающие» исследователи предельно поверхностно анализируют богослужебный семиозис: Символ это нечто, что естественным путём ведёт нас к некоторой высшей реальности, и даже определённым образом содержит её. Аллегория означает нечто, произвольно присвоенное какому-либо действию или предмету, и, таким образом, этот предмет ведёт нас к какой-то иной реальности лишь по той причине, что мы сами присваиваем ему значение, которого он не имел бы сам по себе. Скажем это иначе. Если мы истолкуем Малый вход как приближение к Богу, вход в место Его присутствия это будет символ. Если мы истолкуем этот вход, как обозначающий приход Господа в мір через Воплощение это будет аллегория; тем же действием можно обозначить и Его вход в Иерусалим, и Вербное Воскресенье, и другие священные события. Другими словами, под аллегорией понимается то, что не продиктовано буквальным смыслом совершаемого и требует некоего усилия ума, умного упражнения. Хуан Матеос, автор приведенного высказывания, традиционно схоластически подходит к анализу Литургии. Причиной непонимания им «механики» восприятия православного богослужения является отсутствие опыта погружения в богослужение, погружения в символ, при котором ни в коем случае не может происходить того, что представляется уважаемому профессору, когда совершители забывают смысл священнодействия Литургии в целом, как воспоминания нашего искупления через смерть и Воскресение нашего Господа и стремятся каждый отдельный кусочек Литургии истолковывать с точки зрения нравоучения или личного благочестия. Это приводит к потере единства Литургии как единого таинства и, в конечном итоге, к тому, что внимание рассеивается и рассыпается по разрозненным частям Литургии. [4] Литургия — игра человеков и в Апостолов, и в Ангелов, где стираются пространственные и временные грани, и человек из воображаемого сослужения Ангелам переходит к реальному. Литургия — пространственный и временной прорыв из профанного в сакральное, из материального и земного в духовное и небесное. И описанное Матеосом «педагогическое» восприятие богослужения (последовательное вспоминание на службе всего, о богослужении прочитанного) возможно только для внешнего наблюдателя, не вовлеченного, не посвященного в богослужение. Откуда подобное непонимание? За ним стоит отсутствие мистического восприятия и даже принципиальное отрицание всякой мистики в совершаемом таинстве.

Я не буду приводить цитаты из трудов Шмемана, которые говорят о подобном схоластическом понимании символа отцом «евхаристического богословия»[5]. Отец Александр почему-то не знаком с богословием символа и культурологией (особенностями восприятия) символа (в середине XX в. работало немало талантливых богословов, религиоведов, культурологов и позже семиотиков, занимавшихся этими вопросами[6]). Он пытается самостоятельно определиться в этом вопросе, делит символы на «патристические», «мистические» и «иллюстративные», путает символ и знак и проч.[7] В общем, исследование символа и символики у о. Александра произведено по-любительски, профанно, как бы «мимоходом», он игнорировал семиотику как науку. Поэтому, критикуя «иллюстративно-символическое» средневековое понимание богослужения, Шмеман плохо себе представляет, каким образом воспринимали символ в Древней Церкви и в средневековье. Есть только некий поток сознания, остро не приемлющий все средневековое. Обновленческое мировоззрение принципиально не могло принять и понять средневековое мировосприятие и отношение к богослужебным чинам: всё средневековье вкупе объявлялось квинтэссенцией невежества и отступления от евангельских принципов (можно, вглядываясь, отметить почти «физиологическое» отвращение у обновленчества к средневековому благочестию, которое объясняется принципиальной неаскетичностью тогдашнего (и нынешнего) времени и мировоззрения)[8]

Здесь невозможно полноценно ввести читателя в семиотику богослужения, можно лишь попытаться популярно объяснить, почему невозможно для православного многочисленные смыслы и содержания одного и того же священнодействия делить на те, которые естественны, и те, которые произвольно присвоены. Произвольно ли «присвоено» видение преп. Серафима Саровского на Малом входе, которое никак не укладывается в прагматическое толкование этого входа Матеосом, Шмеманом и нашими евхаристами? А видение на Литургии у преп. Сергия? И сколько еще богослужебных откровений и видений, послуживших основой многочисленных средневековых толкований Литургии, требуют забыть «евхаристы»? Как примитивна и плоскостна покажется для внешнего наблюдателя Литургия, лишенная средневекового богатства, средневекового опыта вхождения в нее и восприятия ее! Так же по-протестантски бездарно можно обеднить Библию, лишив ее богатства святоотеческих толкований. Аллегоризм как умозрительное упражнение возможен при чтении Св. Писания, а Литургия есть выход за порог этого земного мира, поэтому аллегорически воспринимать Литургию, повторяю, может только внешний. То, что описано в толкованиях Литургии — это не аллегория, а реальность, раскрываемая и именуемая символом. Причем в восприятии религиозного человека именно эта реальность (или реальности, смыслы — все глубокое всегда многопланово), говоря языком Элиаде, иерофания является самой настоящей реальностью... является реальным основанием мира... (мирское же призрачно и иллюзорно) [9]. Литургия — созерцание. На Литургии не всегда возможно даже «заключать ум в слова молитвы» (в отличие от Всенощной), потому что в самые ответственные моменты Литургии слова кончаются, их нет (! — не повторять же при пении Херувимской, например, бесконечное число раз слова этой самой Херувимской?). Ум призван не молиться, а находиться в состоянии восхищения (говоря святоотеческим языком — экстаза) — и наблюдать. Остается лишь пение (но, не дай Бог, вслушиваться в современные партесные аккорды![10]). Литургия предполагает не молящегося, а восхищенного и созерцающего (что, собственно, и является высшей степенью молитвы). Такова православная «программа» восприятия Литургии, таковы корни ее «иллюстративного символизма».

И далее о семиотике богослужения. То, что было простительно «парижанам» и вполне может быть оправдано их пассионарностью, непростительно сегодняшнему литургисту. Сейчас не середина двадцатого века, и с тех пор богословие символа развивалось как никакое другое богословие (не говоря уж о семиотике). Конечно, трудно освоить Флоренского и Лосева (публикации некоторых их работ появились лишь сейчас), и автору рецензируемой статьи, наверное, недоступны труды Московско-Тартуской семиотической школы. Но есть, например, Мирча Элиаде, который жил и трудился совсем недалеко от Сербии, и в своих работах он гениально просто и наглядно показал, каким образом воспринимается символ всяким религиозным человеком (не только православным и не только христианином). Символ — иерофания (явление священного) — когда какой-либо объект превращается в нечто иное, не переставая быть при этом самим собой... И далее: Когда появляется священное, происходит разрыв однородности пространства, появляется некая абсолютная реальность, которая противопоставляется нереальности... Появление священного онтологически сотворяет мир[11]. Религиозный способ существования (в отличие от мирского) предполагает, что человек отказывается жить только в том, что в современной терминологии называется «историческим настоящим»; он старается приобщиться к Священному Времени, которое в некотором отношении может быть сравнено с «Вечностью»... и ... обретает Время начала.[12] Подобный пространственно-временной «прорыв», повторяю, и происходит в богослужении. Это восприятие никак не согласуется с «патристическим» символизмом Шмемана, с его пониманием «механики» восприятия богослужения. Дальше я просто приведу «поппури» из различных определений символа, которое наглядно покажет, как представление о символе далеко «ушло» от примитива, проецируемого в статье. «Символ двуединое духовно-вещественное явление умопостигаемого, обнаружение ноумена в феномене, его выявление и воплощение». «Явление самой идеи в чувственном». «Символ это нечто являющее собою то, что он не есть, большее его, и, однако, существенно через него объявляющееся... бытие, которое больше самого себя». «...в символе... между идеей" и „вещью"... не просто смысловое, но - ВЕЩЕСТВЕННОЕ, РЕАЛЬНОЕ тождество». «Семиотический конденсатор, отчетливый механизм коллективной памяти, посредник между разными сферами семиозиса». Я специально не привожу ссылок на авторство этих определений[13] — нет смысла превращать популярную статью в научную. Многие из определений требуют для понимания предварительной философской или иной подготовки. Различные подходы, представления... Но все они однозначно говорят против примитивизации семиотических представлений о богослужении.

Очень сложно? Хорошо, можно отказаться от разбора непростых вопросов «механизма» восприятия православного символа и встать на точку зрения «внешнего» наблюдателя. И согласиться с «евхаристами»: средневековый символ — внешний, иллюстративный, аллегоричный (так по Шмеману)[14]. Под «аллегорическим» или «изобразительно-символическим» толкованием евхаристами понимается все то, что отступает от понимания Литургии как повторения Тайной вечери (и не содержится в литургийном формуляре, а если и содержится, то в качестве позднейших наслоений). Малый вход — нужно войти в алтарь и внести Евангелие, чтобы его прочитать (это может символизировать только наше приближение к Богу), Великий Вход — нужно принести хлеб и вино для Таинства, Проскомидия — подготовка вещества для Таинства (но никак не Рождество Христово или Распятие) и проч. Но если встать на эту точку зрения, то нельзя не заметить «притянутость» и искусственность периодизации «евхаристов». Потому что и в этой позиции видно, что аллегорически (т.е. неправильно, ущербно в понимании Шмемана) Литургия стала восприниматься изначально и никакого «патристического» символического периода не было. Как насчет литургического прочтения Апокалипсиса? Это первая и древнейшая литургийная аллегория (кстати, эсхатологическая[15]). Начиная со св. Игнатия Богоносца почти у каждого святого отца, который пишет о Литургии, можно найти элементы аллегорического понимания и толкования богослужения. Так что «не надо» про Древнюю Церковь. Аллегорическое понимание богослужения появилось почти одновременно с богослужением (а вовсе не в поспатристический период, как пишет автор рецензируемой статьи). Феодор Мопсуэтский, предложивший «аллегорическое понимание» Малого входа на Литургии (точнее, упомянувший о уже существующем понимании)[16] — это постпатристический период? А Дионисий Ареопагит (или, если хотите, псевдоДионисий)? Только возьмись, и примеров можно привести множество. И когда начался этот постпатристический период? В одном месте автор рецензируемой статьи проговаривается и патристический период называет доиконоборческим. Вот это уже точнее! Но почему тогда постановления 7-го Вселенского собора, призванные утвердить догматические основы православного символа, послужили концом истинного символизма и началом символизма иллюстративного? Что-то тут не вяжется... Это у св. Симеона Солунского нет символизма и аллегоризма? Или у него символизм умеренный, как пишет автор? Уж куда неумереннее...

Если само Священное Писание отцами Древней Церкви воспринималось и толковалось аллегорически (Александрийская школа)[17], то неужели подобный «аллегорический» подход миновал богослужение? Некоторые моменты богослужения уже в момент сочинения явно рассчитаны на «аллегорическое» восприятие (точнее, «псевдоаллегорическое»; напоминаю, что мы согласились с этим термином в качестве компромисса и допущения для продолжения диалога). Наглядный пример — Херувимская: «Мы как херувимы...»[18]. Конечно, это уже не Древняя Церковь, Херувимская появилась значительно позднее. От Древней Церкви в богослужении осталась лишь Анафора да некоторые гимны. Анафора менее аллегорична, и все-таки в ней традиционно присутствует санктус, призывающий к аллегории нашего предстояния и служения Серафимов (будем «бить» «евхаристов» их же оружием: «В вашей классификации это именно аллегория, а не «реальный» символ!»). Ой, непросто «евхаристам» в свою искусственную схему «втиснуть» всю церковную историю, даже навесив соответствующие ярлыки...

Я призываю к реформированию не богослужения, а изменению человека и его религиозного сознания пишет автор рецензируемой статьи. Оно и понятно: для того, чтобы преодолеть разрыв в преемственности понимания богослужения, необходим «интеллектуальный рывок». Этот подход известен и популярен в XX-ом веке, когда и возникло понятие интеллектуального спасения (понятие, но не термин). Интеллигенция того времени стала воспринимать путь интеллектуального совершенствования как некую реальную альтернативу традиционному церковному способу христианского совершенствования. Интеллектуальное спасение воспринималось как некая современная форма, способная заменить невозможную и непопулярную у большинства современников аскезу. А как же традиционные пост и молитва? А добрые дела? Слишком сложно? Или слишком просто? 

И как же можно изменить религиозное сознание паствы? Что касается интеллигенции, то это несложно: чтение богословских трудов приятнее аскезы (хотя несогласные всегда находятся). Но вот с народом «неувязочка» получается... Я не раз разговаривал с «евхаристами» на эту тему. И слышал призывы «идти в народ» (это вроде революционеров-народников, но ведь они, как известно, потерпели неудачу). И богослужение упростить, и язык понятный ввести — лишь бы народу понятно. Но попробуйте действительно «выйти в народ» и изложить собственную программу... Без охраны, кстати, лучше не выходить — могут побить. В народе сохранилось (слава Богу!) традиционное средневековое благоговение к богослужебной символике и языку, а также традиционные представления о спасении, быте и обиходе христианина. Вот и приходится «евхаристам» «спасаться» своим маленьким кругом. Спасаться от собственного народа (как обновленцы в свое время) и священноначалия.

На практике «евхаристы» призывают, как правило, именно к реформам, считая, что реформы и только реформы, главным образом реформы литургические способны вдруг возродить Церковь, увести ее от обрядового благочестия и вернуть ей духовность. Этакий обновленческий импульс, сохранившийся с начала XX века — жажда реформировать. Тогда не нареформировались, тянет продолжить. В этих реформах ищут некий «золотой ключик», который поможет без всяких усилий стать духовным, познать молитвенную полноту. Результатом нового литургического богословия и евхаристического возрождения у католиков стал второй Ватиканский собор, а результатом этого собора стала утеря средневековых форм молитвы. И что они получили в конце? Открытые врата во внешний мир? Возрождение духовной жизни? Проповедь в среде молодежи? Миссию Церкви в современном мире? В результате получился развал и раскол... Церковь не остановила секуляризацию, а наоборот, секуляризация проникла в Церковь. 

И здесь, в рецензируемой статье, автор призывает вернуть подлинно литургическую жизнь. Под этим, кроме описанного, чаще всего евхаристами понимается причащение за каждой Литургией. Далее мои рассуждения на эту тему будут иметь пастырский оттенок: я, как московский священник, регулярно встречался и встречаюсь с этой практикой и с группами «евхаристов», которые с неумеренной ревностью пытаются всем ее навязать. Тема эта не новая, она регулярно обсуждается на пастырских семинарах и еще много где (правда, обычно без «идеологического» анализа, без «шапки», которая есть здесь). Поэтому рассуждения на эту тему — переливание «из пустого в порожнее», и все же некоторые пастырские наблюдения (без претензии на полноту) нельзя не привести.

Московские священники «евхаристов» чаще всего воспринимают болезненно, отправляя к «своим» духовникам и на «свои» приходы. Потому что требование допускать их до причастия всегда, без подготовки и без исповеди, идет вразрез с традиционно принятой и усвоенной народом практикой говения перед причастием. И не только потому, что «раз им можно, то почему другим нельзя?» В народе обычно возникает возмущение совсем по другому поводу: почему священник допускает к причастию неготовых, нарушая веками установившиеся традиции и правила Церкви? Поэтому если и допускать, то допускать приходится тайком... В Русской Церкви, прошедшей недавно через кровавую баню гонений и искушение обновленчеством, появился и присутствует стойкий «иммунитет» к обновленческим преобразованиям — отсюда и народный отпор. Вот и получается, что евхаристы представляют в современной церковной среде как бы своеобразное полусектанское образование: обычный храм не для них, им требуется «свой» храм и «свой» священник (в подобном положении, кстати, находились «колливады» в Греции, которые также ратовали за ежелитургийное или даже ежедневное (в монашеской среде) причащение).

Мне кажется, что современная практика говения от одного до трех дней и ежемесячного причастия вполне разумна (можно смело сказать, что она объединила в себе и евхаристическое возрождение, и средневековую школу благоговения). В приходской жизни священнику частенько приходится отговаривать людей от слишком частого причащения. Это результат работы реформаторов-«евхаристов» в прессе (люди склонны принимать за чистую монету все, что написано на бумаге — типично средневековое восприятие). Духовного плода от частого причащения мне наблюдать не приходилось, а вред — слишком часто: от экзальтированности и харизматичности (в сектантском смысле) до ощущения собственной элитарности. Чаще всего подобные причастники вообще перестают молиться (в нашем понимании) и неспособны ни к какой аскезе и подвигу. В доказательство я приведу факт недоказуемый, но всем известный. Большинство известных духовников-старцев если и благословляют чтение трудов «евхаристов», то совершенно точно не советуют их класть в основу своей духовной жизни. Да и к причастию без подготовки вряд ли вас допустят на Афоне или в каком-либо из русских монастырей.

Священник, как правило, не приветствует причастие без подготовки, потому что основные пастырские усилия (по крайней мере, поначалу) направляются пастырем на воспитание на приходе благоговения к Причащению. На то есть громадный пастырский опыт прошлого, святоотеческая средневековая школа. Благоговение неизбежно связано с предварительной подготовкой, которая невозможна при ежелитургийном причастии. То же и об исповеди, которую невозможно отменить. Во-первых, а как же покаяние, чувство недостоинства, борьба с грехом, смертные грехи, наконец, после которых точно нельзя причащаться? Во-вторых, одна из функций исповеди на современном городском приходе — отсев случайных людей. Бабушек, у которых отношение к причастию строится по принципу «пойду записки подам, заодно и причащусь», людей, зашедших случайно и впервые — с ними требуется предварительная беседа, и проч. Прихожан, обычно, немало, и «в лицо» всех не запомнишь. Лишь священник ведает, сколько долголетних, неимоверных порой усилий нужно приложить для начальной организации традиционной литургической жизни на приходе и начального воспитания прихожан. И тут приходят «евхаристы» и все разрушают. И ничего, оказывается, не нужно. И все — средневековые пережитки. И чувство собственного недостоинства, и покаяние перед причастием, и говение. Только радуйся и повторяй по-протестантски: «Бог меня любит!» И успевай рот открывать... 

Я утрирую, конечно. Однако многие мои знакомые священники отказываются продавать книги «евхаристов» на своих приходах и сетуют на бездействие священноначалия в этом отношении. Последствия — от недоуменных вопросов новоначальных («А Вы ведь нас не так учили?») до обвинения священника в ереси обновленчества (у большинства). Можно, конечно, сказать ряд разъяснительных проповедей, но наверняка многие не услышат. И поэтому «расхлебывать» деятельность «евхаристов» приходится обычно на исповеди (основной, на практике, способ общения с прихожанами). Через некороткие беседы с разъяснениями — а ведь в очереди сзади еще двести человек! Поэтому «евхаристический плюрализм» дорого священнику обходится. Отсюда и сетования священников: «Понаписали тут всякого — теперь пусть сами их и исповедуют!». Разрушить порядок не сложно, только очень больно за последствия... (напомню пресловутый XVII в.) Вряд ли вместо разрушенного в одночасье возникнет нечто новое. Так что не торопитесь, «евхаристы».

Итак, налицо конфликт церковных традиций с практическим новаторством «евхаристов». Конфликт на различных уровнях. От которого не уйти. В России «евхаризм» сделался прибежищем диссидентствующих — тут и повод священноначалие поругать, и невежество народное, и себя противопоставить массе, и «избранность» и «элитаность» свою почувствовать... (психология колливадов в Греции была похожей: не так важно, что проповедовать, главное —  оставаться в оппозиции). Практический «евхаризм» в Россию в 90-х годах был экспортирован из зарубежной Церкви, где он давно прижился. Везде ли? Не знаю. Но знаю, что прижился он и у католиков. Думаю, в России не приживется. Кончился «бунташный» двадцатый. Надеюсь, что началась новая эпоха, и у русских хватит сил обратить свой взор вглубь истории, воспринять и понять собственное православное средневековье не как время невежества, обскурантизма, мракобесия и обрядоверия (типично светский подход, усвоенный «парижанами»), а как духовный маяк, светлый идеал боголюбия и благочестия. 

Итак, основные «проблемы» возникают с ежелитургийным причащением — принципиальным для евхаристов. А теперь что касается экклезиологических и эсхатологических аспектов, которые автор статьи призывает возвратить в литургическое богословие. Во-первых, Евхаристия должна восприниматься не как частное богослужение, а как осуществление Церкви как единства Тела Христова (экклезиологический аспект). Во-вторых, Литургия должна переживаться не как воспоминание смерти Христовой, а как утверждение Его «парусии», актуализация его Царства (эсхатологический аспект)[19]. Подобное восприятие объявляется древним и единственно возможным. Отец Михаил Помазанский в упомянутой нами статье неплохо ответил отцу Александру, здесь мы не будем повторять его аргументы (конечно, эти аргументы требуют раскрытия и продолжения). Взгляд Шмемана возможен как одна из богословских позиций (в богословие он введен и утвердился там), но вряд ли возможно его перевести в практическую плоскость. Попробую пояснить. Идея почувствовать единение со Христом через единение друг с другом — идея красивая, но уж очень экстравагантная. Она непроста, и теоретически объяснить ее можно только интеллигенту. А практически посредством чувства соборности ощутить в себе отображение Христа, донести это восприятие до современной паствы... Мне кажется, это из разряда неосуществимого. То же можно сказать и об эсхатологическом восприятии литургии: соберите-ка паству и спросите, что такое эон (через это философское понятие отец Александр разъясняет эсхатологию Литургии). Ну хорошо, не для паствы, а для себя лично, для предстоятеля возможно ли экклезиологическое и эсхатологическое восприятие литургии? Обогатит ли оно меня духовно? Не знаю. Положа руку на сердце, может ли кто из священников сказать, что чувство соборного единения во Христе превалирует у него при служении? И я не буду в себе культивировать подобного восприятия! Потому что я не доверяю отцу Александру, а доверяю традиции. Потому что в моем понимании подобное восприятие не естественно для Литургии, в ней не заключено. Я сильно сомневаюсь, что в Древней Церкви все воспринимали Литургию подобным образом. Но даже если и так, то подобное восприятие не для современного времени и не для современной паствы. Эксперименты в этих нешуточных вещах до добра не доводят. Научиться бы каяться, благодарить и славословить, приобрести бы чувство недостоинства. А уже после можно думать и о «высших материях».

Одной из традиционных претензий автора к современной богослужебной жизни является неправильное взаимоотношение Евхаристии и остальных святых таинств. В основном претензия касается Крещения. С этим таинством проблема решается через крещальные Литургии[20]. Текст крещальной Литургии переведен с греческого, и по образцу Греции эти литургии начали служить в Москве. К настоящему моменту можно смело сказать, что, несмотря на активность адептов, крещальная Литургия «не прижилась». Почему? Приходские реалии говорят о том, что громадное большинство крещаемых принимает Таинство без необходимого оглашения (а крещальная Литургия предполагает не просто оглашение, а «сверхоглашение», без которого она будет непонятна). И не только из-за лености священников, а потому, что большую часть современных крещаемых не усадить за школьные парты. А если и усадить, то они не поймут и сотой части преподаваемого «евхаристами» (основные истины веры — и то не усваиваются, сколько не «мурыжь»). Это возможно только для очень немногих крещаемых интеллектуалов. А как же остальные? Или вообще не крестить их? Но вера у них есть! И после крещения они становятся не менее усердными прихожанами. Получается, что «евхаризм» — участь элиты, а к непонимающим можно затем снисходить с вершины своей «посвященности». Но разве так крестил св. Стефан Пермский? Да что далеко ходить, крестилась бы Русь, если бы равноап. Владимир потребовал бы от всех обязательного оглашения? А как насчет крещальной Литургии тогда?

А теперь о борьбе с индивидуализмом и о тех формах, в которые эта борьба облекается. Автор статьи традиционно призывает включить человека в соборное единство Церкви. Характерны рассуждения о том, что любой, даже формальный христианский индивидуализм недопустим... Приемлемым является только агапийско-любовный, лично-соборный, экклезиологическо-литургический персонализм, когда одна личность предполагает всех, и многие предполагают одного, словно как Христос, Который стал одним из нас и взял на Себе весь род человеческий. Это призыв к введению мировоззренческого и практического сослужения и соучастия мирян в Таинствах. Как? Литургийный индивидуализм на классической Литургии даже на мировоззренческом уровне преодолеть не просто (если вообще возможно для современного человека), об этом я уже говорил. А мировоззренческий уровень «евхаристов» явно не устраивает, им нужна реформа Литургии. Нам известны обновленческие и современные попытки «особоривания» Литургии: от вынесения Престола в центр храма до «пляжных» Литургий. Но в современной России (Слава Богу!) подобные эксперименты невозможны. Однако почувствовать древнецерковную идиллию, красочно описанную Шмеманом и Афанасьевым, очень хочется. Поэтому у «евхаристов» появилась форма собственных «квартирных» богослужений (не Литургий, естественно). Я, как практикующий московский священник, вынужден был знакомиться с жизнью подобных общин и групп. Позвольте мне усомниться в полноценности этой «альтернативной» беспоповской богослужебной религиозности и духовности. Со стороны, по крайней мере, это выглядит «не очень»...

Преодоление индивидуализма в евхаристическом собрании чаще всего приводит к активному внебогослужебному общению. Само по себе это не плохо (я не буду говорить о крайних формах, о «кочетковских» агапах), любой священник призван искать формы этого общения, в особенности молодежного. И все же практика показывает, что культивация этого общения, даже с благими целями, часто приводит к отрицательным духовным результатам. Почему? Не знаю. Но практически это так, и поэтому обычно духовники советуют умеренность в общении со сверстниками, а некоторым и вообще рекомендуют избегать компаний и обществ, даже «благонравных». Очень быстро христианские «капустники» превращаются просто в молодежные тусовки, со всеми вытекающими последствиями. Индивидуализм духовно безопаснее. Я не знаю, как для Церкви, но для собственных духовных чад, которых нужно удержать от греха — это так! Если желаете экспериментировать с грехом, тогда без меня...

Теперь немного о психологии. «Евхаристология» действительно меняет сознание человека. Он перестает быть членом традиционной и реально существующей Церкви и, пытаясь преодолеть разрыв в понимании, становится членом церкви, им самим выдуманной. Традиционна критика внешнего благочестия, которое противопоставляется подлинной литургической жизни. Соответственно и само благочестие часто отбрасывается, как что-то мешающее. Вырабатывается стойкий навык внутреннего диссидентства, который обычно оправдывается поиском литургической и иной свободы. Основное внимание уделяется поиску недостатков во «внешней» Церкви и их преодолению. И эта внутренняя оппозиционность приводит к тому, что адепты интуитивно отталкиваются от всего традиционно церковного. В первую очередь от поста и аскезы. Следствие — постепенное нравственное «сползание». Человек теряет естественную духовную защиту, формируемую аскезой, свою внутреннюю настороженность и напряженность, которая, по представлениям «евхаристов», мешает радости. Происходит это не всегда и не у всех, но, по моим наблюдениям, у очень многих[21].

Конечно, я вслед за архим. Киприаном (Керном) и автором статьи — за богословие предстояния. Но действительно ли евхаристическое богословие стало следствием предстояния у Престола? По-моему, известные мне евхаристические реформы чаще всего преследуют одну цель: сократить и упростить. А если «Господи, хорошо нам зде быти», то зачем тогда сокращать? Тогда нужно удлинять, как делали в средневековье: не из-за обрядоверия, а из-за любви к молитве. И неужели следствие предстояния — мысль о необходимости проведения периодических литургических реформ (главным образом в свете взаимного общения и соединения Церквей, а также развития литургики как науки)? По-моему, предстояние «самозамкнуто», богообщение ждет лишь одного — бесконечного продолжения, а внешняя суетная деятельность — именно из-за отсутствия предстояния.

И еще о богословии предстояния. Часто служащие и много молящиеся священники предпочитают молчать. Может, просто некогда? Служить — это труд. Правило вычитать, суточный круг... Я думаю, что молчание — плод предстояния. Воистину «Любити убо нам... удобее молчание...». Служение — это жизнь, а богословие — имитация жизни. Можно ли писать о жизни и не жить? А если живешь — нужно ли писать? Умеющие молиться молчат. Я к ним не отношусь, поэтому и пишу эту статью. И закончить ее хочу в традиционной средневековой этикетной форме: простите меня! Эта просьба обращена к читающим и к автору рецензируемой статьи. Простите за эмоциональность и страстность. Простите за неумение молчать. И помолитесь: помогите научиться не говорить о Литургии, а жить в Литургии и Литургией.


[1] см.: Шмеман Александр, прот. "Символы и символизм в христианском богослужении", // Шмеман Александр, прот. "Богослужение и Предание", М., 2005 г., стр. 172-173, Шмеман Александр, прот. "Введение в Литургическое Богословие", М., 1996 г., Шмеман Александр, прот. "Пост и литургия", // Шмеман Александр, прот. "Святая святым. Размышления об Исповеди и Причащении Святых Тайн", Киев, 2003 г., стр. 55-67. Шмеман Александр, прот. "Таинство и символ", // "Православная община", № 32, 1996 г. (публикация на сайте http://www.sfi.ru/ar).

[2] Помазанский Михаил, протопресвитер "Богослужение", // "Православный путь", 1962 г. (публикация на сайте http://www.liturgica.ru/).

[3] У католиков, кстати, по Шмеману, понятия реальности и символа обычно противопоставляются (Шмеман Александр, прот. "Таинство и символ", // "Православная община", № 32, 1996 г. (публикация на сайте http://www.sfi.ru/ar)).

[4] См.: Матеос Хуан "Развитие Византийской Литургии", // публикация статьи на сайте http://www.liturgica.ru/ (первоначально опубликовано: John XXIII Lectures. Vol. I. 1965. Byzantine Christian Heritage. John XXIII Center For Eastern Christian Studies. Fordham University, New York (Bronx), N. Y. 1966; Русский перевод: В. Забавин, 2005 г., для сайта: www.liturgica.ru).

[5] Много примеров в книге: Шмеман Александр, прот. "Святая святым. Размышления об Исповеди и Причащении Святых Тайн", Киев, 2003 г.

[6] Краткую библиографию можно посмотреть в моей книге «Книжная справа XVII в.» (М., 2009, стр. 16-17).

[7] Главным образом, вопросу символа посвящены у Шмемана две статьи: Шмеман Александр, прот. "Символы и символизм в христианском богослужении", // Шмеман Александр, прот. "Богослужение и Предание", М., 2005 г., стр. 163-183. Шмеман Александр, прот. "Таинство и символ", // "Православная община", № 32, 1996 г. (публикация на сайте http://www.sfi.ru/ar).

[8] Недавно вышли «Дневники» прот. Александра Шмемана (М., 2005), в которых немало мест, подтверждающих подобную настроенность автора. Приведу примеры: Не возврат к Отцам или эллинизму, а в каком-то смысле «преодоление» всего этого, «оболочки» традиции... Нельзя больше разглагольствовать о преображении и обожении в каком-то древнем византийском или афонском или еще каком-либо ключе (стр. 370). Поздно вечером, уже в кровати, читал, вернее - листал валаамский сборник о молитве Иисусовой. Странное чувство - словно о какой-то другой религии читаю... Надо - именно на глубине - будет выяснить, что во мне «отталкивается» от этого (стр. 374).

Я предвижу обвинения в том, что «открыл наготу отца». Дневник интимен и нечестно пользоваться им в спорах. Может быть и так. И все же я по-другому отношусь к этому жанру. Дневник обычно пишется в надежде на посмертную публикацию, в нем излагаются мысли, которые по какой-то причине автор не мог открыть при жизни. Но, кроме этого, для священника дневник - это и форма посмертной исповеди (исповеди публичной - !, что актуально для священника-писателя и публициста). Исповедано - значит прощено.

И еще несколько слов некстати - да не заподозрите меня в предвзятости. Дневник отца Александра не может оставить равнодушным. Прочитав его, нельзя не полюбить «личным» чувством этого неординарного, трудолюбивого и любвеобильного, мятущегося и заблуждавшегося, но боровшегося и побеждавшего человека, богослова, священника... Спор - способ проявления любви. Признаюсь, и на мне лежала и лежит печать «очарования» богословием отца Александра.

[9] Элиаде М. "Священное и мирское", М., 1994 г., стр. 63-64.

[10] Литургия, кстати, от современных партесных концертов страдает более других богослужений.

[11] Элиаде М. "Священное и мирское", М., 1994 г., стр. 17, 22.

[12] Ibid., 49, 60.

[13] Их можно посмотреть в моей книге «Книжная справа XVII в.», стр. 16-17.

[14] В средневековье, по мысли о. Александра, якобы исказился взгляд на символ и отношение к символу (см. его статью "Таинство и символ").

[15] Но это вовсе не тот эсхатологический ракурс, в котором предлагает рассматривать Литургию Шмеман.

[16] См. упомянутую статью Матеоса.

[17] По-моему, Христос как премудрый Педагог, изначально формирует у христианина подобное мировоззрение: не случайно часть евангельского благовестия излагается в притчах.

[18] По тексту конечно «изображая Херувимов», а не вместе с Херувимами, как у Шмемана (см. статью "Символы и символизм в христианском богослужении"). Точнее, превращаясь в Херувимов, а еще точнее уже не скажешь... Это, конечно, уход от буквального смысла Литургии и натуральный «изобразительный символизм» в классификации евхаристов.

[19] Шмеман Александр, прот. "Введение в Литургическое Богословие", М., 1996 г., стр. 127.

[20] Далеко не всегда и не везде на Востоке и в Византии таинство Крещения было связано с Литургией, как об этом пишет Шмеман. В агиографии можно найти много подтверждений тому, что Крещение совершалось отдельно (я не говорю о литургийных редакциях). А на Руси крещальных Литургий не было вообще. Ну и что? Не было полноценной литургической жизни? Я хочу предложить «евхаристам» попробовать просвещать и крестить сегодня на русском Севере по своей схеме. Многих ли удастся покрестить?

[21] Мой знакомый диакон-евхарист так увлекся соборностью на Литургии, что вместо «руки брата» довольно скоро почувствовал «руку сестры». Результат: оставил жену с тремя детьми и, сняв сан, женился на регентше. Конечно, это исключение. И все же я думаю, что любая вольность, в том числе и литургическое своеволие, неизбежно приводят к нравственному падению.

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (66)

Написать комментарий
#
11.06.2010 в 15:36


Отец Александр, Вы пишите «Ориентация на кого-то, кто,
возможно лишь (это ведь тоже говорит в Вас сугубо личное), подумает, что Вы
"иностранец какой-нибудь" — это суть недомогание Вашей собственной
души. Неужели быть или слыть иностранцем (самарянином?) в Москве так уж для Вас
унизительно? Как же должны чувствовать себя в Москве настоящие иностранцы?
Однако.»



Чувствовать себя иностранцем на своей Родине – это все
равно, что чувствовать себя чужим в своей семье. Для запада, это во многом
обычное явление. Но для меня – это извращение (другого слова подобрать не смог).
Именно это я и имел ввиду.



Не иметь чувства Родины – вот это действительно недомогание
души.



У меня такое ощущение, что Вы меня просто не слышите. Я Вам
о Фоме, а Вы мне о Ереме.



А к иностранцем в Москве, и в России в целом, очень хорошо
относятся. И я, в том числе, очень хорошо отношусь. Уж поверьте на слово. Есть причины.



Ну а папа Ганорий, поддержав ересь монофилитства, просто всего
- лишь ошибся? Как будто не ту туфлю на ногу одел?



«Я понимаю, что некую
"полускабрезность" Вы, видимо, усмотрели в моем выражении
"лингвистический запор"».
Опять
Вы о запорах.
:-) С чего Вы взяли? Странно, что Вы
начинаете объясняться в том, в чем Вас и не обвиняют. Прямо по Фрейду
получается.



«Неужели Вы, ко
всему
, еще лишены и чувства юмора?» Выделено мною (А.В.). Вы уж совсем меня списали... Прямо как в военкомате. Даже юмора у меня нет.
:-) А если
и есть, то и тот - «черный».



«Вашу озабоченность танцем епископов с барабанами. Вы думали
меня ужалить?» Да нет же, конечно. Не «ужалить», а пожалеть.



«Ведь это было не только в Африке». Я и не говорил, что было. Я говорил, что есть.



Простите и Вы меня. Я в отпуск уезжаю на пару недель.
Приезжайте отдыхать на курорты Краснодарского края. Лучшие курорты в мире (Хоть
может и не самые комфортные). Как поется
в песне - “не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна”.



С надеждой, что понимание все-таки появится. Благословите и
помолитесь обо мне.



С уважением, раб Божий Александр.

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
11.06.2010 в 00:39
Alexandr V., я сожалею, что огорчил Вас. Не всегда возможно увести разговор от темы, не всегда нужно, а иногда и прямо нельзя, ибо судимы будем не только за то, что сказали, когда нужно было промолчать, но и за то, чего не сказали, когда надо было говорить. Но поскольку не говорю ex cathedra, и не являюсь римским первосвященником, которому приписывается infallibilitas, то, видимо, обладаю fallibilitas - ошибочностью суждений. Ну и действий, конечно. Простите великодушно за человеческие недомогания.

Я понимаю, что живя в Москве, и общаясь на русском языке, Вы можете и не обладать особым чувством к западным языкам, — что немцы называют Sprachgefűhl — к французскому, к английскому, или к тому-же латинскому; что, однако не снимает с Вас ответственности правильно пользоваться иностранными словами и понятиями, и не толковать лишь кажущееся Вам неправомыслие во враждебном для себя — или оскорбительном для кого-то — духе. Ориентация на кого-то, кто, возможно лишь (это ведь тоже говорит в Вас сугубо личное), подумает, что Вы "иностранец какой-нибудь" — это суть недомогание Вашей собственной души. Неужели быть или слыть иностранцем (самарянином?) в Москве так уж для Вас унизительно? Как же должны чувствовать себя в Москве настоящие иностранцы? Однако.

Infallibilitas отнюдь не означает "безгрешности" в том же смысле, как говорим о церковном понятии "грех" (греч. amartia или hamartia) — ошибочность суждений не обязательно же означает их греховность, хотя, да, в понятии греха присутствует и понимание "ошибки", "пролетания мимо". Когда, например, на латинском языке озвучиваем понятие "первородного греха", то говорим о peccatum originale или habituale, а никак не о fallibilitas. Когда говорим о Христе, взявшем на себя грехи мира, то опять-таки, говорим о peccata mundi, не о fallibilitas. То есть, употребляется совсем иное слово, с совсем иным корнем. Очень часто семантические построения в одном языке означают не совсем то самое, что они означают на языке перевода. Потому не всякий может быть хорошим переводчиком. Латинский глагол procedere, англ. proceed, например, совсем не предполагают источника, между тем как и греч. и слав. аналогичные глаголы как раз его предполагают. В этой семантической особенности как раз и закваска догматического расхождения в учении о происхождении св. Духа. Когда латиняне в Символе веры о Духе Святом говорят qui ex Patre Filioque procedit, а на греческом или славянском читается τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, от Отца исходящего, вопрос не только в приставке -que, но и в глаголе procedit. Беда в том, что т.н. "обличительное богословие" не всегда мирное, обличая там, где это совсем не требуется, привнося смуту и смущение в мирный поток церковной жизни.

Что же касается Вашего обличения меня в "полускабрезности", это с Вашей стороны совсем уже недостойно. Я понимаю, что некую "полускабрезность" Вы, видимо, усмотрели в моем выражении "лингвистический запор", но ведь слово "запор", дорогой, не обязательно же понимать в приложении к определенному бездействию кишечника. На русском языке "запор" как раз имеет то самое значение, как процитированное Вами же англ. слово lock. Об этом свидетельствуют и русские пословицы, напр.:
Запор да замок - святое дело; Гости на двор, так и ворота на запор; От прыткой козы ни забор, ни запор. Если же русские пословицы Вас не впечатляют, извольте, заглянем в Толковый словарь Ушакова, где приводятся предпочтительные употребления этого слова: 1. Действие по гл. запирать (прост.). Перед самым запором лавки я успел купить всё, что нужно. 2. То, чем запирают ворота, двери. Запереть ворота на запор. Дверь без запора. Крепкие запоры. Ну и конечно, известный алиментарный вопрос. Но полускабрезность? Скабрезность? Неужели Вы, ко всему, еще лишены и чувства юмора? Ведь именно в рамках черного юмора, извините уж за каламбур, можно понять Вашу озабоченность танцем епископов с барабанами. Вы думали меня ужалить? Ошибаетесь, дорогой. Ведь это было не только в Африке, но и в Священной истории. И царь Давид от радости скакал в танце вокруг ковчега Завета, о чем мы как раз вспоминаем на Пасху: Богоотец убо Давид пред сенным ковчегом скакаше играя, людие же Божии святии, образов сбытие зряще, веселимся Божественне, яко воскресе Христос, яко Всесилен (Пасхальный канон, творение Иоанна Дамаскина. Песнь 4, тропарь 3). Однако в Русской Православной Церкви такой традиции действительно нет, и никогда не будет, уверяю Вас. Спите спокойно. Мир духу Вашему.
Ответить

#
10.06.2010 в 14:57


Дорогой отец Александр, и Вам большое спасибо за ответ. Я рад,
что Вы рады, что я согласен с древним изречением свят. Игнатия Богоносца,
епископа Антиохийского – ubi episcopus, ibi ecclesia. И рад прочим перечисленным Вами радостям. Не
стоит огорчаться из-за моего “лингвистического запора”. Теперь хоть самому -
вместо “местное почтовое отделение”, скажем, говори – “локальное почтовое отделение
”. Но ведь здесь (локально), не поймут, да и подумают, еще что я иностранец какой-нибудь.



Куда огорчительней Ваш вероучительный запор (если уж
использовать предложенную вами манеру дискуссии.). Infallibilitas ex cathedra (лат.) - это именно непогрешимость с
кафедры. А вовсе не «безошибочность», как Вы пишите. Непогрешимость, конечно, в
вопросах веры. Но даже по отношению к вопросам веры ошибка и грех – вещи
разные. Хотя исходными значениями слова грех являются - промах, ошибка. Такие
вот азы.



Конечно Хомяков учитель Церкви. И можно сказать, что
великий. И Тертуллиан является великим учителем Церкви. Я очень люблю и уважаю
Хомякова, но прекрасно понимаю, что по ряду вопросов он глубоко не прав.



“Что является местной (епархиальной) церковной практикой в
церкви Русской не всегда соот­вет­ствует практике иных местных церквей –
греческой, сирийской, других.” Ну,
конечно же, это так. И наоборот, что является церковной практикой в других
поместных церквях, может не соответствовать практике Поместной Русской Православной
Церкви.



Например, в какой-то Поместной Церкви (какой-то около
африканской, точно не помню, но могу уточнить) есть танец епископов с
барабанами. В Русской Православной Церкви такой традиции нет. А вот в
Зарубежной – появиться может. Не удивлюсь, после дискуссии с Вами. И будут зарубежные епископы прыгать под африканские барабаны.



“Это, кстати, касается и Вашего утверждения, что
«Вселенскость выхолащивают до простого космопо­ли­тизма, при
"брюссельско-энсхедейских” локализациях».” Это как – раз не кстати, а по
существу. Но если оппонент не прав по существу, он предпочитает отвести
дискуссию в сторону. Проще всего, пустив какую-нибудь полускабрезность . Известный
прием. Только вот стоит ли такими приемами пользоваться? Тем более –
священнику.

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
10.06.2010 в 02:33

Дорогие друзья — Сельскiй бригадиръ и Alexandr V. – я сердечно благодарен Вам за ответы. Посколько Alexandr V. ответил первый, ему и первый мой ответ.


Alexandr V., я действительно рад, что Вы согласны с древним изречением свят. Игнатия Богоносца, епископа Антиохийского – ubi episcopus, ibi ecclesia: там, где епископ – там и Церковь. Рад и тому, что Вы понимаете, что есть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. Но вот еще Алексей Хомяков писал, в част­ности, что Церковью «святится все человечество и вся земля, а не один какой-ни­бyдь наpод или стpана; потомy что сyщность ее состоит в согласии и в единстве дyха и жизни всех ее членов, по всей земле, пpизнающих ее: потомy, наконец, что в писании и yчении апостольском содеpжится вся полнота ее веpы, ее yпований и ее любви. Из сего следyет, что когда называется какое-нибyдь общество хpистианское местной <заметьте: Хомяков как раз употребляет слово местной - АГ> Цеpковью, как-то: гpеческой, pоссийской или сиpийской, такое название значит только собpа­ние членов Цеpкви, живyщих в такой-то стpане (Гpеции, России, Сиpии и т.д.), и не содеpжит в себе пpедположения, бyдто бы одна община хpистиан могла выpазить yчение цеpковное или дать yчению цеpковномy догматическое толкование без согласия дpyгих общин; еще менее пpедполагается, чтобы какая-нибyдь община или пастыpь ее могли пpедписывать свое толкование дpyгим». А в другом месте, тот же Хомяков пишет такое: «Но русская Церковь не образует по себе особой Церкви: она не более как одна из епархий Церкви вселенской».


У меня с Хомяковым расхождений нет, поскольку о Хомякове я могу сказать словами Юрия Самарина: «кто сослужил Православному миру такую службу, как сослужил ему Хомяков, кому давалось логическим уяснением той или другой истины церков­ного учения одержать для Церкви над тем или другим заблуж­дением решающую победу, тех называли учителями Церкви. Как? Хомяков, жив­ший в Москве на Собачьей площадке, наш общий знакомый, ходивший в зипуне и ермолке, этот забавный и остроумный собеседник, над которым мы так шутили, с которым так много спорили, этот отставной штабс-ротмистр Алексей Степанович Хомяков, учитель Церкви? Он самый».

И вот тут, видите ли, как раз нужно сказать, что именно Вы предписываете соб­ствен­ные свои произвольные толкования церковной практики другим. Что является местной (епархиальной) церковной практикой в церкви Русской не всегда соот­вет­ствует практике иных местных церквей – греческой, сирийской, других. Потому и не следовало бы Вам выступать там, где явно не понимаете азов.

Что касается, во-первых, понятия infallibilitas. Оно совсем не означает «непогре­шимость», а всего-лишь «безошибочность». Неверный перевод с латинского как раз в Вашем-то понимании полностью неуместен. «Собор православных епископов» учит, как неоднократно говорится в оросах соборов, «изволися Духу Святому и нам», а не «все, что ему пригрезится». А что касается, во-вторых, непременной исповеди перед каждым причастием, дорогой, так в Церкви «Единой Святой Соборной и Апостольской» как раз и нет единой практики. Её нет и в Русской, и даже в местной Московской, хотя именно в Русской эта практика и общепринята, и освящена церковным обычаем. Думаю, что никто от этого не «от­ма­хи­вается», тем более – епископы; с Вашей же стороны такое фривольное утвержде­ние звучит достаточно запальчиво и скандально. Это, кстати, касается и Вашего утверждения, что «Вселенскость выхолащивают до простого космопо­ли­тизма, при "брюссельско-энсхедейских” локализациях».

И вот, наконец, что касается понятия «локальная». Если возьмете на себя труд заглянуть в Большой Энциклопедический словарь, или (малый) Энциклопеди­ческий словарь, Вы сами убедитесь, что неправы именно Вы. В приложении к понятию, например, «локальная война», оба словаря определяют это понятие, как «охватывающая относительно небольшое число государств и ограниченный географический район», производя это понятие о лат. localis, местный (это как раз касается и местной церкви). И совсем уже неправильно производить английской слово lock от того же латинского корня, как это делаете Вы, утверждая, что «слово локализовать явно перекликается с lock – запереть, замкнуть». Что для Вас «явно», дорогой, тем не менее неверно: слово lock производное не от латинского localis, местный, а от старо-английского loc, запор, lūcan, запереть, и от родственных понятий – нор­ди­ческого lok, крышка, и готического usluk, отверстие. Приходится только сожа­леть, что Ваша любовь к русскому языку производит такой очевидный лигвисти­ческий запор. Виноват конечно же не русский язык, на котором общаемся.


А теперь отвечу и Вам, друг мой, Сельскiй бригадиръ. У Вас, простите, какая-то явная несостыковка с тем, что сами пишете, и что потом сами же изволите приписывать мне, не понимая, что я лишь отвечаю на Ваши собственные недоумения или неясно выраженные мысли.

1. Вы начали с того, что написали (6.06), цитируя некоего о. Владимира Правдолюбова, что попытки «реставрации древнецерковной жизни <...> были неудачны <…> потому, что Христос не устроил Церковь в ее «взрослом», так сказать, состоянии, как это было сделано Богом на горе Синай, а только бросил в землю человечества малое зерно первоапостольской общины». Я Вас попросил объяснить эту мысль, написав Вам:

2. «Сельскiй бригадиръ, будьте любезны, объясните цитируемую (?) Вами мысль: "Христос не устроил Церковь в ее «взрослом», так сказать, состоянии, как это было сделано Богом на горе Синай" ... Как я понимаю эту (чью-то) мысль, первая попытка Бога устроить Церковь в ее взрослом состоянии на горе Синай не удалась. Затем пришел Христос, и ошибку Бога исправил, бросив на этот раз в землю всего-лишь зерно, для того, чтобы Церковь Сама выросла, на совсем иной почве. Я верно Вас понял?» (7.06)

3. На что Вы мне ответили (8.06) «Если же Вас смущают слова //попытка Бога устроить Церковь в ее взрослом состоянии на горе Синай не удалась//, то это уже другой вопрос, а именно: зачем нужно было Боговоплощение и создание ново­завет­ной Церкви. Однако это уже не по теме обсуждаемого вопроса». Однако мысли той, о «взрослой Церкви», Вы никак не прояснили, подняв и затем сразу же закрыв тему о Боговплощении и создании новозаветной Церкви отговоркой, что это – не по теме дискуссии.

4. На эту Вашу реплику я ответил (9.06): «Я с Вами о литургической практике не спорю. Делать бездумно вообще ничего нельзя, тем более - причащаться. Меня интересует Ваша теория о создании Богом "взрослой" Церкви. Эту тему ведь не я здесь поднимал, а Вы. Вот и объясните мне свою теорию».

5. Не согласившись, однако, с тем, что Вы открыли, а затем быстро захлопнули тему о Бого­воплощении якобы потому, что не на тему дискуссии, я возразил (9.06), что нельзя решать вопрос о Евхаристии, не решив первоначального вопроса о Богово­пло­­ще­нии и создании Церкви: «Да и вообще, Сельскiй бригадиръ, как можно решать вопрос о приобщении Христу, если ключевой вопрос -- зачем нужно было Боговоплощение и создание новозаветной Церкви -- остается неразрешен­ным (неразрешенным, поскольку Вы мне ни слова не ответили, так и оставив данный вопрос висеть в воздухе!)? Не следует ли сперва решить вопрос о целях пришествия Христа, и моих (наших) с Ним взаимоотношений, а только потом решать вопрос о необходимости с Ним общения в Таинстве? А то получается как бы задом наперед: говорим о евхаристическом богословии, и о частоте причащения Христу, не решив главного вопроса - зачем вообще нужна Церковь, зачем вообще участвовать в Евхаристии? Можно ведь прийти, помолиться, посмотреть, что делают другие (это как болельщики на стадионе), и уйти с радостным чувством: наши победили!»

6. На что Вы мне теперь отвечаете (9.06), что ключевой вопрос «//если ключевой вопрос -- зачем нужно было Боговоплощение и создание новозаветной Церкви -- остается неразрешенным?//» в действительности не является неразрешенным, и советуете открыть «любую книгу по Догматическому богословию и там найти ответ». Вместе с тем, пишите Вы, вопрос «о создании Церкви во "взрослом", или "невзрослом" состоянии на горе Синай - не принципиален (я [Вы]не могу выяснить у о. Владимира, что он имел под этим в виду) и никак не связан с обсуждаемой здесь темой». На мой же к Вам вопрос, «зачем вообще нужна Церковь, зачем вообще участвовать в Евхаристии» Вы отсылаете меня к Пространному Катехизису м. Филарета Дроздова, к разделу 340. Как часто следует причащаться Святых Тайн?

Но вот, что я Вам отвечу, и предварительно скажу (это касается и Вас, Alexandr V.): если не понимаете, что пишете, и что цитируете — не пишите, и не цитируйте. Особенно если не можете выяснить, что именно тот «кто-то», кого цитируете, имел ввиду, когда писал, что написал. Я-то понимаю, что хотел выразить о. Владимир Правдолюбов, а Вы, по собственному признанию — нет. Вас же на этом сайте читают не только седобородые протоиереи, вроде меня, которому достаточно просто разобраться, что к чему, но и малые сии, которых не следует вводить в заблуждение; ибо, по слову Божию, «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Мф.18,6). Малые не побегут к школьным семинарским учебникам по догматике, и не будут читать Пространного катехизиса митрополита Филарета. К ним в душу западет какая-нибудь чушь, и они с этой чушью будут идти по жизни, не понимая, и не отличая истины от подлога. А виноватыми окажетесь Вы...

Во-первых, Вы глубоко ошибаетесь, когда пишете, что вопрос «о создании Церкви во "взрослом", или "невзрослом" состоянии на горе Синай не принципиален и никак не связан с обсуждаемой здесь темой». Нет, дорогой. И принципиален, и глубоко связан с обсуждаемой темой.

Тот же митр. Филарет, в том же Пространном катехизисе, разделе 251, о Церкви, пишет: «Веровать в Церковь - значит, благоговейно чтить истинную Церковь Христову и повиноваться ее учению и заповедям с уверенностью, что в ней пребывает, спасительно действует, учит и управляет благодать, изливаемая от Единого Вечного Главы ее, Господа Иисуса Христа». Бог не создавал на горе Синайской Церкви Христовой. Её создал Христос, по неложному слову Своему, «созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют ее» (Мф.16,18), и обетованию: «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Ин. 14: 26).

На Синае Бог через Моисея установил ветхозаветную теократию, завет с народом Своим, Сам став их Богом и Царем (от Него, именно от Него, отреклись старейшины, когда Пилату возразили: Не имамы Царя, токмо Кесаря), дав Моисею десять заповедей, установив священство, приношение, скинию, и ковчег Завета, и подчинив всю жизнь народа Закону. Моисей же сам был лишь прототипом, прообразом Христа, Основателя Церкви, новозаветной теократии, царства Божия. Это была не Церковь «в некоем "взрослом" состоянии», а прообраз лишь той самой Церкви Христовой, которая имела быть «в полноте времен». Но вот, что хотел сказать цитируемый Вами о. Владимир: если говорить о церкви как об общественном институте, как о некоей теократии или «обществе верующих», тогда как раз и можно говорить – как о «ветхозаветной церкви», так и о «неплодящей церкви язычников» [«Процвела есть пустыня, яко крин, Господи, языческая неплодящая церковь, пришествием Твоим, в нейже утвердися мое сердце» (Октоих, глас 2, 3-й ирмос воскресного канона)].

Вот именно потому, во-вторых, нельзя вопрос о причастии, приобщении Христу и Церкви, Телу Христову, обсуждать вне контекста более широкого разговора о Боговоплощении, о Христе, и о Церкви – благословенном Царстве Отца, и Сына, и Святаго Духа. Как ветхозаветные пророки, по слову св. Василия Великого, «предощущая веяние новозаветной благодати», живя телом в Ветхом Завете, по духу были гражданами Завета Нового; так и мы, граждане Нового Завета, по дару Христа, и в Духе Святом, в Церкви, одной ногой как бы стоим уже в дне Восьмом, невечернем дне того самого нескончаемого и вечного Царства, о котором молимся, «да приидет». Это же необходимо увидеть? А вне этой перспективы, разговор о «евхаристическом богословии» лишен смысла.

Ответить

#
9.06.2010 в 11:46
И прошу прощения у о. Александра, что в предыдущих комментах по невнимательности написал его фамилию с ошибкой.
Ответить

#
9.06.2010 в 11:22
Прот. Александру Голубову
//если ключевой вопрос -- зачем нужно было Боговоплощение и создание новозаветной Церкви -- остается неразрешенным?//
Этот вопрос не является неразрешенным. Откройте любую книгу по Догматическому богословию и там найдёте ответ.
Вопрос же о создании Церкви во "взрослом", или "невзрослом" состоянии на горе Синай - не принципиален (я не могу выяснить у о. Владимира, что он имел под этим в виду) и никак не связан с обсуждаемой здесь темой.
А вот на вопрос - зачем вообще нужна Церковь, зачем вообще участвовать в Евхаристии - подробно изложено в Катехизисе свт. Филарета. Там же и о причащении:

340. Как часто следует причащаться Святых Тайн?

Древние христиане причащались каждый воскресный день; но сейчас немногие имеют такую чистоту жизни, чтобы всегда быть готовыми приступить к столь великому Таинству. Церковь стремящихся к благоговейной жизни материнским гласом увещевает исповедоваться перед духовным отцом и причащаться Тела и Крови Христовой четырежды в год или каждый месяц, а всем — обязательно раз в год (см. Православное исповедание, ч. 1, вопрос 90).

Ответить

#
9.06.2010 в 10:18

Отец Александр, благословите. То, с чем можно согласиться в Вашем комментарии можно выразить известным изречением: там, где епископ – там и Церковь.

Но собор православных епископов не есть сообщество клонов папы римского, каждый из которых непогрешим et cathedral и без, и может творить в своей локализации все, что ему пригрезится: отменять исповеди перед Причастием и проч.

Есть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. Вы же правильно потом поясняете: «Поместный = по месту пребывания, жительства.». Т.е., мы даже слово МЕСТНАЯ не употребляем, а говорим ПОМЕСТНАЯ. Тем более, не правильно использовать термин ЛОКАЛЬНАЯ. Его используют тогда, когда говорят о необходимости локализовать эпидемию болезни или военный конфликт. Ссылки на кальки или значения возможно связанных слов в других языках не уместны – мы же общаемся на русском. А то так можно дойти и до того, что кроме локальной станут ватоши но учи обзывать. (Тем более, что и слово локализовать явно перекликается с lock – запереть, замкнуть.)

И конечно, есть епархии, есть приходы. Им присуща полнота Вселенской Церкви, а вовсе не локализация.

И еще. За литургией предстоятели Поместных Церквей поминаются в определенном порядке. Почему же?

Мы ждем Царствия Небесного, а не Демократии Небесной.

Исповедоваться перед причастием - это благочестивая традиция, освященная опытом Духовной жизни Русской Православной Церкви. И просто так, мимоходом, от нее отмахиваться нельзя.

Вы пишите «Вселенская же Церковь обретает свое единство не в местном языке, … Свое единство она обретает во Христе.» Конечно же - это так. Наш Глава – Христос.

Дискуссия о другом. Проблема в том, что Вселенскость Церкви выхолащивают до простого космополитизма, при "брюссельско-энсхедейских” локализациях.

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
9.06.2010 в 05:08
Да и вообще, Сельскiй бригадиръ, как можно решать вопрос о приобщении Христу, если ключевой вопрос -- зачем нужно было Боговоплощение и создание новозаветной Церкви -- остается неразрешенным? Не следует ли сперва решить вопрос о целях пришествия Христа, и моих (наших) с Ним взаимоотношений, а только потом решать вопрос о необходимости с Ним общения в Таинстве? А то получается как бы задом наперед: говорим о евхаристическом богословии, и о частоте причащения Христу, не решив главного вопроса - зачем вообще нужна Церковь, зачем вообще участвовать в Евхаристии? Можно ведь прийти, помолиться, посмотреть, что делают другие (это как болельщики на стадионе), и уйти с радостным чувством: наши победили!
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
9.06.2010 в 03:34
Сельскiй бригадиръ, Вашъ никъ съ десятеричнымъ i и твердымъ знакомъ мною воспроизведенъ правильно. Будьте настолько любезны, чтобы и мою фамилiю писать никакъ не съ е, а съ о. Заранѣе Васъ благодарю.

Я с Вами о литургической практике не спорю. Делать бездумно вообще ничего нельзя, тем более - причащаться. Меня интересует Ваша теория о создании Богом "взрослой" Церкви. Эту тему ведь не я здесь поднимал, а Вы. Вот и объясните мне свою теорию.
Ответить

#
8.06.2010 в 19:49
Прот. Александру Голубеву
Если же Вас смущают слова
//попытка Бога устроить Церковь в ее взрослом состоянии на горе Синай не удалась//,
то это уже другой вопрос, а именно: зачем нужно было Боговоплощение и создание новозаветной Церкви. Однако это уже не по теме обсуждаемого вопроса.
Ответить

#
8.06.2010 в 19:41
Прот. Александру Голубеву
Литургическая практика первых веков Церкви была связана с несравненно более высоким нравственным состоянием христиан того времени, и в частности поэтому практика эта не может автоматически распространяться на все последующие века. Церковь — развивающийся в истории богочеловеческий организм.
Можно провести некоторую аналогию. Невозможно взрослого человека втиснуть в его детские одежды. Или:
Маленьким детям требуется принятие пищи много раз в день. Взрослые же вкушают пищу обычно три раза в сутки. Если взрослый человек, желая уподобляться младенцам, будет принимать пищу чуть ли не каждый час, то он в скором времени несомненно заболеет ожирением или сахарным диабетом.
Поэтому практика причащения в древней Церкви (свт. Василий Великий и др.) не может бездумно переноситься в наше время.
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
7.06.2010 в 04:15
Ирина Николаевна, вот и я думаю, комплот комплоту рознь. ;) Меня на данном этапе интересует комплот Сельского бригадира против ... Бога.

Сельскiй бригадиръ, будьте любезны, объясните цитируемую (?) Вами мысль: "Христос не устроил Церковь в ее «взрослом», так сказать, состоянии, как это было сделано Богом на горе Синай" ...

Как я понимаю эту (чью-то) мысль, первая попытка Бога устроить Церковь в ее взрослом состоянии на горе Синай не удалась. Затем пришел Христос, и ошибку Бога исправил, бросив на этот раз в землю всего-лишь зерно, для того, чтобы Церковь Сама выросла, на совсем иной почве. Я верно Вас понял?
Ответить

#
6.06.2010 в 20:21
Прот. Александру
Напротив, отче, комплот комплоту рознь :-). Я всегда придерживалась правила: не примыкать без надобности к комплотам, а если примыкать - то к таким, которые стремятся принять вселенский характер, затем в свое время и приняла крещение :-). Долой местечковость!
Ответить

#
Андрей Шишков, Россия, Москва
6.06.2010 в 19:08
Цитата из о.Владимира Правдолюбова интересна тем, что играет на руку как раз сторонникам модернизации и изменений. Условия церковной жизни в современности изменились по сравнению с синодальным или советским периодом, а уж тем более со средневековьем. Поэтому порыв к модернизации можно понять как необходимое изменение практики под нужды современной жизни - как раз то наращение коры и ветвей того древа, о котором говорит о.Владимир.
Ответить

#
6.06.2010 в 18:29
Старейший клирик Рязанской епархии прот. Владимир Правдолюбов пишет:
"К вопросу реставрации древнецерковной жизни. Почему попытки ее были неудачны?

1) Потому, что у реставраторов мало данных, а главное — нет живого церковного предания.

2) Потому, что изменились условия церковной жизни.

3) Потому, что Христос не устроил Церковь в ее «взрослом», так сказать, состоянии, как это было сделано Богом на горе Синай, а только бросил в землю человечества малое зерно первоапостольской общины. Вырасти же в дерево с оформившимися ветвями, среди которых могут укрываться птицы небесные (см. Мф. 13, 31–32), ей предстояло впоследствии.

Так что вернуться к первоапостольской практике церковной жизни так же невыполнимо, как невозможно сжать дерево в семя, из которого оно выросло. Возникает вопрос: может быть, стоит возвращаться не к апостольскому веку, а к времени попозже, когда церковная жизнь уже получила развитие? Для такого возврата данных у нас еще меньше. Возьмем век мужей апостольских, которому, как считается, принадлежат апостольские правила. Нам неясно, например, чего требует 9-е апостольское правило: то ли ежелитургийного причащения, то ли присутствия на литургии до конца без обязанности причащения. Второе вернее, так как и от членов клира причащение требуется для того, чтобы подтвердить народу правильность совершения таинства (правило 8)."

http://www.blagogon.ru/articles/143/

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
6.06.2010 в 02:39
Вот комплот, Ирина Николаевна, это понятие, видимо, сугубо и сугубо локальное? ;) Je me doutais qu'il complotait quelque chose... Поместный = по месту пребывания, жительства. Главное - чтобы не местечковая.

abrogoz, за труд не счел. Ищите у себя, в яндекс.ру.
Ответить

#
А. Рогозянский
5.06.2010 в 21:19
Досточтимый о. Александр, у Вас в профиле, к сожалению, нет адреса личной эл. почты. Хотелось поговорить по одному вопросу. Не сочтите за труд, черкните: abrogoz@yandex.ru.
Ответить

#
А. Рогозянский
5.06.2010 в 21:06
Это да.
Ответить

#
5.06.2010 в 17:18
Прошу прощения, это у меня не женская логика, это невнимательность - я действительно соединила Вас с Сельским Бригадиром, кому адресовала первое свое послание - стиль близок до неразличимости...
"Поместный" - просто калька с термина латинского происхождения "локальный", употребляют равно и то и другое. И второе, если речь идет не о Поместных Церквах, употребляют даже чаще, чтобы не путаться с русскими "поместье", "мелкопоместный" и т. д.
Прочее в Ваших претензиях ко мне лежит за рамками научного спора, не стану здесь это обсуждать. Под комментом прот. Александра подпишусь обеими руками (надеюсь, что Вы не причислите его за это к нашему Брюссельско-Эксхедскому комплоту).
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
5.06.2010 в 16:13
И.Н. Горбунова-Ломакс. “… что не Вселенское, то локальное”. Не верное, утверждение. Как говорит пословица: «В огороде бузина – а в Киеве дядько». Есть Вселенская Православная Церковь, но локальных Православных Церквей не бывает. Есть Поместные. И это совсем другое. А Вы придумали локальные – брюссельско-энсхедейскии.
=======
Дорогой тезка, Alexandr V., помимо св. поместных церквей, есть епархии, возглавляемые епископами, и приходы, возглавляемые теми же епископами, которые и ставят "настоятелей"; настоятель по сути - наместник своего епархиального епископа. Вот это и есть та "локальная", "местная", Церковь, которой по определению присуща полнота вселенской Церкви, и которая собой являет ту самую Вселенскую церковь, о которой пишите.

Да, и "брюссельско-энсхедейская" Церквь есть та Самая Святая Церковь Христова, членом которой Вы, видимо, тоже являетесь. Она не "придумана" Ириной Николаевной. А если пользоваться французским или английским языком, то выражение "локальная" как раз и следует понимать как "поместная", или "местная", что никак не противоречит православной экклесиологии.

Вселенская же Церковь обретает свое единство не в местном языке, или культуре, или обычаях; не в местном епископе, или местном настоятеле прихода, или в местной церковной практике. Свое единство она обретает во Христе. Именно Христу, Его Божественному Телу, Его животворящей Крови приобщаются люди в Церкви - и в Москве, и в Нью Йорке, и в Брюсселе, и в Энсхеде, и в преславном городе N-ске. В этом, а не в чем ином, и есть -- и Тайна, и Таинство.
Ответить

#
5.06.2010 в 15:02

И.Н. Горбунова-Ломакс. “… что не Вселенское, то локальное”. Не верное, утверждение. Как говорит пословица: «В огороде бузина – а в Киеве дядько». Есть Вселенская Православная Церковь, но локальных Православных Церквей не бывает. Есть Поместные. И это совсем другое. А Вы придумали локальные – брюссельско-энсхедейскии.


Или у Вас есть МАШИНА ВРЕМЕНИ и Вы на ней по воскресеньям отправляетесь на службу в Древнюю Церковь?


А я стараюсь жить в благодатных традициях Русской Православной Церкви, преемственность от Древней имеющей, и Господом хранимой.


“… я ведь просто повторила то, что сказали Вы”. Вот это да! Не заметил. Извините. Спасибо за яркий образец женской логики. J


P.S. Меня просто поразило, то, что Вы могли так выразиться о Святой Руси – (“уточним – принятая локально …”). Поэтому и написал об этом в предыдущем комментарии.


Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
4.06.2010 в 17:05
О практике древней Церкви, пожалуй, сегодня не приходится говорить. Но Таинство остается Таинством, и Христос — Христом. Он, как известно, «вчера и днесь и во веки веков Tот же». Он и есть — «Истина в последней инстанции».

В Церкви есть известная дисциплина: вопросы церковной практики решаются теми, кому дана эта власть, сиречь, епископами. А сообразуясь с волей епископа решает вопрос и священник. Да, есть практика т.н. «говения». Но не следует забывать, что эта практика «говения» с необходимостью вытекала из внешних «независящих обстоятельств», когда жизнь народа Божия направлялась Государем Императором в лице Обер-прокурора, и севшим затем в кресле Обер-прокурора Советом по Делам Религий, когда христиане причащались раз в год, по исповедной ведомости, или что хуже, раз в десятилетие, или несколько десятилетий, в рамках понимания, что именно «Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи», а никак не Христос.

Потому, когда епископы и священники допускают качественно иной подход к устаревшей, и, по сути, действительно антицерковной, практике церковной жизни, тут ничего страшного нет — церковный организм находит приемлемые формы и подходы к церковной жизни вновь пришедших в Церковь людей.

И тут бы нам вспомнить собственный трехсотлетний опыт церковного раскола старообрядства, а паче всего известные слова древнего учителя Церкви, блаженного Августина: «В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь». Главное — Сам Христос. А второстепенное — та или иная, допускаемая священноначалием, практика.

А если уж говорить о практике древней Церкви, то вероятно следующий рассказ из «Луга Духовного» блаж. Иоанна Мосха может заставить нас кое о чем призадуматься:

«На о. Кипре есть гавань Таде. По близости от нее находится монастырь, называемый Филоксенов ("Страннолюбцев"). Прибыв туда, мы нашли там инока, родом из Милета, по имени Исидора. Мы видели, как он непрестанню плакал с воплями и рыданиями. Все убеждали его, чтобы он хотя немного престал от плача, но он не соглашался.
— Я - столь великий - великий грешник, говорил инок всем, какого не было еще от Адама до сего дня...
— Правда, отче, — возражали мы.— Мы все - грешники. Кто без греха, кроме одного Бога?
— Поверьте мне, братия, — отвечал инок, — ни в писании, ни в предании, ни между людьми я не нашел грешника, подобного мне, и греха, который я совершил. Если вы полагаете, что я наговариваю сам на себя, выслушайте о моем грехе и помолитесь обо мне. В миру я был женат, продолжал инок. Я и жена принадлежали к секте Севера. Придя однажды домой, я не застал дома жены и узнал, что она ушла к соседке, чтобы вместе причаститься. А соседка принадлежала к св. кафолической Церкви. Я бросился немедленно туда, чтобы остановить жену. Войдя в дом соседки, я узнал, что жена недавно приняла св. прнчастие. Схвативши ее за горло, я заставил ее извергнуть святыню. Подхватив святыню, я бросал ее в разные стороны, и наконец она упала в грязь. И мгновенно, пред моими очами, молния восхитила св. причастие с того места... Прошло два дня, и вот я вижу эфиоплянина, одетого в рубище.
— Я и ты - мы оба осуждены на одинаковую кару, сказал он.
— Но кто ты? — спросил я.
— Я тот, кто ударил Творца всех Господа нашего Иисуса Христа по ланите во время Его страданий, отвечал мне явившийся эфиоплянин. Вот почему, закончил инок свой разсказ, я не могу перестать плакать.»
Ответить

#
4.06.2010 в 16:00

Александру В. - странно, что приходится объяснять - да, что не Вселенское, то локальное. Что с некоторых пор - то не искони, и, главное, не навеки.

А так – я ведь просто повторила то, что сказали Вы, зачем же на зеркало пенять? Или Вы не то сказать хотели?

Ответить

#
4.06.2010 в 15:55


Дорогой Андрей Брониславович,

Если моя позиция
в разговоре о духовных проблемах и неудачах когда-либо будет смотреться
уверенно и фундаментально, просьба немедленно сказать мне все, что Вы обо мне
думаете.



Евхаристические
практики я обсуждать и не берусь, в юбке-то :-). Я следую локальным – по месту
жительства, и бунтовать не намерена, ни в России, ни здесь. Не такое уж это
плохое понятие – локальный:-).



Позиция, которую
я намеревалась выразить, относилась ТОЛЬКО к манере ведения дискуссии. В.
Койсина я знаю как вдумчивого студента-богослова, занимающегося к тому же
историей здешнего православия, то есть знающего, какие где здесь были практики
и каков результат через одно-два поколения. Что ж его гномить-то так с высоты
Третьего Рима?

Ответить

#
А. Рогозянский
4.06.2010 в 11:00

Не то, чтобы Истина в последней инстанции, Ирина Николаевна. Но обсуждение складывается изначально в благоприятном дискурсе. Уточню: благоприятном для себя. Если бы по каким-то причинам произошло так, что присутствующие перешли к разговору о своих духовных проблемах и неудачах, то, боюсь, "позиция В.Койсина" или "позиция Ирины Николаевны" или "позиция А. Рогозянского" не смотрелись бы очень уверенно и фундаментально. Нужны были хоть какие-либо зацепки, хоть какая-нибудь помощь в преодолении собственных проблем и исправлении. И "практика Древней Церкви" в этом, увы, плохо помогает, как умозрительная, а значит, наследующая свойства субъекта, который не в силах держать и вытаскивать себя из топкого места за волосы. И таким образом остается единственная и, к сожалению, не очень ценимая Вами "принятая в нашей Церкви дисциплина говения" (уточним - принятая локально и лишь с некоторых пор). Вот, собственно, и всё. Ничего больше, что было "не-мной", что было бы больше меня, не подчинялось моим настроениям и интерпретациям, попросту не существует.

Т. е., смотря, про что говорить. Если про то, как навести порядок в Церкви, то принимается. А если, как самому быть лучшим христианином, то утопающий цепляется за соломинку.

Ответить

#
2.06.2010 в 21:33

////Вы можете оправдываться чем угодно, но это деяние имеет антицерковный характер///

для любителей кукуевщины приходится снова и снова напоминать высказывание сщнмуч. Киприана Карфагенского (надеюсь его духовный опыт и "статус" немного выше статуса авторов "Непонятного огня"): "обычай, если на его стороне не стоит истина, есть только старое заблуждение, которое должно уступить место истине". Естественно, не нужно лишь по своеволию отвергать всё непонятное направо и налево. но были, есть и скорее всего (увы)будут люди, которые чтото выучили в церковном чинопоследовании, привыкли к этому, и изменение привычных устоев для них-как второе пришествие Христово..хотя само по себе подобное событие яйца выеденного не стоит. или там..коры дубовой..

Ответить

#
2.06.2010 в 17:50

"А практика Древней Церкви ... "
А практика Древней Церкви состоит не только в том, что часто причащались, но и в том, что и жизнь свою меняли соответственно: имения свои продавали и клали к ногам апостолов. А потом в том, что шли в на страдания. А потом в том – что уходили в пустыни.
А у нас хотят причащаться как в Древней Церкви, а жить по удовольствиям века современного, и вместо пустыни – куда-нибудь в места более комфортабельные пытаются уйти.

“уточним - принятая локально …” – это Вы так о России? В скобочках?

Ответить

#
2.06.2010 в 15:11
Ну да, "принятая в нашей Церкви дисциплина говения" (уточним - принятая локально и лишь с некоторых пор) + слова одного из авторов журнала "Благодатный огонь" - это Истина в последней инстанции.
А практика Древней Церкви + слова Виталия Койсина - это деяние антицерковного характера.
И он может оправдываться ЧЕМ УГОДНО. Не оправдается. Осужден.
Ответить

#
2.06.2010 в 14:52
Исповедь существует для очищения души: можно сравнить с мытьем рук перед едой. Можно, конечно, есть и неумытыми руками (особенно если сумел их не запачкать), но, вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что мыть руки перед едой - плохая традиция! Если же мне скажут, что где-то есть страны, в которых руки перед едой не умывают, то я все-равно умывать буду- и Вам советую.
Ответить

#
2.06.2010 в 13:22


Хорошо известен пример святителя
Игнатия Брянчанинова. В юности, будучи учащимся, он обратился с просьбой
разрешить ему более частое причащение. Ему разрешили. Но при этом он и духовную жизнь
вел более напряженную, чем его сокурсники.
Почти монашескую. И стал монахом.



А здесь мы встречаемся с другим
явлением. Один наш известный профессор, как-то в одной из лекций сказал о
западном духовном делании, как о «богословствовании» с рюмкой коньяка. Здесь
люди просто хотят опустить Таинство, до своего мирского уровня, обмирвшлить Его. Это одна из многих попыток обмирвшления Церкви, которые
сейчас предпринимаются с разных сторон. Но эта, пожалуй, наиболее опасная.

Ответить

#
2.06.2010 в 13:04
Встречается мнение, что дисциплина говения, принятая в нашей Церкви и включающая в себя период воздержания и чтение положенных молитвословий, представляет собой позднейшие наслоения и не соответствует литургической практике Древней Церкви. На этом основании современная практика подготовки к причастию подвергается критике как несоответствующая учению Церкви о святой Евхаристии. На это хочется ответить словами одного из авторов журнала «Благодатный Огонь» (2007, № 16), что такие взгляды представляют собой «обновленчество и модернизм. Если вы отвергаете позднейшие наслоения, то вы отвергаете благодатную кору церковного дуба, обдирая его как липку в угоду вашему представлению о молодом деревце. Вы можете оправдываться чем угодно, но это деяние имеет антицерковный характер. Ибо кора эта — плод благодатного действия Святого Духа, пребывающего с Церковью постоянно, а не отошедшего от нее во все вновь обретаемые папирусы апостольского века…»
См.: http://www.blagogon.ru/articles/143/
Ответить

#
31.05.2010 в 17:03

Пока я жил в России, я тоже так думал :-) У нас обычай обязательной исповеди перед причастием стал чем-то естественным, вроде догмата, вроде обязательного условия совершения таинства. Но для Православной Церкви в целом это не так. И в России не всегда так было и сейчас тоже не везде действует. См. [www.cdrm.ru/project/27-12-06/]. Краткое обобщение:[www.kiev-orthodox.org/site/events/1409/]

(Здесь же Вы можете прочитать и о том, "как меняется и в чем смысл изменения" подготовки)

Пояснение в скобках с восклицательным знаком я поставил в рамках полемики прот. Андрею Правдолюбову и прот. Георгию Крылову.

Естественным должен быть духовный рост, а телесные подвиги и длину молитвенного правила до бесконечности увеличивать невозможно, чисто физически. Это как в спорте. Например, человеку надо через месяц участвовать в соревнованиях и пробежать, скажем, 10 км. Если он каждый день бегает 5км, то ему для подготовки нужен один план тренировок, не слишком напряжённый. Если же он бегает только до автобуса и обратно, то нужно совсем другое (усиленное питание, тренировки по 10 часов в день и дежурный врач-реаниматор:-)).

Главное - не количество молитв и строгость и продолжительность поста, а качество духовной жизни. Цель - именно это, и строгость надо прилагать именно к этому. А обрядовые рамки важны лишь как педагогические средства, как "детоводитель ко Христу". И, как всякая педагогика, они в основном индивидуальны. Кто-то перед причастием дополнительно читает несколько акафистов, кто-то размышляет над одним стихом Евангелия и своей жизнью, кто-то более сосредоточен на борьбе с помыслами... что приносит пользу и ведёт к росту, то и хорошо. А рассматривать "педагогический типикон" как нечто обязательное всегда и для всех - это тупик.

Ответить

#
30.05.2010 в 18:55

Причащаться чаще, чем исповедоваться, это все-таки, как мне кажется, что-то новое для практики Православной Церкви. Интересно, когда впервые появилось это явление?


Виталию Койсину. Вы пишите «Правила подготовки при частом причащении, конечно же, меняются (но не отменяются как таковые!)». Ну и как же меняются, в чем смысл изменения? И зачем, Вам понадобилось это пояснение с восклицательным знаком, о том, что правила не отменяются как таковые? То есть Вы чувствуете, куда ветер дует. Если не как таковые, то как каковые отменяются правила?


Сторонники частого причащения как-то обходят стороной вопрос о том, что при более частом причащении, ЕСТЕСТВЕННО, и правила подготовки к причастию должны быть более строгими. Или это не естественно?


Или им достаточна просто более комфортная жизнь?

Ответить

#
30.05.2010 в 02:05

"Привычка к святыне" может возникнуть на какой угодно почве - при частой молитве, при частом посещении храма, при частом служении в алтаре и т.п. Но это не повод к тому, чтобы призывать людей редко молиться или ходить в храм всего несколько раз в год... Да, при регулярном выполнении каких-либо действий неизбежно исчезает чувство новизны, притупляется напряжение чувств, вырабатывается автоматизм действий. Но разве эти прихологические эффекты должны быть основой жизни христианина? - Учитывать их надо, но основой этот сыпучий песок быть не должен. Основа - это покаяние, "хождение пред Богом", христианская любовь... и эту основу можно сохранить даже при ежедневном причащении.

Правила подготовки при частом причащении, конечно же, меняются (но не отменяются как таковые!). В какой степени - зависит от конкретного случая. Я знаю человека, который причащается каждую неделю. И каждый раз исповедуется. Сам я стараюсь причащаться раз в две недели, а исповедуюсь примерно раз в месяц. Тут главный критерий - качество, а не количество. А это индивидуально. Для кого-то может быть полезно частое причащение, для кого-то - редкое.

При этом важно помнить, что отец Александр Шмеман говорил о неком идеале, да ещё в обстоятельствах и на опыте эмигрантской жизни, причём до наплыва 3-й волны. А здесь в "забугорье" приходы обычно маленькие, атмосфера в них почти домашняя, священник всех знает по именам и обстоятельствам жизни, случайные "захожане" редки. В таких условия здравое применение идей "евхаристического богословия" вполне возможно.

Другое дело - храм в спальном районе в большом городе в России. Как правильно заметил отец Георгий Крылов, тут исповедь (её обязательная привязка к причастию) - единственный способ отфильтровать случайных людей. Индивидуальная работа с прихожанами физически невозможна и, поэтому, приходится устанавливать некие усреднённые правила для всех. Как все правила такого рода, они вызвают естественный протест у тех, кто оказался "усреднённым" слишком сильно. Ситуация патовая, но, увы, во многих случаях в нашем мире неизбежная...

Ответить

#
28.05.2010 в 18:18

Протоиерей Андрей Правдолюбов:

"...Чем страшно частое Причащение? Потерей благоговения и усердия в подготовке к Причащению. Говорят, как ни готовься, все равно готов не будешь. Поэтому поститься не надо, исповедоваться не надо. Это в корне неверно! Вполне понятно, что если Царь пожелает быть в доме у нищего, Он будет видеть все его убожество — и нищий это понимает. Но все же старается все что возможно сделать — и пол помыть, и пыль обтереть, и паутину смести, и скатерочку, хоть изношенную и в пятнах, но постиранную, постелить. Иначе он рискует навлечь на себя гнев Высокого Гостя.

Но говорят, как же священники? Они часто причащаются без исповеди и поста. Неужели они все гибнут? К сожалению, такой возможности исключить нельзя. Златоуст говорит: «Не мню многим иереем спасенным быти». Это опасная служба, так как «Бог наш есть огнь поядающий» (Евр. 12, 29). Поэтому Церковь, поскольку без священников обойтись нельзя, подвергает их двойному фильтру: в диакона рукополагают «благоговейнейшаго иподиакона», а в пресвитера избирают из наличных — «благоговейнейшаго диакона». Так возглашает архиерей, начиная рукоположение (я имею в виду возглашение: «Божественная благодать…»). И даже этот двойной фильтр не спасает от неблагоговейных священников. А это — страшная язва на теле Церкви.

Страшная беда — привычка к святыне...."
http://www.blagogon.ru/articles/19/
Ответить

#
28.05.2010 в 12:53
Сама Господня молитва "Отче наш" научает нас желать частого (даже ежедневного!) причастия (Лук.11:3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;)
(Иоан.6:48 Я есмь хлеб жизни)

Вот толкование Молитвы Господней Святителем Кириллом Иерусалимским, очевидно подтверждающее это повеление:

http://halkidon2006.narod.ru/tvorenia/684_st_kirill_tolkovanie.htm

Хлеб наш насущный даждь нам днесь. Хлеб наш общий не есть насущен. Хлеб же сей Святый [1] есть насущный: вместо того, чтобы сказать - на существо души устрояемый. Сей хлеб не во чрево входит, а афедроном исходит (Матф. 15, 17): но во весь твой состав разделяется, на пользу тела и души. А слово днесь говорится вместо на всяк день, как и Павел сказал: дондеже днесь нарицается (Евр. 3, 13).

[1]Святое Причастие

Итак - это прямая(!) заповедь Самого Господа.

Не думаю, что просто идти против Его повеления. И если (мнимое!, в данном случае) Церковное Предание выступает против повеления Спасителя - следует оставаться верным Христу. То что это "предание" мнимое, хорошо доказывают тот же о. Даниил Сысоев или Юрий Максимов, например

http://www.otechestvo.org.ua/main/20075/1204.htm

P.S. Несомненно также, что человек должен испытывать себя, готовиться к таинству - правила подготовки (включая молитвенные, исповедь и/или открытие помыслов - в случае частого причастия) никто не отменял. Одно - никак не противопоставляется другому, а полезно его дополняет. Несложно прочесть Правила, исповедаться (или получить благословение) и с чувством своего недостоинства идти к Чаше. И если такое возможно - хоть каждый день, то почему нет ? Невероятно глупо отрицать, что человек, как минимум, ежедневно пребывающий в церковной молитве, вычитывающий правила, постоянно исповедующийся (или несколько раз в неделю) менее "достоин" (еще одна глупость) причастия, чем тот, кто заходит в храм раз в месяц!!! Почему люди не хотят видеть очевидного ?

Исключения из правил - всегда возможны. Но для этого и существует священник, который следит за душой пасомого, который и обязан предупредить (или оградить) его об опасности. Но исключения - не есть правило. 


Ответить

#
свящ. Андрей Дудченко, Украина, Киев
8.05.2010 в 13:58
Я думаю, что причащение должно быть достаточно частым, а лучше сказать - регулярным. Возможно, не за каждой литургией и не каждое воскресенье, но всё же не реже раза в месяц. И конечно, это должно быть событие для веры и жизни - совершаться не "между прочим", но серьезно и ответственно. Причащающийся должен осознавать, КТО дает ему Свои Тело и Кровь (совершенно незаслуженно со стороны причастника), и КАК же надо жить, чтобы не потерять этот драгоценный дар.

Приведу пример из "Духовного пробуждения" старца Паисия:

Когда я уехал на Синай, то раз в одну-две недели спускался в монастырь, чтобы причаститься. Дикеос там был очень простой. Однажды он мне говорит: "Ну нет, не каждую неделю. Монахи должны причащаться четыре раза в год." Тогда у них был обычай причащаться редко. Я надевал на камилавку куколь. "И куколя тоже не носи," — говорит он мне. Они надевали куколи только в торжественных случаях. "Как благословите," — ответил я ему и носил куколь переброшенным через плечо как шарфик. Больше этот вопрос меня не занимал. Ругаться из-за этого, что ли? Но ко Святому Причащению я каждый раз готовился и шел в церковь. Когда священник возглашал: "Со страхом Божиим и верою приступите..." — я приклонял голову и говорил: "Ты, Христе мой, знаешь, какая у меня великая нужда в Твоих Пречистых Тайнах." И я испытывал в себе настолько [ощутимое] изменение, что не могу с уверенностью сказать, довелось бы мне испытывать его в случае, если бы я не причащался. Прошло несколько месяцев, и в монастырь пришло четверо или пятеро ребят, которые подвиглись приехать на Синай из-за меня. Им тоже сказали не причащаться. Вот тогда я заговорил об этом, и вопрос был улажен.

Итак: старец понимал необходимость частого причащения, считал это правильным, но по своему смирению не находил оснований для спора по этому вопросу до тех пор, пока дело не коснулось других христиан, которым тоже запретили причащаться. Усмотрев в этом вред для их духовной жизни, старец стал говорить и уладил вопрос.
Ответить

#
7.05.2010 в 21:22
Уважаемая Ирина Николаевна, я согласен с Вами в Ваших рассуждениях о том, какое мировоззрение формировал Спаситель у слушателей. Наверное, я немного упростил с полемическими целями вопрос, который, конечно, нуждается в более тщательном и благоговейном подходе. Что касается того, что о. Александра нужно простить - помилуйте! Я никогда и никоим образом его не судил, и, конечно, не собираюсь его предавать анафеме. Я с удовольствием прочитал его книги (все). Конечно, при полемике возможны перегибы. Эта рецензия - не в осуждение о. Александра. Это просто ряд мыслей и наблюдений о возможности и невозможности практической проекции книг о. Александра на современную русскую церковную действительность.

Моя книга о книжной справе в ПДЭФе, к сожалению, недоступна, потому что ПДФ-версия принадлежит издательству, и я не имею права ее публиковать. Вордовская же версия у меня, к сожалению, "поплыла". Она очень громоздка (многочисленные перекрестные ссылки и фото), и где-то закралась ошибка: она с трудом открывается и практически не работает. Остается искать книгу в библиотеках или ждать переиздания. Простите.
Ответить

#
1.05.2010 в 20:44

Спасибо, очень ценные замечания относительно критики святоотеческого "аллегоризма" у католических литургистов Матеуса & Co. Было бы очень интересно увидеть рецензию автора на недавно переведенный "Великий Вход" Роберта Тафта.

p.s.

о. Георгий, а Ваша книга о справе 17 века доступна в pdf?

Ответить

#
1.05.2010 в 02:22

Уважаемый отец
Георгий,


не имея возможности и
даже желания участвовать в литургических спорах (всегда смиренно подчинялась
практикам тех приходов, где оказывалась), любопытствую по более общим
(семиотическим) вопросам:


- Вы ссылаетесь на ряд
работ о. Александра Шмемана, но не упоминаете его последней книги «Евхаристия:
Таинство Царства» - в ней-то он не отвергает подчистую литургической символики
как таковой, он ополчается только на символизм, по его мнению, надуманный и
третьестепенный, который, может быть, в самом деле правильнее было бы называть
аллегоризмом. Но ведь книга Шмемана научно-популярная – может, стоит простить
ему использование понятия «символ» как общего для собственно символов и
«недосимволов»?


- В примечании 17 Вы
высказываете предположение, что Спаситель, излагая Свое учение в притчах,
формировал у слушающих Его аллегорическое (или «псевдоаллегорическое», или
изобразительно-символическое – тут не совсем понятно, какое Вы имеете в виду)
мировоззрение. Почему же тогда притчи и по-гречески, и по-латыни называются не
аллегориями или символами, а ПАРАБОЛАМИ? И у нас тоже – по-славянски и по-русски
для притч (и не только евангельских) есть особое слово, приблизительная калька с
греческого «парабола». Может, это все-таки неспроста, и мировоззрение, которое
Спаситель педагогически формировал, следует определять иначе, нежели
аллегорическое?

Ответить

#
30.04.2010 в 13:23

Старейший клирик Рязанской епархии протоиерей Владимир Правдолюбов пишет:

"Русскую Православную Церковь охватила эпидемия пропаганды сверхчастого причащения. При помощи этой пропаганды планомерно и настойчиво уничтожается православная практика подготовки к причащению Святых Христовых Таин. Причем многие участники этой разрушительной работы искренне считают, что они делают Божие дело, полезное и даже необходимое для Православной Церкви (см. Рим. 10, 1–3). Я не замечал масштабов бедствия, так как всю жизнь прослужил на приходе маленького провинциального города, где трудами моих предшественников, почти сплошь новомучеников и исповедников, хотя большинство их не прославлены поименно, сохранилась для меня и моих сослуживцев живая практика Православной Церкви. В наших местах усердные христиане причащались каждый пост, в Великий два раза, на первой и страст­ной седмицах. Старые и больные из них брали у священника благословение «не выходить из шести недель», то есть причащаться каждые сорок дней. Естественно, причащение предварялось недельным говением, включающим пост (постом — усиление его), стояние всех церковных служб (конечно, по возможности), чтение Священного Писания и святоотеческих творений, помогающих испытанию совести, и как итог — исповедь и правило. Послабление допускалось тем, кто давно не причащался. Им говорилось, что нужно причащаться хотя бы раз в год, и разъяснялось, как нужно к причащению готовиться. Умирающих причащали так часто, как они пожелают. Строгим правилом священника было — к желающему причаститься умирающему идти в любое время дня и ночи..."

См. далее: http://www.blagogon.ru/articles/143/
Ответить

#
29.04.2010 в 23:59
Очень правильную статью написал о.Георгий. У меня есть одна знакомая (кстати, автор повестей "Две моих свечи" и "Дочь Иерусалима"), так вот она вырастила сыновей, стараясь воспитать их в христианской вере. И, размышляя о том, как люди в вере растут, женщина эта пришла к выводу: ко всем людям нужно относиться с позиции матери. А мать смотрит на все трезвыми глазами, чтобы получить в своем главном жизненном деле благой результат. А будешь возлетать "во области заочны" - проглядишь главное и навредишь детям.

Статья о.Георгия написана с позиций отца. Поэтому его выводы - правильные. И его поучение способно дать благой результат в жизни человека.
Ответить

#
29.04.2010 в 22:32
Вопрос частоты причастия видится проходом между Сциллой и Харибдой. Сверхчастое причастие становится привычкой, соской младенца, слепым действием без серьезного покаяния и благоговения. Сознательный подход приводит ко всё более редкому причастию и постепенному отходу мирянина от Церкви. Это может управляться только в общине, когда с одной стороны понукают сверхчастники, с другой тормозишь сам, и получается гармония причастия.
Ответить

#
29.04.2010 в 21:49

Уважаемый Александр. Благодарю за ссылку - статью Вашу прочитал. Я действительно не вижу смысла продолжать нашу с Вами дискуссию. По разным причинам. Во-первых потому, что Вы мне несколько раз намекнули на мое неумение вести дискуссии. Раз уж я не знаю Ваших правил... Во-вторых, все уже давно сказано. Я не говорю о многочисленных печатных публикациях, о высказываниях покойного патриарха Алексия против еженедельного причастия и проч. - достаточно набрать в и-нете в любом поисковике "о сверхчастом причащении" - и Вы найдете множество материала на эту тему, с цитатами, по всем правилам. Впрочем, и статей оппонентов такожде. Зачем переливать из пустого в порожнее, накалять страсти в спорах? Я воспринимаю традицию как Дар Божий. Вы относитесь к ней вольнее. Бог рассудит - ждать не так долго. Но все-таки соборное большинство на моей стороне, согласитесь. Просто это большинство не так красноречиво, как Вы. Да и я устал от этой бесконечной шелухи интернет-дискуссий, которая мешает молиться и работать. Так что простите.
По паре пунктов вашего возражения все же отпишусь. Лебедев в указанной мной книге о западном обряде пишет немного, это книга по семиотике богослужения, и там аргументированно утверждается невозможность регрессивных ходов в литургическом культуросемиозисе. Прочитайте.
О греческом каноническом отношении к соблудившему священнику (например) поговорите с любым греческим архиереем. А также с нашими владыками, которые практически осуществляют канонические прещения в этих ситуациях. И увидите, что владыка Василий - случай особый. В этом особом случае, кстати, речь идет о сложении с себя не просто сана, но и монашеских обетов. По-моему, обет с себя сложить нельзя, хотя исторические прецеденты были. Но канонически это совершенно невозможно. Монах не может "законно" перестать быть монахом.

Ответить

#
Александр Боженов, Россия, Москва
29.04.2010 в 16:28
Отец Георгий, я плохо понял Ваш короткий ответ. У меня складывается впечатление, что дискуссия ведется с кем-то воображаемым, и мои ответные слова, проходят через какую-то призму личного восприятия моих слов. Словно спор не со мной, а с кем-то совершенно другим. Я не понимаю, причем здесь "семиотический дрейф". Причем здесь западное христианство. Причем здесь упомянутая Вами книга. Это все, конечно, интересно, но с моими словами я не вижу здесь никаких параллелей, аллюзий и реальной связи. Прошу мне данную связь объяснить.

Далее, я не понимаю, где я не заметил слово "даже" в цитате из св. Иоанна Кронштадского.
Вы написали "св. Иоанн Кронштатский, кстати, советовал причащаться не каждую литургию, а немного чаще, чем раз в год". Я в ответ привел Вам цитату св. Иоанна, доказывающую, что Вы, мягко говоря, "притягиваете за уши" этот факт. Вот приведенная мною цитата: "Есть люди, которые только по нужде и необходимости приступают к принятию Святых Таин раз в год. Это тоже нехорошо, потому что исполняют уже свой христианский долг как бы из-под палки, по необходимости... А если Господь есть Истинный Хлеб, то мы должны желать этого Хлеба не только раз в год, но, по возможности, каждый месяц, каждую седмицу, даже каждый день".

По моему скромному разумению, "немного чаще, чем раз в год", это два-три, если немножко натянуть "немного", то 4-5, из этой цитаты, на мой взгляд, следует все же что св. Иоанн советует причащаться "намного" чаще, чем раз в год. Впрочем, "намного", и "немного" вещь субъективная, поэтому не буду развивать эту тему. Но Ваш упрек я, честно не понимаю. Вы пишите, что я не заметил слово "даже", где? В приведенной мною отрывке? "Даже каждый день"? Но я нигде не утверждал, что отец Иоанн советовал всем причащаться каждый день, более того, современная жизнь мирян не предполагает даже теоретической возможности реализации такого совета. И если говорить о моей позиции, то я выступаю за призыв к мирянам причащаться чаще, в идеале каждый воскресный день, что в реальной жизни приводит к причастию примерно раз в две-три недели, или даже (!) реже. Замечу, что призыв не предполагает обязанность, и каждый христианин сам решает готов или не готов он в то или иное воскресенье соединиться с Господом. Приписывать мне другую позицию странно, потому что я ее нигде не высказывал. Фразу "Речь идет об исключении из правила, а не о правиле" в русле нашей дискуссии не понимаю в принципе.

Вот ссылка на мою статью: http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1319/
На Ваш e-mail попробую продублировать. Все противоречия с авторитетными в каноническом отношении правилами там объяснены. Поскольку вопрос о "нечистоте" объемный и сложный здесь дискуссию по этому вопросу открывать считаю нецелесообразным.

В русской Церкви канонический порядок считаю определенным, и соответствующим тому правилу св. Василия Великого которое я привел. Не знаю ни одного случая когда изверженному из сана священнику было отказано в причастии наравне с мирянами. Выражаю сомнение приведенному Вами "современному греческому каноническому разумению". Случай с бывшим епископом Василием Осборном - яркое тому подтверждение: http://www.mospat.ru/ru/2010/02/24/news13591/
"В начале текущего года [епископ Василий] попросил меня обратиться к Его Святейшеству Патриарху Варфоломею с просьбой дать ему статус мирянина, поскольку, как ему стало ясно, для его блага ему необходим семейный очаг и возможность снова жениться. Я должен проинформировать вас, что Священный Синод на прошлой неделе принял решение вернуть его в статус мирянина», – говорится в письме архиепископа Гавриила... «Мы потеряли епископа, это правда, но у нас остался брат, которого мы должны любить и поддерживать"... Я думаю, не должно возникнуть спора о том, что этот "брат" может причащаться с мирянами, не имеет никакой "епитимьи" и прочее....
Ответить

#
24.04.2010 в 11:26

Нельзя уходить при чтении Евангелия, при пении Херувимской (лучше вообще не двигаться – есть народная вера, что Христос в это время ходит среди верующих), очевидно, при чтении Символа Веры и молитве Отче Наш. Конечно же, нельзя уходить во время Анафоры (Евхаристического Канона). Это, насколько я понимаю, как бы практически выработанные нормы. Они отражают благочестивое отношение к службе.


Но лучше, конечно, придти на службу до начала чтения Часов. Спокойно подать записки, поставить свечи и не уходить до провозглашения священником отпуста. А хорошо – и на молебен остаться и на панихиду, если служат.

Ответить

#
23.04.2010 в 23:50
"Буква убивает, а Дух- животворит"!
Причастие - закономерный итог внутреннего делания!
Св. прав. Иоанн Кронштадский не с детства причащался на каждой Литургии (как и прп. Серафим Саровский), а восходил к этому состоянию много лет! Взойдя на Вершину Добродетели эти Гиганты Духа оставили нам свидетельство о том, как хорошо пребывание на Ней! Однако почему-то никто не вспоминает о тех терниях, которые им пришлось преодолеть на пути к этой Вершине!
Хорошо ли быть чемпионом?
Конечно!
Все ли могут быть чемпионами?
Пример Иуды Искариота и Анании (с женой его Сапфирою) свидетельствует о том, какова цена за ложь "Духу Святому".Общеизвестны и последствия для всех (и христиан и неверующих) от этих проишествий: "И бысть страх велик на всей Церкви, и на всех слышащих сия", "от прочих же никтоже смеяше прилеплятися им, но величаху их людие"! В те дни в христианах в изобилии было " И чувство собственного недостоинства, и покаяние перед причастием, и говение".
Но прошли те времена и мы почему-то забыли слова св. ап. Павла о том, что "многие из вас болеют и безвременно умирают", потому что "ядый и пияй недостойне, суд себе яст и пиет, не рассуждая Тела Господня"
Многим хочется, конечно, сорвать плоды древних ( которые "продавали имения своя"), однако при этом ни в чем себя не ущемляя (т.е. не имея их трудов и самоотвержения), но вряд ли получится! Олимпийская медаль, полученная незаслуженно- стыд и срам (а не честь и слава), потому что "Труждающийся достоин награды своей".
Причастие бывает и в осуждение, поэтому только духовник в каждом конкретном случае может определить оптимальную частоту Причастия, чтобы не произошло ни "привыкания к Святыне", ни "отвыкания от Нее", потому что то, что для одного недопустимо часто - для другого недопустимо редко!
Дай Бог, чтобы каждый из нас причащался не как раб (из страха наказания), и не как наемник (из желания награды), но как сын, боящийся оказаться недостойным Отеческой любви!
Ответить

#
23.04.2010 в 15:14
Сложившийся в минувшем ХХ веке вынужденный образ жизни мiрян (особенно в крупных городах) заставляет еще раз задуматься над буквальным применением 9-го Апостольского правила, на который постоянно указывают "евхаристы". Нередко присутственные (т. е. рабочие) дни попадают на церковные праздники. И вот мiрянин, встав рано утром, оказывается перед дилеммой: успеть ли на богослужение до начала рабочего дня (хотя, собственно, всю Литургию отстоять не удастся; хорошо — если до запричастного стиха) или же вообще не ходить на богослужение, так как причина представляется уважительной (официально утвержденный рабочий день).
И что же тогда выходит? Если мiрянин идет-таки на богослужение (чтобы получить хоть какое-то духовное освящение через участие в общих с народом молитвах — до раздачи антидора он не сможет достоять, да она и не во всех храмах производится!), но не остается до его конца (по невозможности, во избежание опоздания на работу), то он номинально подпадает под суровое прещение названного правила! Если же он вообще не заглядывает в этот день в храм (хотя возможность быть на части утренного богослужения у него есть), то — опять-таки номинально — он ни под какое прещение не подпадает!
Разумеется, более похвален первый вариант, из чего следует, что при применении этого правила в наше время нужна сугубая рассудительность.
См. подробнее:
http://www.blagogon.ru/digest/9/
Ответить

#
22.04.2010 в 19:07

Казалось бы в чем проблема? Если прихожанин каждый день приходит на литургию, исповедуется, допускается священником к Причастию и причащается, то кого это смущает? Никого. В чем же проблема?


Александр Боженов четко знает, в чем и сразу пытается обезопасить себя. Он пишет “Давайте сразу отметем следующий пассаж: «Но современные евхаристы говорят даже не о еженедельном причастии: речь идет о том, что если идешь на литургию, обязан причаститься, если не можешь - не ходи. Литургия в принципе не может быть без причастия»”. И более того, Александр Баженов настаивает: “И честно скажем, что таких «евхаристов» практически не существует «в природе», и если специально задаться такой целью их разве что можно будет найти где-нибудь в общине отца Георгия Кочеткова”.


Но, если действительно быть честным, проблема как раз именно в том, что эти квази-евхаристы (этот термин лучше отражает это течение) как раз и утверждают, что если пришел на литургию, то обязан причаститься. А это, равносильно тому, что если не причащаешься, то не должен приходить на литургию. Это чистая логика: если из А следует В, то из НЕ В следует НЕ А.


И, если быть честным, опять таки, действительно, то не надо использовать термин “сторонники ехаристического богословия”. Вернее – не надо за ним прятаться. Это протестантизм. И зря Вы обиделись на отца Георгия за Лютера. Вполне к месту.


И цель этого протестантского течения проста – добиться того, что бы люди перестали ходить в православные храмы. Не готов к причастию – в православный храм ни ни …

Ответить

#
22.04.2010 в 17:58
///никаких серьезных аргументов против "ежелитургийного причащения" мирян найти не получится///
Может и получится. Статья Алексея Горожанина
Обязаны ли мiряне причащаться Святых Христовых Таин на каждой литургии?"В последнее время из уст священников на некоторых приходах можно слышать некое подобие лозунга «Назад к апостольским временам!» В частности, даются довольно произвольные толкования 9-го Апостольского правила в смысле якобы наложенной им на мiрян обязанности причащаться за каждой Литургией, на которой они присутствуют. Цель данной статьи — изложить наиболее распространенные толкования этого правила и существовавшей в древней Церкви практики его применения, для того чтобы составилось верное представление о том, что же все-таки этим правилом предписывается..."
Читать далее: http://blagogon.ru/digest/9/
Ответить

#
А. Рогозянский
21.04.2010 в 23:02

По комментариям - что заметил. 

1. ///а в чем заключается смысл пребывания на литургии, когда человек не причащается?/// Есть такое хорошее понятие "максимы". Максима - правило или принцип, курирующий эмпирическую "норму". Для брака, например, максима - это любовь и не просто любовь, а любовь к совершенному образу Божию в другом человеке. Для милосердия и жертвы - это отдача последней рубашки и полное расточение имения ради нуждающихся братьев. Хотя, с другой стороны, понятно, что брак, милостыня, жертва бывают представлены также в несколько более смягченных, эмпиризованных формах. И даже, наоборот, требование абсолютной любви или жертвенности могут в чем-то вредить браку, милосердию как явлениям знакомой нам жизни.

Можно, конечно, спрашивать: ///а в чем заключается смысл брака, когда человек в нем не имеет совершенной любви?// Или: ///а в чем заключается смысл жертвенности, когда человек отдает от избытка?/// Но действовать так, конечно, будет наивно либо ригористически.

Хотя максима редко воплощается на практиве в полной мере, однако нельзя сказать, чтобы это делало её бесполезной или маловажной. Для литургической жизни максима есть Приобщение Святых Таин в том тотальном порыве, который презентуется нам чинопоследованием Божественной Литургии. Можно даже сказать, что странно бы себя повел тот непричащающийся христианин, который только что отмолился с благоговением и ревностью свт. Василия Великого или Иоанна Кронштадтского. Но поскольку Божественная Литургия нами, вне зависимости от взглядов на частоту причащения, во многих случаях просто "отстаивается" или же "посещается", то максима евхаристической жизни за этим становится de facto не соблюдена, почему в свою очередь наивно настаивать на обязательном исполнении верующим единственной дискутируемой части, а именно его приступания к Св. Чаше.

Иными словами, следует бороться за качество и за целое, а не за единственный жест и количественно. Если кому-либо из активно проповедующих литургическую максиму удастся привести собратьев к подлинно литургическому пониманию богослужения и молитвы и, шире, всей жизни, то проблема о частоте причащения исчезнет сама собой.

Впрочем, максима всё равно сохраняется и продолжает курировать "норму". Мы всё равно помним, что причащаться ежелитургийно - это самое правильное. Мы замечаем, насколько далеки от этого, и это даёт нам необходимое представление об уровне нашей духовной жизни. Недостаточном, катастрофически недостаточном, конечно. В конце концов, благодаря к этому, мы подходим к Богу с несколько иной стороны: от сокрушения сердечного и тропаря третьего часа. Для некоторых же из братьев, не исключено, этим готовится переворот, по образу карамазовского: «Не могу я отдать вместо “всего” два рубля, а вместо “иди за мной” ходить лишь к обедне». 

2. ///никаких серьезных аргументов против "ежелитургийного причащения" мирян найти не получится///. А их нет, аргументов! Что есть, это вероятность "дежурного причащения", на фоне того, что великое множество наиважнейших вещей у нас происходит недопустимо дежурно.

Как нет аргументов против того, чтобы практиковать непрестанную молитву Иисусову или совершать подвиги умерщвления плоти. Есть понимание, что с непрестанной молитвой или телесными подвигами могут быть связаны определенного рода проблемы, и нет необходимых оснований для общих рекомендаций.

Возможно, кто-нибудь скажет, что Евхаристия и внутренние практики - несопоставимые вещи. Так то Евхаристия, а не её отражение в субъективном сознании, которые, что "отражение", что "сознание", в реальности довольно скудны и поверхностны. 

Ответить

#
21.04.2010 в 22:51

Я не писал о всех, а только о причащающихся без аскетической подготовки и покаянии,

человек в умносердечной молитве созерцающий фаворский свет, непрестанно пребывает в осязательном страдании и покаянии перед Богом, поэтому достоин частого приобщения, а таковых было большинство в древней Церкви и для них написаны каноны.

Если человек не имеет столь высоких даров, то с помощью жажды, голода и бдения он может подготовится и воспринять осязательную скорбь необходимую для искренней молитвы и покаяния, а уже в таинстве покаяния очистив душу, может и причастится.

Ответить

#
21.04.2010 в 20:53

Я пропустил Ваш ответ, за что приношу извинения. Ответить Вам в полноте уже нет ни времени, ни желания. Каноны, приведенные Вами, конечно знаю. Объяснение"семиотического дрейфа" в данной области можете найти на страницах книги В. Ю. Лебедева " Религиозный ритуал западного христианства" (напр. со стр. 112). Приводя цитату из прав. Иоанна Кронштатского, вы не заметили в ней слово "даже". Речь идет об исключении из правила, а не о правиле.
Кстати, Вашу статью о нечистоте не нашел. Пришлите, если не сложно (georg6868@mail.ru). Вспомните, кстати о канонических правилах. Если в случае с причастием они "за Вас", то в случае с нечистотой - явно против. Так что что-либо одно - либо опираться на каноны, либо на богословские рассуждения, или на традицию.
Со случаем извержения из сана - отдельный разговор. По современному греческому каноническому разумению (с которым я не согласен, предпочитая древнерусское, определенное приведенным Вами каноном), лишить сана нельзя (как, напр., крещения), священник в сане навек, поэтому при совершении смертного греха он отлучается до покаяния. В случае с вторичной женитьбой это значит - до развода. Плюс к этому - епитимия. И никакого причастия с мирянами. В совр. русской Церкви канонический порядок пока не определен. Но, без сомнения, каноническая практика современности в этом отношении к священникам более строга, чем к мирянам.
прот. Г. Крылов

Ответить

#
Андрей Шишков, Россия, Москва
21.04.2010 в 08:46
Интересная у вас логика, Андрей. По ней и вовсе никто не будет причащаться. Кто у нас из прихожан созерцает Бога и принял в полной мере благодать нетварных энергий?
Ответить

#
20.04.2010 в 23:12

На мой взгляд о. Георгий абсолютно прав, евхаристы действительно подменяют Дух на букву

Частое причастие без подготовки и исповеди, у современных верующих не принявших в полной мере благодати нетварных божественных энергий и не созерцающих Бога, превращается в богохульство и духовную смерть.

А цитаты из древних правил, требующих частого причастия, это простое вырывание из контекста, если полностью посмотреть правила, то очевидно что почти никто из евхаристов даже в Храм заходить права не имеет, епитимийные каноны в древности были "драконовские".

Ответить

#
Александр Боженов, Россия, Москва
23.09.2009 в 17:39
Уважаемый отец Георгий! Я совсем не претендую на первенство в тех вопросов, которые я поднимаю. Я как раз считаю, что вопрос о привилегиях жречества, о фарисействе, клерикализме и прочем решен давным-давно нашим Господом Иисусом Христом в созданной Им Новозаветной Церкви, а не «парижанами», «евхаристами» и т.д. Поскольку как я подозреваю, мы стоим на достаточно разных базовых позициях, предпочитаю, сосредоточится на одном вопросе, а не растекаться по вопросам «отношения к святоотеческому преданию современных модернистов», «протестантски-бесплодном перекидывании цитатами» и прочим темам, кои мне кажется не предмет дискуссии, а просто эмоциональное навешивание ярлыков и некоторого рода «черный пиар». Также мне кажется, что я не готов к дискуссии, о том, как связан мой душевный или духовный (?) покой с лаврами Лютера, или как связана моя «духовная слепота» с сознательным или неосознанным «отрицанием традиции». Не буду скрывать, что меня «терзают смутные сомнения» в отношении постановки подобных вопросов священником в отношении мирянина, которого он знает по одной короткой Интернет-реплике, не есть ли это тот самый «махровый клерикализм» о котором я коротко упомянул...

Теперь по делу. Вы подменяете два совершенно различных вопроса. Первый - по вопросу равенства священника и мирянина перед Причащением, и второй по вопросу равенства священника и мирянина в отношении совершения церковных Таинств, в прикосновении к Святыне и прочее, прочее, прочее. Поэтому Ваши отсылки к каноническому корпусу беспочвенны и не имеют никакого отношения к предмету дискуссии. Я, безусловно, не отрицаю, таинства Священства, и не считаю, что мирянин может совершать, например, литургию, поэтому доказывать мне эту простую мысль на основании косвенных канонических данных бессмысленно.
Не очень понимаю только Вашу фразу «священник извергается из сана (т.е., в современном понимании, отлучается от причащения до смерти!)». Насколько я знаю каноны, извержение из сана, не предусматривает вообще отлучения от причастия бывшего священнослужителя, и является «самодостаточным» наказанием, ибо «никто не может быть наказан дважды» за совершенный проступок. В авторитетных в каноническом отношении правилах святого Василия Великого (Вас. 32,51) проводится следующая мысль: «Те из клира, которые согрешили грехом смертным, со степени своей низводятся, но не лишаются причастия вместе с мирянами. Ибо не отмстити за едино дважды». Буду признателен за разъяснения этого моего недоумения.

Далее. Раз уж мы коснулись канонического корпуса, давайте обратимся к тем канонам (которые, кстати, приняты всей Полнотой Древней Церкви, на Востоке на Трулльском соборе 692 г., а на Западе на Латеранском соборе 769 г. и никем не подвергаются сомнению), которые касаются непосредственно предмета нашей дискуссии. Перед тем, как привести полный текст этих канонов (а именно 8 и 9 правила святых Апостол) замечу, что в древности не было деления текста, и оба этих правила, как видно из их смысла, представляют единый текст на единую тему. Итак:
8. Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-нибудь из священного списка, при совершении приношения не причастится: да представит причину, и если [причина] будет уважительной, да будет извинен. Если же не представит, да будет отлучен от общения церковного, как соделавшийся виной вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, что последний якобы неправильно сделал.
9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как бесчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
В тексте правил, на мой взгляд, совершенно отчетливо проводится мысль, что лица в священном сане если и отличаются от мирян по отношению к Причащению, то не в ту сторону, о которой говорите Вы, отец Георгий. Если прямо читать правила, то получается, что священник, совершающий службу, если не будет причащаться по уважительной причине, может быть «извинен», а для мирян «уважительных причин» для «непричащения» «не предусмотрено».

Практически все толкователи этого правила, как древние, так и новые, сходятся на том, что правило подразумевает обязательность причащения присутствующего народа, т.е. мирян. Об этом говорят и Зонара, и Аристин, и Вальсамон, из «современных» об этом же (правда с оговорками) говорит и Никодим Милаш («оговорки» правда эти часто выдают за мнение толкователей, что не соответствует действительности).

Теперь о практике и традиции. На мой взгляд, практика причащения раз-два в год «бытовала» в мировом православии как обязательная для всех мирян самое большое пару веков в эпоху самого мрачного средневековья, эдак в 16-17 вв. И то, со многими и многими оговорками (например, считать ли монахов – мирянами, и мало данных по многим поместным церквям), все остальное время практики редкого и частого причащения сосуществовали. Об этом убедительно свидетельствуют изречения святых подвижников, которые к этому призывали, и которые собраны во многих книгах и брошюрах. Если Вы их не знаете, с удовольствием дам все необходимые ссылки.

Давайте вспомним и слова преподобного Иоанна Кронштадского. Вот какими словами он советует причащаться «а немного чаще, чем раз в год»:
"Есть люди, которые только по нужде и необходимости приступают к принятию Святых Таин раз в год. Это тоже нехорошо, потому что исполняют уже свой христианский долг как бы из-под палки, по необходимости... А если Господь есть Истинный Хлеб, то мы должны желать этого Хлеба не только раз в год, но, по возможности, каждый месяц, каждую седмицу, даже каждый день. Почему так? Потому, что это - хлеб насущный для нас, для нашей души, а так как хлеб насущный нужен нам каждый день, то и в небесной пище - в Теле и Крови Христовых, мы нуждаемся каждый день. Поэтому и в молитве Господней мы молимся: хлеб наш насущный даждь нам днесь…
Святые Тайны называются Божественными Дарами, потому что подаются нам Господом совершенно туне, даром, незаслуженно с нашей стороны; вместо того чтобы нас наказывать за бесчисленные наши беззакония, совершаемые каждый день, час, минуту, и предавать нас смерти духовной, Господь в святых Тайнах подает нам прощение и очищение грехов, освящение, мир душевных сил, исцеление и здравие души и тела и всякое благо, единственно только по вере нашей. Если же Владыка даром ежедневно подает нам для вкушения Себя Самого, Свои Божественные Тайны, то не должны ли мы неотложно давать туне, даром, тленные блага: деньги, пищу, питие, одежду - тем, которые просят их у нас?»
Также вспомним и его совет священникам: «Не огорчайся на тех, которые желают чаще причащаться Св. Таин Тела и Крови Христовой, но люби их и радей за них пред Богом, ибо Господь влечет их сердца, испытавшие сладость общения с Ним в сих Тайнах» (Хр. философия, с.160).

Соглашусь, что св. Серафим Саровский действительно не рекомендовал «ежелитургийное» причастие всем и каждому, так как в его время при массовом причащении несколько раз в год было немыслимо, тем не менее, мне кажется, что показателен случай, когда преподобный Серафим одной монахине ежедневное причащение в течении какого-то времени.

Что касается Ваших «домысливаний» за оппонентами, эта также негодный в нормальной дискуссии прием. Очень просто изобразить позицию оппонента «кретинской» и высмеивать ее. Давайте сразу отметем следующий пассаж: «Но современные евхаристы говорят даже не о еженедельном причастии: речь идет о том, что если идешь на литургию, обязан причаститься, если не можешь - не ходи. Литургия в принципе не может быть без причастия». И честно скажем, что таких «евхаристов» практически не существует «в природе», и если специально задаться такой целью их разве что можно будет найти где-нибудь в общине отца Георгия Кочеткова. Все остальные сторонники ехаристического богословия не строят из Причастия советскую казарму, и даже не утверждают приоритет общинного над личным в вопросе Причащения.

Про запрет на причастие в «женской нечистоте» смешно говорить. Несколько лет назад я написал обзорную статью по этому вопросу на 15 страниц, в которой убедительно показывается ветхозаветная сущность запретов в этой области. Причем в статье практически нет моих слов, а лишь цитаты тех или иных исследователей, приведенных во «внятную смысловую конструкцию». И что же на это выдали сторонники запрета? Все на что они были способны это перепев следующей блестящей фразы: «Очевидно, что Боженов бредит. Нет никакой надобности нарушать канонические правила касательно женской нечистоты кроме случаев смертельной опасности. В самом деле, не придет же в голову самому Боженову одевать памперс и во чтобы то ни стало идти ко Причастию, если он, не приведи Господь, на несколько дней заболеет диареей». Хотелось бы не опускаться до подобного уровня аргументации.

Теперь о «ежелитургийном» причащении священников. Поскольку мы уже отмели разные перегибы, связанные с обязательностью, то факт, что один из тысячи (или 10 тысяч?) священников помимо своей чреды ходит на литургию и не причащается, ничего не показывает и не доказывает. Что касается «сверхчастого» причащения то это вообще что-то из области демагогии. Я читал в свое время статью отца Владимира Правдолюбова, которая была озаглавлена и направлена против частого причащения, но нашим доморощенным православным «политтехнологам» показалось это не достаточно «креативно», и вот появилось в оглавлении «сверхчастое», которое все понимают по разному и никто не определил где эта граница - где допустимое частое превращается в «сверхчастое». Хорошо бы этот термин расшифровать раз и навсегда. Я, например, тоже против «сверхчастого» причащения, и анекдотичный случай, о котором якобы узнал отец Владимир – полусумасшедшей тетушки, которая требовала причащать ее по 3 раза в день, мне как раз представляется этим самым антиканоничным «сверхчастым» подходом. Кстати, насколько я помню, в понятиях отца Владимира сверхчастое - это чаще чем один раз в месяц... Вы согласны с ним, отец Георгий?

С готовностью к цивилизованной дискуссии,
Александр
Ответить

#
20.09.2009 в 16:35
Привет!

Левиатан встречается еще только там, где Православие искажено пиетизмом и схоластикой.

В интерес общей дискусии, мне кажется, что надо разграничить литургическая практика от богословское содержание материей, потому что, хотя с первого взгляда проблема касает практикой, на самом деле обе сторон дискусии вносят свой, различньiй богословский вклад в понятия как Церков, Евхаристия, Покаяние - Изповед, Грех и множество других. Например, с богословской точки зрения, что правильнее - соединиться с Богом и получить очищение и спасение, или сначало очиститься(предполагается говением и изповедью ) и тогда соединится с Богом.
А где же фундамент? Богословское содержание определяет литургическая практика или пастирские соображения влияют на догматическое содержание? Тоже пример - популярное в России совершение Исповеди во время Литургии, хотя в чем-то удобнее для прихожан и йереев, с богословской точки зрения является чудовищное искажение тайнства. Вообще Покаяние в практикой обезательной исповеди перед Причастием настолько упразнило свою сущност, что перевратилось чуть ли не в магическим обрядом. У о. Георгия Покаяние, т.е.тайнственньi переворот ума(metanoia по греч.) сведено до "отсев случайньiх людей"... О. Георгий, "отсев" должен идти на совершенно другом уровне, как мне кажется.

Тоже, по моему ссьiлка на любой литургической практики из прошлого не может служить как основним аргументом в дискусии. Наш исторический момент является уникальньiй и неповторимьiй сам по себе и требует именно свой ответ, которой необходимо искать в богословская суть материи. Что нам говорить Евхаристия сама по себе, а не как говорилась о ней веками.

В заключением хочу отметить, что перед нами непростая еклезиологическая и сотериологическая проблема и правильно решить ее может только соборной голось Православия, а там мнение о. Георгия уже не встречается с большим сочувствием.

С уважением, Петър.
Ответить

#
19.09.2009 в 08:00
Я предполагал, что своей рецензией "разбужу Левиафана". Оказывается, вовсе нет! Я даже имею шанс успеть ответить всем.

Конечно, дискуссия о ежелитургийном причащении стара, и уже много перелито из пустого в порожнее, поэтому мне бы не хотелось сводить нашу переписку только к вопросу о причастии. Но получается, остальное почему-то никого не интересует. А в работах о. Александра Шмемана вопрос о ежелитургийном причастии, кстати, далеко не на первом месте...

Начну с ответа на вопрос Александру Боженову. Поднятый вопрос об отличии священников от мирян задан не Вами, а теми-же "парижанами", и неоднократно обсуждался. Попробую внести малую толику в наполненный сосуд. По отношению к причащению в каноническом кодексе миряне сильно отличаются от священников. За тот грех, за который мирянам положено отлучение (временное), священник извергается из сана (т.е., в современном понимании, отлучается от причащения до смерти!). Священник не может принять сан после совершения определенного рода грехов. Таким образом, для священнослужителя правилами церкви предполагается иная степень "священного бытия", позволяющая ему, например, в современной практике прикасаться к той святыне (Престолу, Св. Тайнам, Св. Миру и проч.), которая для мирян недоступна. Конечно, последний момент никак не зафиксирован в канонах, но есть фиксация этого правила в неписанной традиции благоговения. Надо быть духовно слепым, чтобы этой традиции не видеть. Значит, Вы ее видите, и сознательно отрицаете. Против "махрового клерикализма" выступал, по моему, еще Лютер, Вам не дают покоя его "лавры"?

Меня поражает порой отношение к святоотеческому преданию современных модернистов, оно подобно баптистскому отношению к Св. Писанию. Неписанной традиции не существует, но и писанная традиция признается только там, где это выгодно! Дискуссия превращается в протестантски-бесплодное перекидывание цитатами. Конечно, можно найти множество подтверждений того, что неежелитургийное причащение благословлялось консенсус патрум. Ведь эта практика бытовала тысячелетие (хорошо, не полтора), что же, за это время она никак и нигде не зафиксирована? Конечно, зафиксирована, и в литургических текстах, и в поучениях отцов, впоследствие канонизированных. Но ведь для вас эти отцы как бы не совсем святые по отношению к древним. И св. Иоанн Кронштатский, кстати, советовал причащаться не каждую литургию, а немного чаще, чем раз в год. У меня на памяти его дневниковые сетования по поводу "иоаннитов", причащавшихся на всех его литургиях без подготовки (хотите, могу найти). И прп. Серафим Саровский рекомендовал не ежелитургийное причастие, а причастие в двунадесятые праздники. Но современные евхаристы говорят даже не о еженедельном причастии: речь идет о том, что если идешь на литургию, обязан причаститься, если не можешь - не ходи. Литургия в принципе не может быть без причастия. А как же женская нечистота? Те же "парижане" ее вовсе не признавали (см. рассуждения Куломзиной на эту тему), и сейчас на многих западных приходах, в особенности греческой юрисдикции, это правило относят к факторам женской дискриминации и полностью не принимают. Но ведь оно неоднозначно зафиксировано в каноническом кодексе (это вовсе не личное богословское мнение, как пишет, кстати, патр. Сербский Павел) - но это святоотеческое предание "неудобно", поэтому модернисты его не замечают. Воистину, "оправдана премудрость чадами ея"!
Сейчас у нас, кстати, не существует традиции ежелитургийного причастия и для священников: священник причащается, если служит или сослужит. В праздники иногда причащаются и "помогающие", если готовились. Русская средневековая традиция разрешала, кстати, не причащаться и сослужащим (как сейчас дьяконам; причащаться обязан был только возглавлявший службу и совершавший проскомидию). На практике многие мои знакомые священники стараются причащаться пореже и с хорошей подготовкой, иначе наступает "привыкание" и теряется благоговение. Правда, этот опыт никак не может служить доказательством для спорящих. Об этом привыкании, кстати, говорил покойный патр. Алексий II, когда выступал против практики сверхчастого причащения.

Александру из Санкт-Петербурга я вышенаписанным тоже постарался ответить. Симеон Солунский пишет о возможном еженедельном причастии при готовности причащающегося, но из его слов видно, что подобной повсеместной практики уже не было. Можно поспорить о практике причастия в домонгольской Руси (есть факты о нечастом причащении), но не здесь. Однозначно, что до нашего времени живой традиции ежелитургийного причащения мирян не дошло. Не было этой традиции и в обозримом прошлом (с XIV в. на Руси - точно). В моем понимании, ориентироваться в благочестии необходимо, с осторожностью, на примеры благочестия недавнего прошлого, а не на мифическую (в понимании Лосева!) древность. Для каждого времени Премудрый Господь избирает пригодные нашей немощи формы литургического бытия. Грубость в этой области приводила к протестантизму, расколам и еще многим бедам. Да не будет всего этого с нами.

С уважением и благодарностью, прот. Г. Крылов
Ответить

#
18.09.2009 в 02:05
Простите, отец Георгий!
Вы говорите о полуторатысячелетней прерванности традиции причащения на каждой Литургии. Но вот замечательное свидетельство того, что это, всё же, не так.

Цитата из статьи Юрия Максимова "Правда о практике частого причащения. Часть 2" http://www.pravoslavie.ru/polemika/5784.htm

"Действительно ли в Византии с V века прекратилась практика частого причащения?

Чтобы показать несостоятельность такого взгляда, достаточно посмотреть на то, что пишут византийские святые отцы в более поздние времена.

Согласно уставам преподобного Феодора Студита († 826), «если кто в день литургии не причащался, тот должен указать причину, а если не укажет, то должен поститься до вечера, делая 50 поклонов… Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности 40 дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от Церкви на год»[9]. Сам преподобный Феодор Студит для того, чтобы причащаться постоянно, служил литургию ежедневно, даже находясь в заключении.

Относительно ежедневного причащения преподобный Симеон Новый Богослов († 1021) писал: «Кто не открывает каждодневно тайн сердца своего, кто в них и в соделанном по неведению не приносит должного покаяния, кто не ходит плача и сетуя всегда и прежде сказанного со тщанием не проходит, тот подлинно недостоин (ежедневного причащения). А кто все это делает и в воздыханиях и в слезах совершает течение жизни своей, тот и весьма достоин быть причастником Божественных таин, и не только в праздник, но и каждодневно и даже – хотя и дерзновенно скажу – с самого начала покаяния и обращения своего»[10].

Святитель Симеон Фессалоникийский († 1428) говорил: «Божественная литургия – это служба, цель которой – священнодействие самого пресвятого тела Христова и крови и чтобы даны они были в причащение всем верным. И, как таковая, цель ее состоит только в причащении… У кого довольно силы и внимания, такой пусть приступает к причастию Христову чаще, даже, если можно, и каждую неделю, особенно же люди престарелые и немощные, ибо в сем общении – наша жизнь и сила»[11]"

И ещё (про Русь):
"А если мы посмотрим «Вопрошания Кирика» – документ середины XII века, содержащий запись беседы трех священников с Новгородским епископом Нифонтом, то также увидим указания на практику частого причащения в домонгольской Руси. Так, отвечая на вопрос о том, как причащать бесноватых, епископ Нифонт говорит: «Правило святого Тимофея: “Если кто из верных станет бесноватым, причащаться ли ему святых таин или нет? Если не хулит тайны, пусть принимает, но не каждый день, достаточно ему раз в неделю”. И я также говорю тебе» («Вопрошания Кирика». 17–18). Из этого добавления видно, что практика еженедельного причащения была реальностью во времена епископа Нифонта. В другом месте епископ предписывает наложение епитимьи, состоящей в отлучении от причастия на месяц («Вопрошания Кирика». 75). Если бы в его время нормой и традицией было редкое причащение (раз или три раза в год), то такая епитимья не имела бы никакого смысла"

А если мы обратимся к опыту свв. Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского? Мы увидим советы: "чем чаще, тем лучше"...
Ответить

#
Александр Боженов, Россия, Москва
17.09.2009 в 18:17
Не соглашусь с прот. Георгием Крыловым в том, что "Церковь не сохранила т.н. живой традиции ежелитургийного причащения". Прекрасно сохранила! Клирики причащаются за каждой литургией. Отрицать это бессмысленно, следовательно можно дискутировать, что Церковь не сохранила ежелитургийное причащение мирян. Я готов был бы привести многие свидетельства которые этому противоречат, но суть не в этом. Допустим, не сохранила, но сохранила у лиц в священном сане. По блестящему слову св. Иоанна Златоустого пред Чашей все равны, следовательно вопрос возможности ежелитургийного причащения у мирян всего лишь вопрос преодоления махрового клерикализма...
Если уважаемый протоиерей Георгий напишет статью в которой сможет доказать на основании Священного Писания, православного вероучения и творений святых отцов, что лица в священном сане по отношению к причащению отличаются от "простых смертных", т.е. мирян, то его критику прот. Александра Шмемана можно будет рассматривать всерьез, если нет, никаких серьезных аргументов против "ежелитургийного причащения" мирян найти не получится...
Ответить

#
16.09.2009 в 22:08
Благодарю комментаторов за внимание к рецензии. Попробую ответить всем по очереди. Вначале Андрею. Церковь не сохранила т.н. живой традиции ежелитургийного причащения (еще одно модное слово: аутентичной), причем прерыв составил почти полтора тысечелетия. Для понимания важности живой традиции в любом деле, и в особенности в делании духовном нужен некий этнографический базис. Советую пообщаться с учеными, исследующими живую традицию, чтобы понять, почему порой с носителей традиции "сдувают пылинки". Прерыв традиции в их понимании равносилен смерти, а воз

У Василия прошу прощения за "наскок", который можно объяснить лишь моим невежеством в данном вопросе. Спаси Бог за подсказку.

Константину: евхаризм - это не ругательное слово, а термин, придуманный не мною и, согласен, еще не прижившийся. Называют же занимающихся литургическим богословием литургистами, почему не назвать сторонников ехаристического богословия евхаристами? Если кому не нравится, нажмите Ctrl+F и замените на словосочетание "сторонники идей евхаристического богословия" - получится, правда, очень громоздко.

Я не обвиняю о. Александра Шмемана в незнании, а констатирую факт отсутствия в его трудах следов знакомства с работами указанных мною религиоведов и семиотиков, занимавшихся вопросами символа и символики. Ученый может основываться на трудах своих коллег, может не соглашаться с ними, может просто равнодушно пройти мимо, но упомянуть обязан. Я говорю не просто о отсутствии ссылок на труд у о. Александра, речь идет об отсутствии каких бы то ни было аллюзий и скрытых параллелей или апологий, говоривших бы о знакомстве о. Александра с трудами этих ученых. Я могу быть не прав и жду отповеди...

Претензии к тону статьи оставлю без комментариев: самый простой способ уйти от дискуссии, это начать пенять собеседнику на тон. Модернизму сторонников ежелитургийного причащения я противопоставляю тысячелетнюю живую традицию, а не современную семиотику; а мнения современных семиотиков противопоставлены (точнее сопоставлены) с подходом о. Александра к символу - и только. Константин, попытайтесь некарикатурно изложить "шмемановскую концепцию" символа по сравнению с концепциями современных ему и нам ученых и богословов - это будет серьезным ответом на мои выпады против любимого вами модернизма. А живую традицию не нужно переосмысливать, ее можно лишь восприять и осмыслить.

Николаю: а я за пуленепробиваемое православие! Слишком много пуль и снарядов летит... Не будь наше русское православие (не учение, конечно, а религиозный менталитет) пуленепробиваемым, в коммунистические годы русской церкви была бы уготована судьба Албании. Может быть, сказываются мои этнографические интересы, но я не отворачиваю лица от русской простоты, пусть порою отдающей невежеством. Я люблю (простите за прямоту) русскую простоту (сам ей не обладая), могу Вам привести множество примеров стойкости и мужества (из пастырской практики), которые за этой простотой скрыты. Интеллигент только и может, что грешить и затем по умному оправдываться, а "пуленепробиваемый" фанатик ухватится зубами за Бога - и не шагу назад.

Насчет непонятности и несистематичности изложенного - простите. Не получается все разложить по полочкам. Лишь несколько фрагментов мозаики, которую предстоит выложить. Помогите, не молчите.

С уважением и благодарностью, прот. Г. Крылов
Ответить

#
Александр Жабенко, Украина, Житомир
16.09.2009 в 16:12
Действительно, литургичная молитва есть восхищение. Иного не дано, поскольку иначе она непонятна... Нельзя, например, вне этого молитвенного созерцания и восхищения петь... и сложно разуметь Литургию вне созерцания и восхищения. Дело даже не в понимании (символа (который вообще-то не столько понимается, сколько воспринимается) или аллегорий, действий и прочее), а в служении.
Смысл Литургии бесконечен, посему воображать, что человек, воспроизводя некое понимание аллегорий, понимает её -- просто бессмысленно. Литургией можно жить, и "жить с преизбытком" в надежде явления "свободы славы сынов Божьих", но понять...

По-настоящему вся жизнь христианина призванан стать Литургией, поскольку благоадарят "о всех и о вся", "за все дары явленные и неявленные"...
Подготовка к Литургии -- тоже имеет бесконечный смысл в связи с Литургией, является частью её.
Смотрите также несколько о литургическом мировосприятии также небольшой стих:
www.theology.at.ua/publ/1-1-0-8 (на украинском языке).
Ответить

#
16.09.2009 в 00:33
Направление мысли о. Георгия в целом понятно. С перегибами в "евхаристичности" сталкивались практически все. Однако перегибов в другую сторону и было, и остается гораздо больше. Да, есть в Москве и где-нибудь по местам горстки кочетковцев, которые ведут себя "странновато". Но, простите уж за личное пристрастие, модернисты, вычитывающие все молитвы по служебникам, обнимающиеся перед "Верую" или уходящие на "Оглашенных" мне симпатичнее, чем огромная масса пуленепробиваемых "православных", которые верят только в куличи, заговоры, а также (уже гораздо реже) в помощь некоторых святых. Это не 2-3 интеллигента, а миллионы наших соотечественников. Если к ним обратить проповедь в духе Новой скрижали о том, что символизируют поручи, а что каждение в этом месте всенощной - особого эффекта не будет - они и так знают, что в Церкви все строится на основе изощренного и непонятного ритуала и символики. Слова же в духе о. Александра Шмемана некое действие возымеют - не все знают, что такое эон, но не в терминах сила его мысли - то же самое можно сказать и простым языком. Главное, что это честно продуманные, честно принятые и честно сформулированные истины христианства, а не шаблоны и штампы, которые воспроизводятся в качестве игры в средневековье.

Что мне совсем не понравилось в статье - это ярлыки. Кто эти самые евхаристы? В чем состоит их учение? Почему они не правы? Читающий да разумеет. Шмеман вроде бы неправ, но аргументированного опровержения его пока нет, при этом его богословие - камень в церковном здании, но при этом оно должно оставаться исключительно на теоретическом уровне... не понял.
Ответить

#
15.09.2009 в 23:50
Все-таки странное впечатление: если это обсуждение научной и практической богословской проблематики, то неуместен пренебрежительный тон: "евхаристы", обвинения Шмемана в "не знании" чего-то там - откуда это известно, что, кто-то работал с архивом? - если это обвинение - то с какой позиции? Представлять позицию Церкви автор все-таки не решается, хотя позиция оппонентов видится ему именно как "нецерковная", нуждающаяся в ответе со стороны Церкви. Что внутри самого церковного сознания возможно свободное движение богословской мысли, что внутри Церкви возможна самокритика, что самосознание Церкви в истории все-таки изменчиво - похоже это не признается автором.
Еще одна странность: "модернизму" о. Александра и сторонников более частого причащения противопоставляется ... современная семиотика и подход М. Элиаде - в чем их традиционность мне не ясно, но уж точно можно сказать, что влияние Элиаде, как по-видимому, и Р. Отто о. Александр испытал. Кому-то нравится феноменология религии, а кому-то семиотика - это понятно, но непонятно, причем здесь традиции и модернизм? почему одни современные средства переосмысления традиции традиционны, а другие нет?
Изложение шмемановской концепции символа в статье вообще практически карикатурное - на фоне призыва "не упрощать" это особенно странно.
Ответить

#
15.09.2009 в 12:13
Замечательный текст. Единственное, что мне не понравилось - совершенно ненужный "наскок" на крещальную литургию. В частности, вот этот пассаж (из прим. 20):
"А на Руси крещальных Литургий не было вообще."
- неправда.
Если посмотреть древнерусские Требники (хотя бы по выпискам в книге Алмазова), то оттуда ясно, как день, что в древней Руси всегда крестили непосредственно перед литургией: крестным неизменно предписывается по окончании крещения нести ребенка и зажженные свечи во время великого входа литургии. В материалах к книге Смирнова о древнерусском духовничестве содержится и такое любопытное предписание: "если священник сам является крестным, то на великий вход он привязывает пеленку к иконе, и вместо него икону (с ребенком в пеленке, привязанной к ней) несет кто-либо другой". Из этого своеобразного предписания очевидно, что для древнерусских людей этот обряд - великий вход с участием крестных - казался совершенно необходимым. Таким образом, совершение крещения перед литургией было обязательным. Наконец, о том же говорит и соответствующее правило в Номоканоне при Требнике: "Крещение всегда с литургией да бывает" - оно печатается в Большом Требнике до сих пор.
Ответить

#
Андрей Шишков, Россия, Москва
14.09.2009 в 21:50
О.Георгий, два вопроса: а в чем заключается смысл пребывания на литургии, когда человек не причащается?
И второй: так ли традиция "евхаристов" нова? У Златоуста есть такой текст:
«О, обычай! О, предрассудок! Напрасно приносится ежедневная жертва, напрасно предстоим мы пред алтарем Господним, – никто не приобщается! Впрочем, это я говорю не с тем, чтобы вы только приобщились; но с тем, чтобы вы приготовляли себя самих к достойному приобщению. Если ты не достоин приобщения, то – не достоин и участия (в литургии верных), и значит – в молитвах. Ты слышишь, как диакон возглашает: «Елицы в покаянии, изыдите все». Которые не приобщаются, те в покаянии; если и ты в покаянии, то ты не должен приобщаться, потому что не приобщающийся бывает из числа кающихся. Для чего после этого (диакон) говорит: «Изыдите немогущие молиться», - а ты продолжаешь бесстыдно стоять? Но ты ведь из числа не их (кающихся), а могущих приобщаться? И, однако, не обращаешь на это никакого внимания и как бы считаешь это Дело ничтожным?»
Но разница только в том, что он говорит одновременно и о ежелитургийном причастии и о подготовке к нему. У нас же почему-то либо одно выбирают, либо другое - вот и получается противоречие.
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются (правила модерации смотреть здесь).

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку
В этот день
Новые издания
Объявления
добавить на Яндекс добавить на Яндекс