Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Семинария и академия: последовательно или параллельно?

25 марта 2010 г.
В своем отклике на доклад архимандрита Кирилла (Говоруна) священник Федор Людоговский предлагает пути решения проблем, имеющих место в системе духовного образования Русской Православной Церкви.

Небольшой по объему доклад архим. Кирилла (Говоруна), опубликованный на портале «Богослов.Ru», вызвал десятки откликов. Предлагаемые ниже размышления — в сущности, одна из подобных реплик. Однако автору показалось более правильным и удобным для читателя представить свой текст в качестве отдельной публикации.

Когда речь заходит о высшем духовном образовании, обычно имеют в виду прежде всего базовое высшее образование, т. е. применительно к текущей ситуации семинарию. Именно семинарии в наибольшей мере суждено испытать на себе последствия интеграции отечественного образования — как светского, так и конфессионального — в Болонскую систему.

Между тем помимо семинарий в Русской Православой Церкви имеется несколько академий. Не секрет, что употребление термина академия сопряжено с определенной двусмысленностью. С одной стороны, это некая ступень в духовном образовании, которая следует за семинарией. С другой — академией может быть названа учебная структура, которая включает в себя семинарию, академию в узком смысле этого слова, а также (возможно) и другие институции, например, регентскую и иконописную школу. При таком словоупотреблении автор этих строк может именовать себя преподавателем Московской духовной академии, хотя преподает на младших курсах семинарии.

Сама по себе указанная двусмысленность не должна никого пугать. Так сложилось исторически, и, как правило, проблем с пониманием того, в каком значении используется слово академия в том или ином контексте, не возникает. И тем не менее имеются проблемы с пониманием того, что такое духовная академия (в узком смысле слова) по сути и как она соотносится с семинарией.

Попробуем понять, кого готовит каждое из этих учебных заведений (если их вообще можно отделять друг от друга)? На официальном сайте МДАиС читаем: «Московская духовная семинария — высшее духовное учебное заведение, осуществляющее подготовку священнослужителей, а также церковнослужителей и церковных специалистов согласно Церковному образовательному стандарту высшего духовного образования специалиста в области православного богословия с пятилетним сроком обучения». Итак, направленность семинарии, как видим, практическая: подготовка священно- и церковнослужителей (т. е., очевидно, священников, диаконов, иподиаконов, чтецов и т. д.). Что касается упомянутых «церковных специалистов», то здесь налицо порочный круг: церковный специалист — это и есть человек, отучившийся пять лет в духовном высшем учебном заведении. Таким образом, упрощая, можно сказать, что семинария ставит своей задачей подготовку священнических кадров. Собственно, никакого открытия мы не сделали: формула «семинария готовит священников» общеизвестна.

Теперь — академия. «Московская духовная академия — научно-богословский, образовательный и исследовательский центр, осуществляющий подготовку священнослужителей, преподавателей духовных учебных заведений, церковных ученых и других специалистов высшей научной квалификации в области православного богословия по программам аспирантуры и докторантуры». Попробуем расшифровать этот текст. Под священнослужителями, вероятно, понимается прежде всего «высший командный состав» — церковная иерархия. Это можно заключить хотя бы из того, для иерея или диакона достаточным является семинарское образование, а вот архиерей, согласно сложившемуся положению дел (нам не удалось обнаружить соответствующих нормативных документов) должен иметь степень кандидата богословия (или выше). С учеными ясно. Преподаватель же высшего учебного заведения — всегда по совместительству и исследователь (по крайней мере, так должно быть), так что преподаватели примыкают к ученым. «Другие специалисты» — надо полагать, не имеющие сана церковные чиновники (я употребляю это слово в качестве нейтрального термина). Общий вывод — академия, в отличие от семинарии, имеет не практическую, а (прошу прощения за каламбур) академическую направленность. Студенты академии могут и должны заниматься «чистой наукой».

А теперь — внимание: кто может поступить в академию? Ответ любезно предоставляет всё тот же официальный сайт: «К вступительным экзаменам в Академию допускаются лица мужского пола, успешно окончившие духовную семинарию по стандарту 5-летнего срока обучения».

Что же получается? После того как человек в течение пяти лет готовился к принятию священного сана и, надо полагать, усваивал необходимые для этого знания, умения и навыки — преимущественно практического свойства, он (о радость!) поступает в академию и имеет возможность заняться изучением науки и богословия. Но на что были потрачены пять лет? Об этом можно узнать у любого семинариста. Много всего интересного происходит за эти годы. Но вот о научных занятиях, о формировании студента как самостоятельного исследователя говорить, как правило, не приходится.

Мы можем представить себе выпускника мехмата МГУ, который, получив диплом, идет в аспирантуру пединститута. Ну, может, не сложились у вчерашнего студента отношения с фундаментальной наукой. Или человек понял, что его призвание — не конструирование и исследование абстрактных моделей, а сфера школьного образования. Но вот обратная ситауация — это нонсенс. Такое тоже можно себе представить, но это будет исключением. Это будет означать, что, отсидев пять лет в педвузе, студент понял, что его влекут к себе области, находящиеся на переднем крае науки. И, что важно, он не только хочет заниматься наукой — он ею заниматься может. А это, скорее всего, означает, что по своим познаниям будущий исследователь должен быть на голову выше сокурсников. Да, это, вероятно, бывает, но, повторимся, это исключение.

Нынешняя же система духовного образования пытается превратить исключение в правило. Но, как мы попытались показать, «академическая академия» после «практической семинарии» — это очевидное противоречие. И пока это противоречие не будет осознано во всей своей остроте, можно бесконечно перетряхивать и перекраивать учебные планы. Нужны ли семинаристу — т. е. будущему священнику (не обязательно городскому) — греческий и латынь в объеме классического отделения университетского филфака? Думаю, что большинство читателей Богослова, положа руку на сердце, ответят отрицательно. А должен ли знать эти языки будущий церковный ученый? Странно и спрашивать. Да, известно, что после введения в 1998 г. новых учебных планов была произведена корректировка: для тех, кто предполагает ограничиться курсом семинарии, признано достаточным одно количество прослушанных часов по древним языкам, а к тем, кто в перспективе претендует на поступление в академию, требования иные. Но решение это, как видно, искусственное, да к тому же оно порождает проблемы организационного порядка.

К чему же клонит автор? Ответ — в вопросе, вынесенном в заголовок статьи. Академия, по нашему мнению, должна стать не квазиаспирантурой, а особым типом церковного учебного заведения, в которое можно поступить после средней школы. С давних пор в России есть университеты, которые готовят ученых, и есть педагогические, медицинские, технические и проч. институты, взращивающие кадры практиков — школьных учителей, врачей, инженеров. В церковной сфере — аналогичные потребности. Нам нужны академии, где студенты 17-22-25 лет занимались бы церковной наукой с перспективой поступления в аспирантуру, докторантуру и т. д., но без обязательств принять священный сан, хотя такую возможность они должны иметь. И необходимы семинарии, которые готовили бы пастырей. И пусть будущие священники, помимо богословских дисциплин, изучают логику, психологию, социологию, основы медицины и др. — всё то, что пригодится им в их повседневном служении, в общении с людьми. При этом практическая направленность семинарий не исключает наличия в них факультетов педагогического, миссионерского, «благотворительного» и мн. др. Равно как вполне возможно существование при семинариях профильной аспирантуры.

Реально ли выстроить церковное образование в соответствии с указанными принципами? Да, если иметь к этому твердую волю. Однако после полутора десятков лет реформ начинать новые преобразования почти с нуля — на это вряд ли кто-то решится. Что же, через 10-15 лет мы увидим плоды подобной нерешительности.

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (44)

Написать комментарий
#
священник Василий Хадыкин, Россия
28.05.2010 в 15:23

Абсолютно с Вами согласен. Существует острая необходимость в существовании богословских институтов и теологических факультетов в светских университетах. Не всякий желающий может учиться в духовной академии. Поступление в духовную академию может быть очень легко заблокировано правящим архиереем, если он по той или иной причине, не захочет дать рекомендацию на поступление. Ничего такого в светских вузах нет.

Ответить

#
А. Рогозянский
27.05.2010 в 10:01
Проблема как раз в том, что реформу преподносили и будут преподносить в оптимистическом контексте, тогда как нужны констатации, наподобие тех, что приводит уважаемый автор. Впереди не апрель, а ноябрь. В этом необходимо отдавать отчёт, иначе оптимистические ожидания будут действовать угнетающе. Такое... постоянное, вошедшее в привычку двоемыслие. На официальном уровне говорим о прорыве в XXI в. и соответствии с современными высокими требованиями, в реальности - хоть бы этих как-нибудь протолкнуть да выпустить. Да чтобы рукоположились один-два с курса. Любые, лишь бы были согласны.
Ответить

#
27.05.2010 в 00:47
Отец Феодор, насколько я поняла, Ваш коммент, после появления последнего интервью о. архимандрита Кирилла, это, практически - крик души. И слава Богу!!! Меня удивила немного фраза о.Кирилла, что "надо научить питомцев дух. семинарий писать". Оказывается, как Вы рассказали, они и читать - то не вполне умеют, и это, со всей очевидностью, относится ко всем нынешним выпускникам средних школ. - Вот где КОШМАР!!! И Слава Богу, что этот вопрос и прозвучал, и может быть в дальнейшем не только обсуждаем, но и остро поставлен именно на Богослов.ру.
Ответить

#
25.05.2010 в 22:41
Если бы у нас было 1000 человек желающих поступить в семинарию, поступало бы 100, а после первого курса, за вычетом благочестивых дураков и нечестивых умников, оставалось бы 50 - было бы прекрасно. Но беда в том, что до 2009/2010 уч. года принимали 90 человек (в заканчивающемся учебном году набрали 60 с чем-то), а подавало заявлений порядка 150-160. Таким образом, удавалось (и то не всегда) отсечь лишь психов - отфильтровать же благочестивых дураков не удается, иначе был бы трагический некомплект. Берут людей, которые получают двойки за сочинение (диктант, изложение и проч.). Что же касается умников, то тут наблюдается острый дефицит. Людей подлинно талантливых, знающих и стремящихся к знаниям в семинарию поступает чрезвычайно мало. К сожалению.
Ответить

#
Женя, Краснодар
24.05.2010 в 20:50
Действительно,нужно разделение уже на уровне семинврии. Ведь не секрет,что большая часть студентов даже не думают о научной работе. Более того,некоторые считают,что например греческий абсолютно не важен "если на греческом Евангелие читать будешь,а исполнять нет, всё равно не спасёшся". Поэтому, мне кажется, что разделение в семинарии на практическую и богословские кафедры могло бы быть очень полезным. А вот академия без семинарии выглядит сомнительно, ведь семинария не просто ВУЗ , а "Училще благочестия" . Потому и такой высокий уровень отчислений на первых курсах семинарии ,это как пробный камень "церковности" человека. Ведь абсолютно неподходящие для Церкви кадры,даже и "с семью пядями во лбу" наврядли представляют ценность . А так как "богословы" штучный товар,если окажутся на академической скамье люди "некомпетентные" и их придётся удалить ... Такой риск допустим на уровне семинарии ,но недопустим на уровне академии .
Ответить

#
Александр Жабенко, Украина, Житомир
1.04.2010 в 16:00
Отче, думаю, ответ по существу будет не совсем важен. Краткий уже есть. Резонансно...
Кому-то важно будет окончить сначала семинарию, а потом приступать к науке в академии, ведь раньше созерцательной жизни Отцы учат практическому благочестию... А кто-то может и сразу к ним обоим приступать -- и это лучше... Главное, чтобы любовь к тому и другому не исчезла за время учебы, а росла, и "дар Божий возгревался".
Опыт изучения богословия в академии параллелельно с практикой в семинарии очень может быть полезен многим, но не всем. Кому-то это будет сложно... Поэтому, думаю, хорошо бы ввести и такой вариант, и такой, и найти способы диагностики, кому как лучше.
Важно, чтобы сами абитуриенты разобраться могли...
Ответить

#
29.03.2010 в 21:28

Последние дни тема духовного образования стала очень актуальной. Но... невольно задаешься вопросом. Прошло больше 10 лет как проводиться реформа. Каков ее итог? На мой взгляд, вырисовывается пессимистическая картина... Вот в приведенных комментариях вызказываются различные мнения: кто-то спорит, кто-то соглашается с автором. А что же в реальности? Все так и останется разговором... Как и вся предыдущая реформа, единственный результат которой - это повышение уровня требования для написания кандидатских(хотя может кто-то и не согласится с этим). Уровень же семинарий оставляет желать лучшего до сих пор. И неужели нельзя ничего с этим сделать или проводить очередную реформу?...

 

Ответить

#
30.03.2010 в 16:22
Затевая реформы, необходимо четко формулировать цели - а вот с этим у нас трудности.

Повышение же требований к кандидаткам и прочим диссертациям - уже немало. Вот тут недавно один богослов пытался защитить диссер про Аляску. Я листал этот опус - на научную работу не похоже нисколько. И не прошла в МДА сия диссертация, завернули на стадии рецензирования. Пришлось автору защищаться в РАГСе - прибежище всех обидимых.
Ответить

#
игумен Арсений (Соколов), Лиссабон
28.03.2010 в 03:24

Филология - основа всего. Необходимо вернуться к дореволюционным филологическим стандартам. А то ведь до сих пор встречаются не только священники, но даже епископы, которые не знают даже языков Писания - еврейского, греческого.

Ответить

#
29.03.2010 в 13:11
Встречаются семинаристы (будущие пастыри), которые толком не знают русского (родного!) языка, не умеют связно выражать свои мысли.
Ответить

#
29.03.2010 в 21:07
Встречаются студенты вузов, которые толком не знают русского (родного) языка, не умеют выражать свои мысли. Причем, к глубокому сожалению, не только инженеры, но, увы, даже филологи. В реальной жизни много странного встречается, так что ж делать? Вернуться к дореволюционным филологическим стандартам? Прекрасно. А что делать с теми, кто не потянет? Не брать? Сложная дилемма получается, поскольку сегодняшние семинарии отнюдь не блещут большим выбором абитуриентов. Или, может, все-таки, брать середнячков, которые хоть и не станут филологами, то все-таки смогут быть добрыми пастырями? А может среди этих середнячков у кого-то во время обучения проявится несколько больший интерес к богословским занятиям (да и не только к ним, а и к тем самым языкам), чтобы можно было говорить о начале научной деятельности? Знание древних языков, безусловно, является важным. С этим спорить не нужно. Но во всех ли отраслях богословской науки это знание является критическим? Не трансформируем ли мы тем самым богословие в раздел филологической науки? Это не критика, это вопрос для размышления. Мне кажется, нужен некий баланс, который найти довольно непросто.
Ответить

#
28.03.2010 в 01:42
На фоне ныне созданных общецерковной аспирантуры и докторантуры, Академии теряют свою актуальность и ценность...
Ответить

#
29.03.2010 в 13:12
Скажем так: возникает конкуренция. Но у МДА, я считаю, достаточно большой потенциал. Только нужно его оптимальным образом использовать - не забивать гвозди микроскопом.
Ответить

#
29.03.2010 в 23:05
Но я также знаю ситуацию изнутри не только в МДА, но и в СПбДА, и скажу, что никакого там потенциала на сегодня нет! Это только слова о какой-то призрачной потенциальности. Проведите критический анализ диссертаций последних пяти лет этих Академий и убедитесь, что ни о какой реальной научной потенциальности не приходится говорить. Одна лишь интеллектуальная деградация наблюдается. Увы. За последние 5 лет (возьму ближайшее время) нет ни одного серьезного богословского исследования среди выпускников этих школ (не будем брать в счет каких-то преподавателей, которые что-то пытаются делать, и то, это те преподаватели, которые кроме духовного образования, имеют еще и светское). А чем занимается библейская кафедра МДА??? Кто-нибудь скажет??? Я не видел еще в природе ни одного серьезного библейско-богословского исследования именно этой кафедры. Чему там учат? Библеистика - это прежде всего, отличное владение библейскими языками. Как учат языки в Академиях, думаю, многим известно - одна проформа. Кроме того, библеист - это ученый, который отлично владеет еще и несколькими совр. иностранными языками. Как учат совр. языки в Академиях? Всем известно - чисто для проформы, ничего серьезного. И о каком потенциале можно говорит?.. В контексте европейского теологического и библеистического стандарта духовные Академии РПЦ МП - это отсталые в научном (интеллектуальном) плане институции!
Ответить

#
30.03.2010 в 16:13
Забавно, что объектом критики становится кафедра библеистики - единственная кафедра, которая реально работает, издает книги, проводит студенческие и "взрослые"конференции. Деятельность других кафедр (именно как кафедр) по сравнению с библейской близка к нулю.
Ответить

#
протоиерей Павел Великанов, Россия, Сергиев Посад, МДАиС
30.03.2010 в 00:40
Максим, простите, но Вы говорите полную ерунду. Не знаю, что в СПбДА, но в МДА уровень кандидатских работ вырос на порядок. Не верите – приезжайте и смотрите сами, а вот потом уже и вещайте об "отсталых в интеллектуальном плане институциях"!...
Ответить

#
26.03.2010 в 23:01

Все-таки разменивать академию на просто еще один вуз довольно неосмотрительно. Параллельное включение академии и семинарии не очень разумно, поскольку Церковь от этого ничего не выиграет. Ну будет еще один богословский институт и все.

Выходом из сложившейся ситуации может стать возможность поступать в академию после светского вуза, как это сделано сейчас в общецерковной аспирантуре.

А для семинаристов при этом все-таки остается возможность поступать в академию (и получать богословское образование) после семинарии, что исключается при параллельном подключении. А то наши будущие пастыри при таком раскладе, какой вы предлагаете, как-то дискриминируются. А ведь большая часть кадров в той же Патриархии у нас - клирики. А богословов мирян не так уж и много.

Ответить

#
29.03.2010 в 13:09
Будущие пастыри не дискриминируются, а получают возможность изучать в полном объеме ровно те предметы, которые им жизненно необходимы. Если у будущих пастырей образуется комплекс неполноценности из-за того, что им не предложили изучать древнееврейский, который им "триста лет не нужен", то это проблема будущих пастырей, их психологии и проч.

Но возможность поступать в академию после светского вуза - да, это разумно. Однако это дополняет, а не опровергает подход, предлагаемый мною.
Ответить

#
29.03.2010 в 14:25
Вы меня не поняли. Если у нас академия и семинария предполагают разные программы - одна для богословов, а другая для пастырей. И если они стоят параллельно, то те, кто хочет учиться на священника лишается академии, ведь статус с семинарией у них теперь получается один - вузы. Выпускнику семинарии, чтобы пройти академическую программу надо либо учиться еще и в академии параллельно, либо получать второе высшее в академии после своего выпуска. А на это мало кто пойдет.

Я немного не понимаю, как может дополнять ваш подход мое предложение о поступлении в академию после светского вуза. Ведь академия - это тоже вуз. Опять получается ситуация со вторым высшим. А оно нам надо? - Вряд ли. Либо академия остается аналогом аспирантуры, либо становится полноценным вузом - третьего не дано.
Ответить

#
26.03.2010 в 20:57
Благодарю всех откликнувшихся на публикацию. К сожалению, у меня дома сейчас нет интернета, поэтому я не смогу оперативно реагировать на комментарии. Однако надеюсь, что конструктивное обсуждение проблемы будет продолжено.
Ответить

#
Антипов Максим Анатольевич, Россия, Санкт -Петербург
26.03.2010 в 17:32
Сердечно благодарен о. Феодору за статью. Тема, им поднятая - неисчерпаема. И пока видна лишь верхушка айсберга. Без излишних предисловий поясню на собственном опыте:
- Я поступил в семинарию, когда почти вся богословская и церковно-историческая литература (используемая в учебном процессе духовных школ РПЦ) была переиздана. И те, кто серьёзно готовился к поступлению в семинарию, многое уже прочли.
- На практике же оказалось, что пришлось начинать с Катехизиса свт. Филарета и зубрежки церковного устава. И это при том, что многие из поступивших учиться богословским премудростям имели либо высшее образование, либо прошли хорошую подготовку на приходах (алтарники, чтецы, иподиаконы).
- Почти все время, остававшееся после лекций (посещение, как известно, обязательное) - уходило либо на богослужения, либо на спевки (помимо воскресных и праздничных, мы были обязаны присутствовать на многих других службах, "чередах" и т.д.). Поэтому читальный зал библиотеки практически пустовал и заполнялся студентами (тогда еще - "воспитанниками") лишь за день-два до сдачи семестровых сочинений.
- И вот настало время выбора - идти служить на приход или же поступать в академию? Для последней, как известно всем без исключения выпускникам наших семинарий, требовался лишь некий проходной балл, который мог вовсе не соответствовать подлинной тяге студента к научному знанию...
В результате встречаешь великое множество "кандидатов богословия", не написавших ни одной научной работы ("кандидатка", как правило, компилятивная - не в счет).
Поэтому разделение необходимо с самого начала - на богословов (церковных историков, филологов и проч.) и на практиков (пастырей, регентов, деятелей социального служения...) Так уже давно поступают в ПСТГУ. По этому же пути должны идти и духовные школы, дабы окончательно не оказаться на обочине...
P.S. Еще раз простите за обращение к личному опыту - но в академию после семинарии я не попал. Как говорится, не хватило баллов. Хотя не мыслил себя вне научной деятельности - и именно в Церкви. Что ж, пришлось защищать диплом (признаваемый государством) и начинать работу над диссертацией уже в ином учебном заведении - светском... Если же кто усомнится в моей научной квалификации - прочтите хотя бы ряд сочинений, опубликованных мною на "Богослов.Ру" :)
Ответить

#
27.03.2010 в 18:46

Здравствуй, Максим! Интересные вещи ты рассказываешь про семинарскую жизь середины лихих 90-х :-) Хотя, наверное, многое можно объяснить (и оправдать) спецификой казарменного существования. Это как в армии: на вопрос "как пяти офицерам организовать жизнь ста молодых парней, 95 из которых занимались бы всякой фигнёй, будучи предоставленными самим себе?" естественным образом вырабатыватся практика нарядов и т.п., служащих для того, чтобы у бедных солдатиков не было бы слишком много свободного времени и к концу дня они думали бы только об отбое :-) Со стороны это выглядит идиотским солдафонством, но если подойти к вопросу вдумчиво, то... :-)

Кстати, ты получаешь мои ответы по e-mail? А то твои письма c gmail.com мне приходят, я пишу ответ, а обратно - молчок :-) М.б. фильтр слишком жёстко настроен?

Ответить

#
Александр Жабенко, Украина, Житомир
26.03.2010 в 15:58

Меня заинтересовала формулировка вопроса (я -- физик-оптик :-) ), и хотя статью еще не прочитал, но решил написать первую мысль: ответ будет -- резонансно... А резонанс возможен как при последовательном соединении, так и при паралельном... :-)

Сейчас прочту статью, и постараюсь отвтить более по существу.

Простите за мою поспешность.

Ответить

#
31.03.2010 в 18:30
И каков будет ответ по существу?
Ответить

#
26.03.2010 в 07:58

Итак, на приходы отправляются неучи, а высоким богословием занимаются люди, не проявляющие интереса к практической церковной жизни. Богословие обособляется от священства, авторитетами в вопросах вероучения становятся восемнадцатилетние мальчишки, хорошо изучающие научную методологию и ничего не знающие о практическом опыте молитвы и добродетельной жизни, а в храмах проповедуют священники, имеющие весьма смутное (или вовсе никакое) понятие о святоотеческом богословии. Интересная перспектива вырисовывается!
"Замяукали котята: надоело нам мяукать..."

Ответить

#
26.03.2010 в 20:47
Отче, ваше ёрничество - на вашей совести. Я ничего подобного не утверждал. Речь идет о том, что Русской Православной Церкви нужны - по моему мнению - разные учебные заведения. Вот и всё.
Ответить

#
27.03.2010 в 07:34

Не понял, прошел ли мой ответ - повторюсь. Ерничество или неерничество дела не меняют. В наше время в Церкви очевиден разрыв между образованием и благочестием - корреляция очень часто обратная, хотя нам всем хотелось бы, чтобы была прямая. Если Вы загляните в "Богословский вестник" за 1918 год, то там есть статья о целях духовного образования и иерархия их выстроена в следующем порядке: благочестие, воспитание, образование. Современная система Московских духовных школ пытается, хоть и не всегда удачно на деле, соблюдать баланс между этими целями. В Вашей же статье и особенно в комментарии о. Диодора явно чувствуется противопоставление научного богословия и практической церковной деятельности. Думаю, ни к чему хорошему углубление этого разрыва не приведет. А какое учреждение нужно Церкви, Вам как преподавателю, конечно, лучше знать - спорить не буду. Да и вообще простите: Вы тут стараетесь как лучше, а я все Вам возражаю.

Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
26.03.2010 в 08:47
Нет. Речь идет о сбалансированном образовании в соответствии с определенной целью, а не о доведении до абсурда той или иной крайности.
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
25.03.2010 в 22:28
Интересно вот что: на "болонский процесс" Северная Америка почти не откликнулась. Для С.-А. в целом это не повышение стандартов, а их существенное понижение. Что же касается православных семинарий и духовных школ, в европейской системе их почти нет, если не говорить о греческих, так что и опыта нет. В Америке же с православными семинариями очень и очень противоречивый опыт, если говорить о практической отдаче для реальной церковной жизни. Предлагаемое же для семинарий ПЦА "новое видение" приведет к дальнейшему их развалу.

Что же касается болонского процесса, в нем для русской духовной школы действительно есть много ценного, но это требует опытного и вдумчивого изучения и подхода. Скороспелые обсуждения на инете, с предложением несозревших и скороспелых решений, к такой вдумчвости и созреванию, если честно, не располагают.
Ответить

#
26.03.2010 в 20:49
Я не о Болонском процессе. Лично меня идеально устраивает схема специалист - кандидат - доктор. Но, похоже, изменения неизбежны. Однако повторяю: я не об этом. А о необходимости специализации.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
26.03.2010 в 09:21
Насколько я понимаю, включение духовных уч. заведений в болонский процесс -- не самоцель, и никто не возлагает на сам этот процесс никаких судьбоносных надежд -- все, как это и было раньше, будет определяться способностями студентов и качеством преподавания. В России как-то принято слишком много полагаться на внешнюю систему -- дескать, измени расписание занятий, и тогда знания сами польются в учеников. Однако, для успеха в учебе для студента достаточно свободного времени, доступа к библиотеке и контакта с хорошим учителем (учителями). Все остальное должно хотя бы не мешать этому. Хорошая система просто должна обеспечивать студента максимальными возможностями получить то, что он хочет. Болонский процесс -- неизбежная чать интеграции российской системы образования в общеевропейскую. А поскольку духовное образование сейчас пытается включиться в общую систему российского образования, то для духовных школ включение в болонский процесс -- не предмет выбора. На качество преподавания и на успех студента влияют совсем другие факторы. 4+4, 5+3 3+2+3 или 4+1+3 -- какая разница? Главное, чтобы студент учился, а не просиживал впустую, учась в Академии по тем же учебникам, по которым он учился в Семинарии как это было до недавнего времени (может даже и сейчас еще продолжается).
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
26.03.2010 в 14:47
Что касается, собственно, болонского процесса, здесь все, более или менее, понятно, хотя, наверное, нужно учитывать и североамериканский опыт и возможности. В процессе нострификации учащимся студентам и некоторым специалистам преподносятся пренеприятнейшие сюрпризы. Хотя семинарий и академий как таковых это мало касается (заметного потока из российских семинарий и академий в североамериканские вузы как будто не замечается), тем не менее, учитывать этот фактор необходимо, если иметь ввиду повышение образовательных стандартов вообще, и включение семинарий и академий в общую государственную систему высшего образования.

Что же касается утверждения, что "xорошая система просто должна обеспечивать студента максимальными возможностями получить то, что он хочет", здесь необходимо сделать существенную оговорку. Дело ведь в том, что в области церковного служения необходимо принимать во внимание не только то, что хочет студент. Необходимо учитывать и то, что нужно Церкви, епархиальным архиереям, и специализированным церковным структурам. Потому хорошая система должна обеспечить функциональное равновесие между способностями и желанием студентов с одной стороны, но и церковными требованиями и нуждами с другой. Церковь вправе ожидать от священнослужителей и иных церковных работников не только определенных познаний, но и цельности характера и устремлений, но и целостности личности. Хотя в общем понятно, что Церкви нужны и специалисты без сана, но заведомо рыть пропасть между священнослужением и академической деятельностью, между престолом и академической кафедрой, как то делают некоторые, для Церкви недопустимо. В общем итоге получим вид протестантства, с его глубинным разрывом между "башней из слоновой кости" для профессоров отвлеченного — "чистого", "систематического" — богословия, и реальной Церковью, собирающейся вокруг Трапезы для молитвы и жертвоприношения. Сие, кстати, мы тоже уже видели, и даже горькие плоды пожинали. Кто-то профессорствовал, и с кафедры изрекал богомудрые истины, а кто-то "хотел" и зачитывался марксистской литературой, и вел подпольную работу. Семинариста Джугашвили помните?

Кстати, здесь североамериканский и даже западноевропейский опыт прaвославных духовных школ очень пригодится. Кто-то годами занимался академической богословской деятельностью, не имея ни реального понимания, ни реального контакта с живой церковной жизнью, но готовил выпускников-идеалистов, "хотевших" служить Церкви, но не имеющих понимания, что такое приход и реальная церковная жизнь. А кто-то занимался той самой реальной церковной жизнью в полном отрыве от общих церковных требований и элементарного богословского понимания. В результате, спустя лишь несколько десятилетий, общая церковная разруха таких пропорций, — причем "изнутри", сами сделали, — что не приведи Бог.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
26.03.2010 в 19:52
Отче, а почему нельзя предположить, что студент хочет не чего-то такого ужасного и запретного, а просто получить богословское образование и послужить Церкви? Почему студента всегда надо подозревать в чем-то недолжном и неблагочестивом? Я думаю, что задача студента, поступающего ради получения богословского образования, в принципе совпадает с задачей Церкви и церковных структур. Это первое.

Второе. Причем здесь "специалисты без сана"? Кто о них говорит? Может быть, о. Федор в статье, или я в комментарии? Откуда Вы взяли это разделение на светских богословов и благочестивых христиан, собирающихся вокруг Трапезы Господней? Почему, опять же, нельзя предположить, что человек, интересующийся богословием, тоже может быть благочестивым, тоже может участвовать в таинствах и даже принять монашество? Никто не собирается отдавать богословие на откуп светским профессорам (с моей точки зрения, богословие и патристические штудии вообще лучше гармонируют с монашеским образом жизни).

В третьих, причем здесь протестантизм? Разве образовательная структура будь то протестантов или католиков чем либо отличается принципиально от образовательных структур Православной Церкви? У нас с ними даже предметы называются одинаково. И это потому, что нынешняя система (очень "духовная", как кажется некоторым) в чистом виде была скопирована с иезуитских коллегий. Но разве дело не в содержании преподаваемого материала?

Четвертое. Семинарист Джугашвили не принадлежал к учебной системе, занимающейся систематическим богословием. В его время Семинария была учебным заведением, дающим общее среднее образование (наряду с гимназиями и реальными училищами) для детей духовного сословия. Собственно богословские предметы там начинались, если не ошибаюсь, на пятом -- шестом курсах, которые для большинства были необязательны: туда шли те, кто хотел подготовиться к священному служению, а остальные забирали дипломы и уходили куда угодно.

Что касается тех, кто "годами занимался академической богословской деятельностью, не имея ни реального понимания, ни реального контакта с живой церковной жизнью, но готовил выпускников-идеалистов, "хотевших" служить Церкви, но не имеющих понимания, что такое приход и реальная церковная жизнь" -- то они-то как раз доказали, что их служение было не напрасным: тому пример наши новомученики, среди которых едва ли не большая часть -- выпускники Академий, т.е. эти самые теоретики-идеалисты...

В целом, я согласен с Вашей основной мыслью, которая, если я не ошибаюсь, состоит в том, что не следует отделять теорию от практики. Однако в данном обсуждении речь идет не об этом. Разграничение функций учебных заведений не означает, что Семинарии станут местом для духовных, но интеллектуально ограниченных людей, а Академии для богословов-теоретиков, не имеющих никакого понятия о "духовности". Думаю, автор статьи хотел сказать совершенно не это. Он указал лишь на то, что образование должно строиться в соответствии с определенной задачей (концепцией), которая будет определять характер получаемых знаний и навыков. Исключение должно быть исключением, а правило -- правилом. И обучение должно совершаться не вопреки общей системе, а благодаря ей.
Ответить

#
А. Рогозянский
30.03.2010 в 13:30

///почему нельзя предположить, что студент хочет не чего-то такого ужасного и запретного, а просто получить богословское образование и послужить Церкви? )))

потому, главным образом, что упомянутое"просто" - непросто.

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
27.03.2010 в 07:52
почему нельзя предположить, что студент хочет не чего-то такого ужасного и запретного, а просто получить богословское образование и послужить Церкви? Почему студента всегда надо подозревать в чем-то недолжном и неблагочестивом?

Почему нельзя предположить? Можно, и нужно. Почему студента всегда надо подозревать? А никто ничего и никого не подозревает. Некоторым только кажется, что подозревают, по причине собственной подозрительности. Речь всего лишь о том, что то, что "хочет" студент необходимо уравновесить тем, что "хочет" епархиальный архиерей, или что "хочет" заведующий специализированным сектором церковной работы. Потому что чаще всего получается, что на студенческое "хотенье" нет ни уменья, ни реального опыта церковной работы и церковного служения. Вот почему помимо духовных семинарий и академий должны быть и университетские богословские факультеты, где хочешь - учись, тяни университетскую нагрузку, становись специалистом. А семинарии и академии - именно церковные учебные заведения, где то, что "нужно" Церкви, как это понимает епископат, котируется выше того, что "хочет" студент.

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
27.03.2010 в 07:14
"Второе. Причем здесь "специалисты без сана"? Кто о них говорит? Может быть, о. Федор в статье, или я в комментарии? Откуда Вы взяли это разделение на светских богословов и благочестивых христиан, собирающихся вокруг Трапезы Господней?"

Отченька, дорогой, не нужно ломиться в открытую дверь. Разделение сие не я придумал, а следует оно из сказанного :

С давних пор в России есть университеты, которые готовят ученых, и есть педагогические, медицинские, технические и проч. институты, взращивающие кадры практиков — школьных учителей, врачей, инженеров. В церковной сфере — аналогичные потребности. Нам нужны академии, где студенты 17-22-25 лет занимались бы церковной наукой с перспективой поступления в аспирантуру, докторантуру и т. д., но без обязательств принять священный сан, хотя такую возможность они должны иметь. И необходимы семинарии, которые готовили бы пастырей. И пусть будущие священники, помимо богословских дисциплин, изучают логику, психологию, социологию, основы медицины и др. — всё то, что пригодится им в их повседневном служении, в общении с людьми.

Вот-вот. Как раз что Церкви в пост-модерне нужно. Пастыри в общении с людьми, и 17-22 летние [sic! это всерьез?] деликатные перспективные юноши в общении с наукой в затворе, в богословской башне из слоновой кости... Простите, Вы давно общались с 17-летними? И что это, уж извините, будут за духовные академии, где заниматься будут 17-летние юноши с перспективами без семинарии, которым не обязательно принимать сан? Церковный детский садик? Благочестивое ПТУ? Хотя монашество, действительно, можно принимать по канонам с 12-ти лет... Или это в семинариях Вы думаете устроить ПТУ, где будут учиться неперспективные "практики", для общения с людьми.

они-то как раз доказали, что их служение было не напрасным: тому пример наши новомученики, среди которых едва ли не большая часть -- выпускники Академий, т.е. эти самые теоретики-идеалисты...


Отче, прочитайте аккуратненько, что я написал. Причем здесь священномученики? Я говорю о том, что реально происходит в Северной Америке в 21-м столетии. Вы не с того конца смотрите в телескоп, и не туда.
Ответить

#
25.03.2010 в 14:44

Если кратко обобщить 'message' статьи, то автор предлагает отделить "академическое" образование в ВУЗы типа ПСТБУ, а в семинариях оставить только то, что нужно для приходской жизни. Позволю себе усомниться в оправданности такого отделения науки от практики. Я учился в светском ВУЗе по технической специальности и диссертацию защищал тоже там, и могу чётко сказать, что в этом случае это будет уже не высшее образование, а техникум. Даже не бакалавриат... как по уровню выпускников, так и по уровню преподавателей.

"Выращивание" учёных - это всегда штучная, ручная работа, с всё более мелкой сеткой отсева на каждом последовательном уровне. (Оставлю в стороне случай диссертаций, защищаемых для "статусности") Старая система специалист - кандитат наук - доктор наук справлялась с этим неплохо. Новая (бакалавр-магистр-...), имеющая ещё больше уровней и бОльшую гибкость, потенциально ещё более благоприятна. Сама академическая атмосфера, при условии отзывчивости преподавателей, позволяет выявлять и развивать будущих учёных. Уже на 1-2 курсах примечаются смышлёные студенты, которым уделяется немного больше внимания. Около профессоров естественным образом возникают неформальные кружки, семинары, во многих ВУЗах есть студенческие научные общества. В результате уже ко времени дипломной работы ясно видно, кого можно пригласить в аспирантуру.

Поэтому я не понимаю сетований автора о том, что "о научных занятиях, о формировании студента как самостоятельного исследователя говорить, как правило, не приходится." Естественно, что "как правило"! Из ста студентов в науку пойдут 1-2, ясен пень... Я уверен, что и ПСТБУ так же получается... Интересно было бы взглянуть на статистику трудоустройства его выпускников; думаю, в науку из них идёт не намного больший процент, чем из питерской и московской семинарий. Так что автор сам "пытается превратить исключение в правило"...

Поэтому на самом деле нет противоречия между "практической семинарией" и "академической академией", нет разрыва между вчерашним студентом и нынешним аспирантом. В реальности всё естественно перетекает из одного в другое...

Позволю себе предложить взгляд со стороны на духовное образование :-) На уровне бакалавриата - базовые предметы, необходимые любому священнослужителю + (для желающих) несколько "предмагистерских" предметов по выбору на последнем курсе. В магистратуре - языки и спецкурсы + исследовательская тема дипломной работы. В академии - углублённая научная работа. Как мне говорили старые профессора: "диплом специалиста - это решение известной задачи известными методами, кандидатская - решение новой задачи известными методами, а для докторской ты ещё и метод должен сам создать" :-) 

Всё это легко привязывется к "статусности": хочешь быть приходским священником или диаконом - достаточно бакалавриата. Хочешь, например, заведовать епархиальным отделом - закончи магистратуру в семинарии и/или светском ВУЗе по теме будущей работы. И т.д. по принципу "lifelong learning"...

С противопоставленим университеты vs. институты я тоже по многом не согласен. Это вопрос сложный, см.  [www.tusur.ru/ru/centers/ckr/news.html?path=2009/12/19.html]

Ответить

#
26.03.2010 в 20:55
Видите ли, что такое университет (МГУ), я знаю хорошо. Что такое семинария - тоже. То и другое я знаю изнутри. На нашем славянском отделении филфака училось 15 человек. В аспирантуру поступали три человека, поступили два, защитился один (это я). Но: обучение в университете нацеливает на занятия наукой. Человек волей-неволей пишет курсовые, участвует в семинарах, слушает спецкурсы, затем пишет диплом. В семинарии же всего этого практически нет. Если в университете студент может не соприкасаться с наукой лишь ценой больших усилий, то в семинарии нужны огромные усилия, чтобы прикоснуться к науке, потому что гораздо важнее хор, двадцатка, столовая, вахта и мн. др. - столь же спасительное.

А что касается ПСТГУ, то, несмотря на название, он (на мой внешний взгляд) пока что больше похож на пединститут, чем на университет.
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
27.03.2010 в 22:52
Отче, не будем мы с Вами, как павлины, академические хвосты расправлять - это все ad hominem. Я хотел-бы подсказать простую мысль. Если исходить из нужд Церкви, и вместе с тем учитывать пожелания самих студентов, то в общей сумме должно получиться вот что: путь в церковно-богословскую науку должен в любом случае начинаться с гуманитарного вуза, притом семинарию необходимо поднять на уровень гуманитарного вуза, хотя бы - первоклассного пединститута, не только с семинарами, курсовыми, дипломной (базовое богословское образование), но и с непрерывным профессиональным развитием (повышение квалификации кадров). Здесь очень много различных возможностей, о которых можно отдельно поговорить, среди них - вопрос о рукоположении в сан. B свою очередь, это означает, что духовное училище (после средней школы), необходимо поднять на уровень бакалавриата, состыковав его с семинарией. Новые стандарты богословской подготовки позволят сразу после извлечения диплома обратиться к высококлассной священнической деятельности.

В духовную же академию следует принимать людей с высшим образованием - университетским, институтским, или семинарским - для последипломного богословского образования (резидентура или специализация), для высшего специального образования (интернатура - резидентура), и высшего профессионального образования (аспирантура - магистратура - докторантура).
Ответить

#
27.03.2010 в 18:11

Ваше преподобие, в какой-то зело беззаботной семинарии Вы учились... ни курсовых, ни диплома :-) Наш настоятель учился в белорусской семинарии, так у них диплом есть (около 100 стр. надо).

Но всё-таки мой вопрос в том, зачем создавать новый ВУЗ, если заранее известно, что его КПД (процент выбравших научно-преподавательскую стезю) будет около 5%, а то и меньше? Не лучше пойти эволюционным путём, а не революционным?

Ответить

#
29.03.2010 в 13:05
В МДС иплом есть. А вот курсовых нет. Вместо курсовых студенты пишут так называемые сочинения по 2 штуки в семестр. По большей части это чистой воды плагиат (или, если выразиться политкорректно, компиляция). Студентам от этого головной боли много, а пользы никакой - они не учатся работать с источниками, с литературой. А на пятом курсе они вдруг должны писать диплом - и это при том, что оба семестра пятого курса они продолжают учиться.

Я не призывают к революциям. Я настаиваю на необходимости специализации.
Ответить

#
29.03.2010 в 16:48
Так почему бы не сделать специализацию в рамках магистратуры и аспирантуры? Зачем обязательно выделять церковные науки в отдельный ВУЗ? На мой взгляд, последнее и будет подобно революции, даже с чисто организационной точки зрения (как говорится, переезд = пожар).
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
25.03.2010 в 11:44
Да, пожалуй, это единственный выход. Я тоже пришел к точно такому же заключению.
Нынешняя реформа (начатая как раз тогда, когда мы учились) все-таки искусственна, поскольку пытается соединить абсолютно разные по цели и содержанию сферы деятельности -- подготовку "пастыря-практика" (которому надо бы учить устав, основы вероучения, церковное пение и т.п.) и научно-исследовательскую работу (где и логично изучать языки, философию, методологию научной работы и т.п.). Можно, конечно, парня, мечтающего отправиться на приход, из под палки заставить учить языки (он учит русский, церковно-славянский, один европейский и для полной радости -- латынь и греческий), а того, кто хочет заниматься наукой и кому интересно богословие само по себе, записать в профессиональный семинарский хор (в котором он будет проводить почти половину свободного времени), но стоит ли? Не лучше ли, действительно, людям поступать просто в разные учебные заведения?
Кроме того, получившаяся в результате реформы система практически сводит на нет значение и статус Духовной Академии. "Квази-аспирантура" -- это не совсем то, что хотелось бы видеть в самом старом учебном заведении России. Странно еще и то, что у самой Академии вроде бы есть некая "аспирантура". Плюс к этому есть еще "обще-церковная аспирантура" (какой у неё статус -- аспирантуры для Академии или параллельной аспирантуры наравне с Академией, -- не понятно). Академия как учебное заведение скоро потеряет смысл и исчезнет за ненадобностью.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
25.03.2010 в 11:50
Да, забыл поблагодарить автора за статью. Хотя она и краткая, но затрагивает самое существо проблемы (особенно понятное для тех, кто на себе ощутил все прелести существующего академического дуализма в стратегии образования). Спасибо!
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

Объявления
добавить на Яндекс добавить на Яндекс