Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Об истинной фальсификации истории

5 октября 2009 г.
Современное поколение совсем не знает своих предков, своей истории… Тот, кто не знает своей истории и не заботится о том, чтобы узнать, вряд ли будет обеспокоен фальсификацией истории своей родной страны. Размышления на эту тему предлагаются читателям в статье А.И. Мраморнова.

Лето 2009 г. ознаменовалось спорами по историческим вопросам, многие из которых для жизни России являются до сих пор «больными». Трагический XX век, к сожалению, не ушел полностью в историю, не остался предметом лишь исследований профессионалов-историков. Накануне богатого на споры и дискуссии лета, в мае, было объявлено о создании президентской комиссии по противодействию фальсификации истории (иногда к названию официально добавляют: «в ущерб интересам России», как будто фальсифицировать историю не в ущерб интересам России или в пользу России — можно и нужно!). Многие обратили внимание на чиновный состав комиссии. Историков, постоянно работающих в архивах, выпускающих серьезные статьи и книги (не разглагольствования о судьбах России и мира в целом, а решающие конкретную научную проблему), в составе комиссии меньшинство. А ведь историк, который давно не работал с архивными документами и в целом — с источниками — это примерно то же, что скрипач, который давно не брал в руки скрипку, или фигурист, который давно не примерял коньки и не вставал на лёд... Сможет ли созданный в мае оркестр складно сыграть? Этот вопрос вызывает большие сомнения. И дело, прежде всего, в понимании того, что такое фальсификация истории.

Во-первых, фальсификация — дело преднамеренное. Иногда историки просто ошибаются. И к сожалению, их ошибки порой вызывают ехидство, раздражительную недоброжелательность, а то и звериную ярость коллег.

Во-вторых, от фальсификации надо отличать фантазёрство. Члена комиссии по противодействию фальсификации А.Н. Сахарова спросили в эфире радиостанции «Маяк» о печально знаменитом математике А.Т. Фоменко. Является ли он фальсификатором истории? Директор Института российской истории считает, что нет: Фоменко — это просто фантазёр. В сущности «творчество» новых хронологов действительно является фантазией и крайне близко такому жанру художественной литературы, как «исторический роман», который основывается не на анализе источников, а на раздувании и трансформировании отдельных исторических фактов под влиянием творческого воображения. Просто методы «раздувания» у Фоменко иные, нежели у писателей.

В-третьих, удача фальсификаторов всегда базируется на низкой образованности тех, кто ловится на их удочку. Слабое преподавание истории в школе (средней и высшей), пренебрежительное отношение к этому предмету учащихся, отсутствие грамотной популяризации, строящейся на научных достижениях — всё это, если так можно выразиться, факторы фальсификации.

Чтобы предотвратить искажение истории, необходимо прежде всего ее подлинное восприятие, которое зиждется на ее переживании и ее знании.

Прежде всего, скажем о переживании. Своя история есть у каждого человека. Это история личная, семейная. Но есть почти у каждого (у каждого мыслящего — точно) восприятие истории общественной, государственной, то есть истории человечества и жизни. Накапливая свой багаж знаний в области последней, люди выбирают разную стратегию: кто-то следует интуиции, кто-то намеренно стремится к истине, кто-то обожает мифы, выдумки, пикантные небылицы из прошлого, в общем, «и сам обманываться рад». Пример подлинного чувствования, переживания истории подает Православная Церковь, ибо сама она строится на непреложных для церковного сознания и существа фактах истории: о сотворении мира Богом, о многовековой жизни избранного народа, о пришествии в грешный мир к этому народу и ко всему человечеству Спасителя мира, о подвижничестве мучеников и святых отцов Церкви, о соборном несении в грешный мир истины Христовой на протяжении двух тысячелетий.

Что же касается знания истории, то нужно сказать, что у нас есть до сих пор сильная историческая наука. Силы ее, правда, очень раздроблены и разрознены. Если мы взглянем на факультеты и институты, занимающиеся историей, то увидим в них слишком много всего дряхлого, обветшавшего, давно ни к чему не пригодного. А кроме того, при кажущемся разнообразии всяческих отраслевых, юбилейных, региональных конференций, у нас практически никогда не проводятся всероссийские форумы и конгрессы историков всех направлений (от военной истории до церковной, от истории сельского хозяйства до истории искусства), которые могли бы стать не просто чтением отдельных докладов с парой кофе-брейков и содержательной коридорной болтовней во время них, а значимым общественным событием. И всё же историческая наука продолжает существовать и потихоньку развиваться. Чтобы развитие это стало бурным — а это единственный способ застраховаться всерьез и надолго от фальшивок, — исторической науке необходима поддержка общества и государства. О юристах государство уже задумалось. Может быть, настала пора подумать и об историках: много ли выпускников исторических факультетов занимаются тем самым делом, которому их на протяжении нескольких лет учат?..

Но одно государство проблемы не решит. Престиж профессии создается не только и не столько им, сколько обществом. Поэтому общество само должно хотеть избежать фальсификации и найти истину. И этот тезис подводит нас, как ни странно, к вопросу о нраственности.

Советская эпоха произвела ужасную подмену: на смену подлинному нравственному чувству (а по всем источникам можно судить: что-что, но это чувство было в высшей степени развито у русского народа) пришла лживая нравственность, революционно-классовая псевдо-этика, которая стала выпестовываться ещё до революции, в так называемом «освободительном движении». «Освободиться» от нравственного на время получалось, но все равно на его место нужно было ставить что-то свое. И это «свое» было в той же степени пародией на христианскую нравственность, в какой коммунизм в нашей стране стал пародией на христианство. Возникла пародийная лексика, прочно укрепившаяся в том числе и в исторической науке. Для дореволюционного политического режима, общественного строя, нравственных и культурных традиций в арсенале советских историков и общественников существовало много ругательных слов. К слову сказать, до сих пор есть могикане, использующие такие слова (например, термин «царизм», с вкладываемым в него негативным пафосом).

Эти исторические изменения, среди которых политические, социальные, культурные, но самое главное — подчеркнем это вновь — нравственные, имели настолько глубокое проникновение, что в полной мере до сих пор ощущаются до наших дней. Подмена настоящего лживым, исконного выдуманным, традиционного заимствованным и есть главная, истинная фальсификация истории. Эта подмена — важнейшая причина болезней современного общества, поэтому задача по борьбе с фальсификацией куда серьезнее, чем убедительно дать понять всем, что именно Советский Союз разгромил нацистскую Германию и одержал победу во Второй мировой.

На том, как проявляется эта подлинная фальсификация, следует остановиться подробнее. Мы не будем разбирать исторические труды и документы, а обратимся к самой жизни.

Обращаясь к жизни, скажем несколько слов, как это парадоксально ни прозвучит, о мертвых. Печально состояние наших современных кладбищ... Сколько погостов прежних времен было стёрто с лица земли в советское время, особенно в 1930-е и в 1960-е! Останки миллионов наших предков попираются ногами, транспортом, выковыриваются из земли экскаваторами... На существующих кладбищах гораздо чаще можно увидеть покосившиеся кресты, поваленные памятники, стертые дождем и покрытые ржавчиной надписи, чем аккуратные, ухоженные могилы. А сколько людей в XX в. зарыто в землю безо всяких опознавательных знаков! Жертвы репрессий и специальных операций, глобальных и локальных войн и мелких, но кровавых разборок...

Когда архитектор А.В. Щусев обратился к Сталину с просьбой о сохранении надгробий Братского кладбища в Москве, то получил ответ: «Уничтожается не кладбище, а символика эксплуататорского класса». Весьма красноречиво. Кажется, что завет «вождя народов» выполняется и по сей день. У нас нет государственной поддержки поисковых отрядов, которые бы хоронили жертв репрессий и войн (и главным образом, Второй мировой войны). А по общефедеральным телеканалам регулярно показываются репортажи о поисковых отрядах добровольцев, которые отыскивают военные захоронения, а когда отроют кости павших воинов, складывают их в своих собственных гаражах, так как государство не выделяет деньги на их захоронение. А когда выделит, то экономит: хоронят останки 4-5 солдат в одном гробике за 300 рублей. Действительно, ощутимая экономия для бюджетов всех уровней выходит...

У нас не охраняются должным образом кладбища (за исключением тех, где хоронят VIP-персон) от вандалов и сатанистов. А прах Модеста Мусоргского и Николая Римского-Корсакова лежит под автобусной остановкой... Причина всего этого скорее не в том, что этого не хочет государство. Этим не интересуются люди, и на это нет общественного запроса. Люди прожигают миллионы на тачки, тусовки, рестораны, но им у них нет желания вспомнить о своих предках и их скромных могилках. Поэтому когда на 9 мая звучит старый, хорошо известный ещё из советской пропаганды лозунг «Ничто не забыто, никто не забыт», становится как-то не по себе из-за дикого диссонанса этих слов с реальностью. Помню несколько лет назад как раз в майские дни бродил я по Смоленскому кладбищу в Петербурге... Сколько там свороченных могил с пятиконечными звездочками, которые устанавливали или рисовали на могилах героев Великой Отечественной... Вот уж поистине «воплощенная» история, в которой ну ничего нельзя сфальсифицировать: всё отношение видно невооруженным взглядом. Неужели самая большая по территории страна планеты не может себе позволить достойно похоронить всех своих покойников?

С памятью о предках ощутимой и зримой у нас, таким образом, всё обстоит очень неважно. Но, может быть, люди только к кладбищам так относятся, а в сердцах хранят память о многих поколениях своих предков, а дома их увешаны развесистыми генеалогическими древами? Отнюдь. «Модой на генеалогию» — явлением последних двадцати лет с момента открытия отечественных архивов по дореволюционному периоду для всех граждан — оказался затронутым на самом деле неширокий круг людей: богатые и очень богатые граждане (и то далеко не все); немногочисленные энтузиасты, полюбившие «просиживание штанов» в тесных читальных залах архивов (кстати, маленькие размеры читальных залов наших архивов, а в федеральных, самых крупных архивах они, как правило, не превышают 40-50 мест, красноречиво свидетельствуют, что наш народ не «тащится» от истории так, как он, например, «тащится» от пива и футбола); профессионалы-гуманитарии; эмигранты и их потомки. Если бы все наши люди хотели знать свои корни, свою личную, семейную историю, разве наши областные архивы справлялись бы с вставшими тогда перед ними задачами с помощью небольшого штата сотрудников (пусть порой и весьма больших профессионалов и знатоков своего дела), получающих 6-10 тысяч рублей в месяц? Для сравнения: в ряде европейских стран огромные массивы генеалогической информации оцифрованы, обработаны и выложены в Интернете...

Наше общество, к несчастью, в большей своей части состоит из Иванов, не помнящих родства. Когда человек знает свою семейную историю, которая всегда вписана в историю общественную и государственную, то ему будет очень трудно навязать какую-либо фальшивку о войнах, реформах и революциях, ибо крупные исторические события (а вокруг них обычно и происходят основные споры настоящих историков и фальсификаторов, политиков и всех мыслящих людей) касаются практически всех людей. И в этом случае фальсификация автоматически отторгается обществом.

Приведу одну иллюстрацию тезиса о том, что в основном наше общество состоит из Иванов без родства. Несколько раз я пытался найти потомков тех, о ком пишу в своих исторических исследованиях, через так называемые социальные сети: ставшие популярными у нас сайты «Одноклассники» и «В контакте». В отдельных случаях это удавалось, но большинство ответов были такими: не знаю; не слышал; знаю только кое-что о моем деде (или даже не помню, как зовут деда!), дальше уже не знаю; не интересовался. Два-три поколения вглубь — это предел познаний о своих предках для большинства наших соотечественников.

Еще одно явление, сопутствующее описанному — это появление старых фотографий и прочих семейных реликвий на свалках и в антикварных магазинах. Первый вариант — это полное уничтожение носителей информации о прошлом, второе — сохранение их для науки и собирателей. Но и в том, и в другом случае перед нами — свидетельство безразличия к своему прошлому. Молодому человеку, который после смерти своего деда или своей бабки относит оставшиеся от них реликвии, в том числе семейные фотографии, на свалку или антиквару — не все ли равно, будет история сфальсифицированной или подлинной, объективной? Ведь он сам уже лишил себя своей собственной истории...

Нельзя не затронуть одну сферу общественных дискуссий, которая очень сильно отражается на степени «сфальсифицированности» исторического сознания общества. Речь идет о проблеме исторических названий. Казалось бы, есть очень простой критерий ее решения: вернуть повсеместно исторические названия. Ленинский проспект построен при советской власти и изначально назван так, значит, быть ему Ленинским (хотя «Калужский проспект» звучало бы нейтральнее). Станция метро Войковская построена при советской власти и ею так названа — быть ей Войковской. Вятка основана как Вятка, а потому должна снова стать Вяткой. Итак, исторический критерий. Это не просто мнение, это общее место в современном обсуждении проблемы. Но лишь в обсуждении. На деле все гораздо труднее. Взять хотя бы Царицын или Ленинградскую область... Да и со станцией Войковская не так все просто. Имеет ли право на существование название, смысл которого вызывает ассоциации с аморальным, античеловеческим, преступным? И напротив, может ли возвращаться историческое название объекту, если новое, неисторическое вызывает более важные и значимые для общества ассоциации?

Эти вопросы и должна в конечном счете помочь решить созданная комиссия по противодействию фальсификации. Но расстановка приоритетов в их решении зависит от консенсуса разных общественных сил и государства... Заметим, что Церковь хотя бы в силу своего нравственного авторитета в этом процессе является важнейшим участником.

Вопросы фальсификации перестают казаться лишь научно-историческими, когда мы просто оглядываемся вокруг. В самом сердце России, под кремлевскими стенами, рядом с величественными древними соборами и мощами святых, на всеобщее обозрение, как национальная «святыня», выставлен труп разрушителя государства, общественных и нравственных устоев народа, кровавого палача, разработчика страшной идеологии, которую по своей губительности и бессовестности можно сравнить только с нацизмом — Ленина. Это ли не фальсификация, когда на самом почетном месте находится олицетворение худших качеств народа, символ его падения; правитель эпохи, открывшей самые кровавые страницы нашей истории, правитель, возбудивший самые низменные людские инстинкты? И он не просто так лежит, а лежит на деньги того народа, который он так тщательно «прореживал» при жизни, ведь обслуживание Ильича стоит определенной суммы денег налогоплательщиков... Может быть, экономический кризис — лучшее время закопать Ульянова в землю?

Между тем Ленин до сих пор совершенно неадекватно воспринимается огромным количеством людей в нашей стране. Его и любят (непонятно за что), и посещают в его мавзолее (не понятно зачем), и признают его «заслуги». Вся страна до сих пор уставлена его памятниками, в том числе на главных городских площадях.

И огромная толпа поклонников существует у преемника Ленина — Сталина. Дискуссии лета 2009 г. показали, как крепок ещё сталинизм в нашей стране. В интернет-обсуждениях жужжащий рой сталинистов направил свой смертельно опасный словесный яд против архиепископа Волоколамского Илариона после того, как владыка в одном из своих летних интервью дал четкую, ясную, исторически и этически совершенно правильную характеристику Сталина. Думаю, нет ни одного объективно настроенного исследователя, хорошо знакомого с историческими источниками 1920-х — 1930-х, который не согласится со словами владыки о Сталине. То, что было констатировано архиепископом Иларионом — это не эмоциональное, «непродуманное» высказывание, как его пытались представить в обсуждении этого интервью, ибо аналогичные по смыслу выводы содержатся в многочисленных современных исследованиях о внутренней политике сталинизма. Несогласие с такими выводами — признак сохранения в нашем обществе советской парадигмы и положений большевистской пропаганды, которой не откажешь ни в силе воздействия, ни в бессовестной лживости. Вот где кроется главная фальсификация, с которой трудно бороться — в умах людей, в том числе людей вроде бы мыслящих, а порой и людей влиятельных по своему положению в обществе.

В интервью владыки Илариона содержалась также мысль о сопоставимости Сталина с Гитлером. Сколько было комментариев к этому высказыванию! То, что говорили оппоненты такой точки зрения, выдает существующую в нашем обществе боязнь адекватно оценить кровавые и позорные страницы собственного прошлого. Этот крамольный вопрос, то есть вопрос о том, какая идеология и какой режим «хуже» — сталинизм, стремившийся уничтожать свой народ, или гитлеризм, уничтожавший другие народы — я оставлю открытым. Выстраивать рейтинги человеконенавистнических режимов — дело не просто неблагодарное, а аморальное. Но, по крайней мере, надо сказать, что уничтожение собственного народа свойственно сталинизму и одновременно — самому ужасному режиму XX в. — режиму Пол Пота в Камбодже. Для меня совершенно ясно, что народ, переживший сталинизм, должен иметь право сравнить его с чем угодно! Затыкать этому народу рот — значит заниматься самой настоящей фальсификацией истории. Держать закрытыми архивы сталинского периода и сочинять учебники, где Сталин называется «эффективным менеджером», — означает содействовать этой фальсификации.

Впрочем, для желающих убедиться в истинных плодах сталинского «менеджмента» не обязательно читать тома с документами, а можно просто проехать по России и посмотреть на тысячи покинутых населенных пунктов и гектары заброшенных земель. А можно просто, для примера, зайти на сайт inpenza.ru и посмотреть материалы о населенных пунктах Пензенской области, подготовленных под руководством историка-краеведа и журналиста М.С. Полубоярова. Как много в размещенных здесь списках «бывших русских сел», прекративших официально существовать в 1950-е - 1990-е гг. Массовое закрытие населенных пунктов в послесталинскую эпоху — прямое следствие его политики. При Сталине происходило повальное уничтожение людей и фактически — деколонизация России, продолжающаяся и поныне, процесс обратный тому, что происходило в Московском государстве XIV - XVII вв. Перефразируя излюбленное сталинистами высказывание У. Черчилля, можно сказать, что Сталин оставил Россию с атомной бомбой, отобрал у нее соху и с определенной долей успеха попытался вернуть ее в средние века.

В связи с этим особо актуальным для нас должно быть изучение эпохи образования Русского централизованного государства, когда Московия занималась колонизацией обширных земель, простиравшихся от нее преимущественно на север и на восток. У нынешней России два пути: или новая колонизация собственных земель, или гибель ее государственности и самостоятельности. Как эти подлинные, зримые обстоятельства диссонируют с фальшивой по своему смыслу, восхваляющей Сталина надписью, которая восстановлена в конце лета 2009 г. на станции метро «Курская» в столице...

Подведем итоги. Корни всех фальсификаций кроются в общественном сознании, в устойчивости заложенных былой пропагандой стереотипов, в стирании и подмене нравственных понятий в советские годы и в невозможности их мгновенного восстановления в современную эпоху, в пассивности людей в деле познания своих корней. Избежать фальсификаций можно только совместными усилиями: каждый должен влиять на ближнего своего, а все вместе — на государственную политику. И в этом не обойтись без профессионалов-историков, для обеспечения успеха трудов которых нужно всего три условия: признание важности этой профессии для общества и государства; отсутствие идеологических директив; установление максимально доступного режима работы архивов, хранящих документ прошедших и уходящих эпох. Самим историкам необходимо быть действительно профессионалами и много трудиться. На нынешних исторических факультетах, к сожалению, настоящий труд историка — вещь для многих сотрудников совершенно забытая. Меня на истфаке МГУ году в 2003, помню, «обучал» историографии один старик-марксист, для которого «современная историография» — это литература 1960-х - 1970-х гг., всё, что написано после перестройки, для него почти не существовало. Этот заслуженный доцент продолжает учить студентов...

Как трудиться историку? На этот вопрос, как ни парадоксально это прозвучит, отвечает Святейший Патриарх Кирилл в своем слове к сестрам Иоанновского монастыря на Карповке: «Дорожите каждым днем. Каждый день — это и есть благословение Божие. Каждый день вы должны успеть сделать нечто полезное для Господа, для Его Церкви и для спасения своей души». Слова великих ораторов всегда содержат скрытые смыслы и могут быть применимы не только к непосредственным адресатам. Так и в этом случае. Историк в своей профессии работает со временем. Кому ещё, как не ему, дорожить временем, используя каждый день для введения в научный и общественный оборот новых фактов и документов? Восстанавливая правду, историк делает полезное для Бога и Церкви (так как делает невозможным согрешение против истины), для своих коллег, для общества, для государства. И делает неприемлемыми любые фальсификации.

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (43)

Написать комментарий
#
14.10.2009 в 01:59
Ксении Кривошеиной

Говорить, что следствие хуже причины неумно и нечестно: все плохое в следствии в первую очередь относится к причине.
Ответить

#
13.10.2009 в 12:12
прот.Алексию Шевчуку, Тверь (12 октября 2009 18:41)

И сказал Ленин: "Да будет лживая нравственность и псевдо-этика"? И стало? Так, по-вашему? Так кто тут ленинист?
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
13.10.2009 в 09:07
Дорогая Ксения.
В церковной среде «мифы» вокруг Февраля 1917 г. стали создаваться в первую очередь в Русском Зарубежье. (Вспомните труды Григория (Граббе), Никона (Рклицкого), А.В. Карташёва и др.). Возникло и «умолчание» о позиции духовенства в период Февраля.
А.И. Солженицын в принципе правильно и хорошо сказал о той теме, но буквально лишь пару слов.

В 20-30-х гг. в советской же России на тему «духовенство и Февральская ревоюция» историки писали весьма правдоподобно (А.И. Введенский и Б.В. Титлинов). Правда, по причине принадлежности их к обновленчеству позже была «по умолчанию» сделана экстраполяция, которую можно сформулировать примерно так:
«Раз они обновленцы и противники патриаршества, значит о Феврале НИЧЕГО правдоподобного они писать не могли».
В результате: среди патриархатных историков тема «Февраля» стала обходиться или молчанием, или стала сводиться к тиражированию точек зрения зарубежных авторов. И ничего нового, по существу, ими сказано не было.
Стоило же приподнять завесу над «запретной» темой – и тут началось…

Февраль – не «хуже» и не «лучше» Октября. Он – причина Октября. А в этой «причине» (вся известная история советской России – следствие) одни из «запевал» - представители высшего духовенства..
Ответить

#
12.10.2009 в 22:17
Господа, я удивлена словоблудию мысли, я поражена, что о простых вещах и ясных исторических событиях вы рассуждаете со своей т.н. "научной" точки зрения. Если прочесть статью к которой ВЫ ВСЕ оставляете комментарии то ВСЕ ВЫ ушли далеко и даже уже забыли о чём идёт речь.
Ох, к сожалению, это способность современной русской мысли и сводится она ( тоже к сожалению) к многостраничным, беспредметным и нечитаемым текстам, с претензией на УМ. Зачем выглядеть умнеет умного??? Фонвизин в "Недоросле" писал "они говорят о непонятном, чтобы учёность показать".
О Феврале уже давно Всё Всем ясно. Вы ломитесь в давно открытые двери. У А.И. Солженицына ВСЁ написано...я как всегда советую почитать его " Узлы, Красное Колесо". Февраль плохой, но Октябрь был ещё хуже.
Ответить

#
протоиерей Алексий Шевчук, Россия, Тверская обл.
12.10.2009 в 18:41
Георгий, Санкт-Петербург
5 октября 2009 22:34
На чем он основывает свое столь широкоформатное утверждение: "Советская эпоха произвела ужасную подмену: на смену подлинному нравственному чувству... пришла лживая нравственность, революционно-классовая псевдо-этика..."
Очевидно это утверждение он основывает на цитате из речи Ленина "Задачи союзов молодёжи": "Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем" ПСС, т.41, с. 309-313
Поэтому оно наверное не столь "шизофренично"
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
12.10.2009 в 17:29
Александр, начну отвечать с конца.
1. А как Вы изволите именовать «штатных» историков РПЦ (МП)?
А) «Церковные историки»(?) - явно некорректно, ибо это очень широкое понятие. Ведь все, кто в Церкви Божией (и я в том числе) – и есть «церковные историки». Плюс, есть множество юрисдикций… Как их учесть? Или всех «под одну гребёнку» - так есть различия в исследовательских подходах…
Б) «Патриархийные историки»(?) – тоже некорректно, ибо Московская патриархия – одно из «подразделений» Московского патриархата. Если не ошибаюсь, в РПЦ (МП) лишь один такой историк: протоиерей Вл. Цыпин. Ну может ещё два-три-пять человек, но не больше…
В) Поэтому «патриархатные историки» (от названия Московский патриархат) – наиболее, на мой взгляд, корректный термин. Благодаря ряду особенностей в своих исследовательских подходов эта категория выделяется от «светских историков».
Если вы предложите ещё более корректный термин – я готов его использовать.

2. Слово «отступник», употреблённое Вами в мой адрес, звучит громко, звучно и «убедительно»… Вот только остаётся не ясным «отступник от чего»? –Надо пояснять. (При этом хотелось бы, чтобы члены редколлегии почтенного Богослова.Ру предоставили бы мне возможность ответа Вам без к.-л. «купюр»). А лучше – давайте не будем задевать религиозных чувств друг друга…

3. Вопрос о том, почему названные вами деятели приветствовали Февральскую революцию я как раз и рассматриваю в своих работах. Главный их мотив кроется (скажу вкратце) в проблеме «священства-царства». Вы, похоже, не знакомы с моей статьёй про Св. синод в период февраля-марта 1917 г. и, тем более, с монографией.

4. Белым движением я не занимаюсь. И историей РПЦЗ также. Кстати, о «дутом» монархизме (скорее – об антимонархизме) высшего духовенства РПЦЗ написал хорошую книгу, по-моему, А. Кострюков – сотрудник ПСТГУ. В книге много информации, но изложенной под присущим патриархатным историкам антимонархическим углом.
И вообще, какое отношение имеет Белое движение и РПЦЗ 19020-х и далее годов к Февралю? Они были много позже…

Кстати сказать, один архиепископ РПЦЗ(А) – Виктор (Пивоваров) дал примерно такое «развенчание» моим работам:
Поскольку, мол, большевики начали гонение на РПЦ и убили Царскую семью, то духовенство РПЦ НЕ МОГЛО принимать какого-либо участия в Февральской революции. (И такие доводы – на полном серьёзе… Вы приводите Белое движение и проч. не в таком же смысле?)

4. На самом деле мы имеем следующее. Патриархатные историки пишут свои работы под антимонархическим и/или патриархистским углом. (Последний термин я встретил в сборнике ПСТГУ «Современники о патриархе Тихоне». Приверженцы патриаршества там именуются «патриархистами»: по аналогии с «монархистами»).
Теперь же черёд высказаться другой стороне: под монархическим и антипатриархистким углом.
И, перефразируя слова св. апостола, «да явятся искусные».
Ответить

#
12.10.2009 в 13:29
Да, ещё одно - только сейчас заметил.
Я - не историк (я - доктор других наук), но и не нужно быть историком для того, чтобы видеть вашу позицию.
Ну скажите, зачем эта мелкотравчатость - "патриархатные историки"? Или полагаете такое, с позволения сказать, словотворчество остроумным? Эх...
Ответить

#
12.10.2009 в 13:23
М.Бабкину.
Я писал свои реплики с телефона, не имея возможности перечитать ваши ответы и потому, более или менее верно ощущая общий смысл ваших реплик, исказил формулировки, за что прошу прощения.
Спасибо, что прояснили свой статус и не пришлось прибегать к "помощи" третьих лиц.

Теперь касательно вашего комментария.
Замечательно вы пишете:
Я искренне боюсь сподобиться единой загробной участи с «теми самыми» деятелями Февраля, кои почитаются «во святых» в МП, РПЦЗ и мн. др. ПЦ.
И по причине своих принципиальных несогласий с «соборным разумом РПЦ» (причислившим «тех самых» к лику святых), я и сказал «прости-прощай МП!». Иначе говоря, я удалился от зла и тем – сотворил благо.

Но при этом вы, по-видимому, надеетесь сподобиться единой загробной участи с грабителем и убийцей. Да-да, грабителем и убийцей -- тем самым разбойником, который был распят одесную Христа, причисленного к лику святых Самим Христом...
Удивительно, конечно, слышать такие слова из уст пускай и отступника, но человека, который всё-таки должен бы понимать христианство. Но вам не дано, по-видимому, это понять по причине ожесточения сердца.

По этой же причине и цена ваших исторических исследований не столь высока, как могла бы быть.
Я не говорю, что тех фактов, на которые вы указываете, не было. Отнюдь. Но у вас всё работает на одну идею, вы всё мажете всё одной краской, в то время как действительность всегда многосложна и многогранна. Вы ведь даже не задаётесь вопросом, почему вчерашние активные деятели "Союза русского народа" - такие как, например, митрополит Антоний Храповицкий и патриарх Тихон (равно как и другие иерархи) - приветствовали Февральскую революцию. Этот важнейший вопрос вас просто не интересует, поскольку задача ваша другая. Вас также совершенно не интересует как менялась психология тех же участников Белого движения (то, что она менялась в сторону монархических настроений факт известный). И, в частности, психология тех кто потом стал называться РПЦЗ...

История, как вы должны понимать, не существует без интерпретации. Ваша же интерпретация определяется состоянием вашего сердца - разум всегда приводит человека туда, где ему назначило встречу сердце.
Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
Ответить

#
12.10.2009 в 00:27
Приношу свои извинения Михаилу Бабкину. Что и где я о нем сказал - не помню. Простите великодушно.
Ответить

#
11.10.2009 в 22:43
Алексею Челнокову. Да, алкоголизм имеет нравственные причины, в особенности если такие, как ВЫ и подобные Вам бесчестят отечественную историю, не видят в ней ничего светлого, называют светлый день Победы победобесием и вгоняют наш народ в отчаяние, пьянство и наркоманию. Отчего пьет человек? Чтобы забыться, отгородиться от внутренних травм и от подлой пропаганды, чтобы хотя бы в пьяной эйфории почувствовать себя человеком. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Если предатель Власов - герой России, то где тогда для многих и многих смысл жизни? Тогда в запой и наркоту, чтобы хоть так отгородиться от маразма
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
11.10.2009 в 11:03
Александр, 1) простите, но вы, по-моему, находитесь в явном помрачении… Убедитесь в сем:
Мои слова: «…он в мой адрес сказал просто глупость».
А вы на это: «Если Вы настаиваете на том, что он глупец, то я передам ему Ваше мнение».
Не замечаете ли свою, с позволения сказать, некорректность?
(«Метода» вашего общения выдаёт в вас патриархатного историка. –Я прав?)

2) Почтенный Сергей Сергеевич действительно сказал глупость, ибо словосочетание «бывший священник» применительно к не дающему вам покоя вопросу – глупость и есть.
Вообще-то у меня на руках имеется моя «отпустительная грамота», в которой сказано, что я «почисляюсь за штат с правом перехода в другую епархию» МП.

Вкратце могу пояснить: я углубился в «февральскую проблематику» ещё будучи в МП. И, обнаружив многие «удивления достойные» вещи, в частности, понял невозможность для себя именовать «святыми отцами» тех (их же «звёздные имена» не называю), кто свергал в России институт царской власти.
Я искренне боюсь сподобиться единой загробной участи с «теми самыми» деятелями Февраля, кои почитаются «во святых» в МП, РПЦЗ и мн. др. ПЦ.
Рассматривая «тему Февраля» с Богословской (в частности – с эсхатологической) стороны, я, мягко говоря, зело усомнился в тех многих «вещах» относительно МП, в коих, служАщим, сомневаться не дОлжно.

И по причине своих принципиальных несогласий с «соборным разумом РПЦ» (причислившим «тех самых» к лику святых), я и сказал «прости-прощай МП!». Иначе говоря, я удалился от зла и тем – сотворил благо.

В данный момент не имею к МП никакого отношения. И, очевидно, не намерен идти под омофор никого из её архиереев.
Я под омофором Того Архиерея, Который всем архиереям Архиерей.

И, разумеется, я продолжаю заниматься интересующей меня ещё со студенческих времён проблематикой.

3) В свою очередь задам и я вам вопрос.
Имеем факты:
А) В РПЦ (МП) «тема Февраля» - явно является «зоной умолчания».
(В продолжение своей предыдущей реплики могу указать, что в той же Православной энциклопедии в статье «Временное правительство» отсутствует упоминание богослужебного титула этого правительства: «Благоверное».
–Почему? –Опять некомпетентные авторы? А ведь таких примеров – множество: хоть пиши по материалам «П.Э.» соответствующую статью… О книгах патриархатных историков - вообще отдельный разговор...)
Б) Отсутствие со стороны духовенства РПЦ к.-л. покаяния за соответствующие действия своих «отцов» в Феврале 1917 г.
(Если и говорится о покаянии – то, во-первых, не для духовенства и тем более не для епископата; а во-вторых – для паствы: за Октябрь 1917 г. и за убийство Царской семьи).
В) Причисление наиболее «одиозных» (в плане свержения монархии) фигур из епископата (едва ли не единственное исключение – владыка Сергий Страгородский) к лику святых.

И сам вопрос к вам:
Какой, на ваш взгляд, причинно-следственной связью объединяются перечисленные факты?

(После вашего ответа сравним наши точки зрения).
Если же вы не согласны с приведёнными фактами – можете их оспорить: но только предметно.
Ответить

#
10.10.2009 в 22:09
Бабкину.
Во-первых, конкретно в Ваш адрес я употребил слово "пристрастный".
Во-вторых, это был не мой знакомец, а Ваш. Его зовут Сергей Сергеевич Гречишккин, он публиковал Ваши статьи на сайте "Русский Переплет" и в альманахе "Лебедь". Если Вы наставаете на том, ч о он глупец, то я передам ему Ваше мнение и спрошу, что он имел в виду под словами "бывший священник" (если, конечно, Вы сами не проясните ситуацию).
Когда этот вопрос прояснится, мы сможем вернуться к предмету.
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
10.10.2009 в 19:32
Проиллюстрирую «запретность» в МП «темы Февраля»: благо, что за примером далеко ходить не надо…

Вот уж несколько дней на Богослове.Ру во всеобщем обозрении находится ссылка на сайт Православной энциклопедии о значении слова «БЛАГОВЕРНЫЙ».
И на сем ярком примере ЛЮБОЙ читатель может убедиться, что «тема Февраля 1917 г.» в церковной (МП) науке – зона умолчания.
(Ведь многотомная «Православная энциклопедия» претендует на научность?)

Так вот: в сей статье «П.Э.» даже не упоминается(!), что титул «Благоверный» в 1917 г. был усвоен Святейшим синодом Временному правительству.
А именно, на богослужениях ПРЦ (РПЦ) с 06.03 по 25.10.1917 г. возносились молитвы «о Благоверном Временном правительстве».
Т. е. «Благоверный» - это не только императорский и (в некотором роде архиерейский) титул, но и богослужебный титул Временного правительства всех составов.

Как объяснить факт умолчания? –Некомпентенцией автора статьи (о. Андроника (Трубачёва)) и соответствующих «кураторов» из членов редколлегии?
-Вполне может быть… Но вряд ли…
Лично я склонен видеть в сем не «неведение», а один из множества ярких примеров умолчания «Февральской проблематики»…
Ответить

#
10.10.2009 в 16:47

Владимиру из СПб. У Вас опять во всём виноват тлетворный Запад: он, вишь, и Пол Пота "вскормил", дал ему защититься по античной теме. Ну так Сосо Джугашвили - и вовсе начинал как семинарист. Сорбоннских профессоров - на новый Нюрнберг, а товарища Сталина - не тронь, так получается? А ведь один Голодомор 30-х годов уничтожил по всему Союзу советских людей больше - чем Гитлер евреев. А то, что правые утопии, в том числе тоталитаристские, зачастую строются в куда более человеконенавистническом ключе, нежели левые, - так об этом ещё Николай Бердяев писал, не грех перечесть. Хотя в области "практики" - Владимир Ильич систему лагерей затеял в своей стране чуть ли не на десяток лет раньше Гитлера. Но даже фюрер не дошёл до такого безумия, чтобы уничтожать своего, немецкого, бауэра; а у Иосифа Виссарионовича за этим дело не стало - обложил деревню "индустриальной данью" (идейка его учителя, Троцкого), вымертвив русское крестьянство.
Наша трагедия в том, что Сталин обезлюдил Россию - "незаменимых"-то не было, ради построения "социализма в одной стране" миллионы можно не считать, - а мы сегодня высказываем ему за это святую благодарность. Это называется позор и безпамятство.
Автор статьи совершенно прав в том, что наши исторические приоритеты сегодня абсолютно поколеблены: Иоанн Третий, который вывел Россию из-под монгольского ига и действительно создал (после вековых усилий Великих Князей Московских) Государство Российское, - у нас позабыт. Зато его внук, при жизни прозванный Мучителем, расшатавший своими опричными потехами дело своих предков, чуть было не отдавший Москву крымскому хану и уготовавший стране горькую смуту, - записывается едва ли не в святые. Так в чём же "унизится" Россия, если вместо того, чтобы возносить на пьедестал и кощунственно рисовать на иконах своих палачей и растлителей, наши люди укажут наконец - что они не с ними?!
Но пусть не возмущается Игорь Непомнящих из Алма-Аты: "патриоты", которые славословят злодеев (что родных, что "из инородцев"), и не заслуживают называться иначе, как "негодниками". А поскольку идеал государственника для них - верный ленинец Иосиф Сталин, то и "левыми" называть таких "патриотов" тоже верно.
Встречных аргументов Александру Мраморнову, кроме того, что он-де, слишком ещё молод и что, мол, "дитя перестройки", представители патриотического лагеря не придумали. И спустя почти сто лет после нашей революции, они так и не научились отличать февральской "кабак" (выражение В. В. Шульгина) от кровавой большевистской бани. Так это к ним обращены слова автора: "Чтобы предотвратить искажение истории, необходимо прежде всего её подлинное восприятие, которое зиждется на её переживании и её знании".
Ответить

#
9.10.2009 в 22:33
Привожу отрывок из текста: " О власти символов..". Он вполне соответствует теме и проблеме поднятой в статье господина Мраморнова.
Те кто хорошо разбирается в интернете могут прочесть текст целиком. Прошу только обратить внимание на дату написания.

".... Свой отсчёт выздоровления по выходу из затянувшегося на 75 лет коматозного состояния, Россия начала со времён Горбачёвской перестройки. Казалось бы, что с разрушением Империи Зла началось и крушение символов СССР. Известно, как важны символы для каждого государства а для такого как коммунистическая СССР, тем более.
До 1917 года в России символы были очень свои, обозначенные своей графикой, цветом и музыкой, так они и вошли в русского человека, как говориться с "молоком матери". На укладе жизни, на традициях, вероисповедании вырастали поколения русских, так и сформировалась Русь матушка, которая к знаменитому 1913 году стала сильным и развитым государством.
Первый президент России Б.Н. Ельцин стал задумываться над неразрешимой задачей: "как найти национальную идею?" За период советской власти она, конечно, была вытравлена, а потом на этой ниве взошли другие побеги, поменялась и символика. Государь, Вера и Бог были заменены на "символы веры" в Ленина, Сталина, Партия - наш рулевой, кровавый стяг и стихи Сергея Михалкова к гимну заменили известное "Боже Царя храни". А памятники царям, церкви, монастыри,...Господи, сколько их было снесено, взорвано, загажено, осквернено и на их месте выросли совсем другие, уродливые фигуры. Эти оловянные идолы, до сих пор украшают центральные площади, указывают народу "правильное направление", а с возрождением церковного строительства частенько и соседствуют с храмами".
"...К символике советского человека приучали с малолетства: утром из радио-тарелки неслась "пионерская зорька", в школе октябрята, пионеры, красные галстуки, потом комсомольцы...Вспомним, с каким яростным сопротивлением возвращалось имя городу трёх революций, наконец-то он стал Санкт-Петербургом, но область до сих пор Ленинградская. До сих пор в Думе воюют за советский флаг, гимн и, как ни печально отвоевали кровавое полковое знамя для парадов".
"... Вот и на военной кокарде ( парадоксально!) красуется советский герб, рядом с двуглавым орлом. Большевики были хоть последовательны: ёлку к Новому году (о Рождестве речь не шла), разрешили только в 1929 году. Серьёзности подхода к символам, нынешним "партийцам" нужно поучиться у старшего поколения большевиков.
Стоит включить ОРТ и, несмотря на то, что, на дворе нынче 1998 год, зрителя продолжают кормить шедеврами "Щит и меч", "Чапаев", передачами и репортажами о доблестных чекистах и советских шпионах. Ну и как тут не перейти к главному символу, который всё ещё лежит на Красной площади. "Вы нашу историю России не трогайте, а то плохо будет!" - пригрозили коммунисты и Зюганов.
Ельцин угроз испугался, народу наплевать, а на майках и шарфах начала мелькать "прикольная" символика с профилем Ильича-палача и Дзержинского. Говорят, что молодежи наплевать. Опасности нет. Вот и неправда, как бы через пару лет эта забава не переросла в серьёзную игру, а "Наши песни о главном" не превратились в поиск национал-социалистической пропаганды "Нашей" новой России".

Статья написана почти 10 лет назад,опубликована в "Русской мысле". Полностью можно познакомиться здесь:
http://lit.lib.ru/k/kriwoshein_n_i/text_0200.shtm
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
9.10.2009 в 22:22
Александру.
Во-первых, я уж несколько лет всё жду не дождусь внятных и конкретных возражений оппонентов против своих работ. Главная из них - эта статья:
http://www.monarhist-spb.narod.ru/D-ST/Babkin-1.htm

Во-вторых, ваш тезис о моей «необъективности» нуждается в обосновании.
Лично я неоднократно и аргументировано высказывался о «заведомой» необъективности патриархатных историков: ибо те руководствуются в первую очередь не историческими документами, а материалами Архиерейских соборов. Пусть они (вы?) считают на счёт меня аналогично. Но надо это обосновать.

В-третьих, передайте своему знакомцу, что он в мой адрес сказал просто глупость.
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
9.10.2009 в 20:36
гостю.
Вы Февраль и Октябрь 1917 г. рассматриваете раздельно. Что, мол, 2-е – что-то вроде «случайного недоразумения», «невзначай получившегося» из благих в общем-то намерений 1-го…
Однако по моему воззрению, Февраль и Октябрь – это две части единого процесса. Процесса был «запущен» во время февральско-мартовских событий 1917 г. А духовенство (члены Св. синода) придали этому процессу «нужное» (в первую очередь для них самих) направление.
Другое дело, что к октябрю 1917 г. сей процесс пошёл развиваться в ином, невыгодном для духовенства направлении. Но это – уже другая история, которую, выражаясь не историческими категориями, можно характеризовать, как излияние гнева Божия на Православную церковь (как структуру) в частности и на Землю Русскую в целом.

Ту же модель взаимоотношений РПЦ и государства, которую высшее духовенство хотело получить в результате свержения монархии, оно получило только лет 15 лет назад… Но что такое по историческим меркам 75-80 лет? –Разве что задуматься о «цене вопроса» получения духовенством «свободы от императорского порабощения»?..
Реакция же нынешнего духовенства (в первую очередь епископата) на те события свидетельствует, что в Феврале 1917 г. «отцы» в феврале-марте 1917 г. «всё сделали правильно». Подтверждением тому служит не только отсутствие какого-либо рассмотрения (не говоря уж о пересмотре) деяний членов Св. синода зимней сессии 1916/1917 гг., но и причисление «тех самых» деятелей к лику святых.
Ответить

#
9.10.2009 в 18:54
При обсуждении истории важно чрезмерно не увлекаться обвинениями. Мне кажется, коммунисты и "власовцы" совершают одну и ту же ошибку. Долго и подчас справедливо критикуя царскую или сталинскую власть, желают разжечь пожар гражданской (для начала в умах). Забывается при этом, что цена их так и несбывшихся утопий измерялась миллионами жизней. Успокойтесь! Закончилась Гражданская, закончилась Великая Отечественная, распался наш Союз. Понятно, что многих эти итоги не устраивают. Но государство (царское, ленинское, сталинское, нынешнее) при всех своих грехах является и той удерживающей силой, благодаря которой мы с вами всё ещё живы. Давайте научимся благодарить за это и Родину, и Бога. Будем дорожить миром и бороться со злом (прежде всего в себе) конструктивно.
Ответить

#
9.10.2009 в 17:05
Гостю
PS:
ответ на вопрос: потому что Западу нужны ресурсы России.
Истинное лицо западной демократии мир увидел в операции 11 сентября 2001.Разве можно с ней сравнить убийство Троцкого?
Ответить

#
9.10.2009 в 16:20
Гостю
Вы мыслите штампами СМИ. Сталин не усовершенствовал большевизм, а уничтожил его. Из большевика-боевика он трансформировался в патриота-прагматика. Его роль в истории России сравнима с ролью Ивана Грозного, Петра I, которых точно также можно критиковать, как и Сталина. Но критикуя руководителей страны, не нашедших других методов для развития страны, кроме тех, которыми им пришлось пользоваться, мы критикуем только самих себя.
Сталин коммунизм не строил, его строил Хрущев, но что-то сегодня не слышно критики Хрущева, как и критики Горбачева, Ельцина, которые разваливали страну, а слышна критика Сталина который развил страну как никто другой.
Прекратите мыслить западными штампами.
И поймите: "каждый народ достоин своего правителя".
И второе: подумайте, почему, это вдруг сегодня появилась установка нападать на Сталина?
Ответить

#
9.10.2009 в 13:39
Уважаемый гость (9 октября 2009 07:48), я попытаюсь несколько прояснить ситуацию.
Михаилу Бабкину принадлежат исследования о Российской Церкви перед революцией, о роли её епископата в революционных событиях, о позиции духовенства и т.п.
Казалось бы, дело хорошее. И оно действительно хорошее, если такие исследования проводятся объективно. Но в данном случае, насколько я могу могу судить, речь об объективности вести трудно, поскольку Михаил Бабкин, как было о нём сказано человеком его знающим -- "бывший священник". Я не знаю, что конкретно стоит за этой квалификацией, но это обстоятельство делает понятным тот обвинительный уклон в адрес Русской Церкви, который присутствует как в сочинениях Бабкина, так и в его сообщениях здесь.
Слишком уж он пристрастен.
Ответить

#
9.10.2009 в 07:48
Бабкину: Февраль это как родитель, который так плохо воспитал ребенка, что тот взял пошел и убил кого-то. Родитель может-быть заблуждался, ошибался, виновен в небрежности, но умышленно и преднамеренно попирать Заповеди Божьи не собирался. Его вина косвенная. Это просто грубое сравнение, но главное понять, что до Октября религия не была гонима, атеизм не насаждался силой, люди не были преследуемы и уничтожаемы за веру в Бога. Это просто факт. Это все уже началось потом, и было прямым результатом именно действий большевиков - Ленина, Сталина, и т.д. и никого другого (пусть и виноват в этом февраль, который был первоприыиной). Все таки смена государственного строя, пусть и непривильная, это нечто совершенно иное качественно чем убийство целой ни в чем неповинной царской семьи и гонения на Церквоь, которое не может быть оправданно, даже ошибками ее иерархов, которые не собирались насаждать борьбу с христианством и произвольное уничтожение людей.
Ответить

#
9.10.2009 в 07:25
Очень странно что Непомнящих Игорь увидел где-то кого-то кто возлагает вину "на сталина а не на большевиков". Где такие есть? никого не знаю кто осуждая Сталина оправдывает Ленина. Так Сталин был тот кто усовершенствовал весь большевизм и все затеи Ленина. Ужасной коллективизацией осуществлял коммунизм, практически уничтожил Русскую Церковь (если бы не война). Как-будто данную статью и не прочитал. Вот уж слепая вера в "великого вождя".
Ответить

#
8.10.2009 в 17:31
Уважаемый Мраморнов Александр Игоревич, спасибо Вам за хорошую, вдумчивую и правильную оценку ситуации с фальсификацией истории в современной России.
Правильно написано Вами и о мавзолее, и о словах "про преступления Сталина" сказанные этим летом архиепископом Иларионом(Алфеевым)и о переименовании улиц и городов, и безобразно уродливых памятниках Ленину, Дзержинскому и проч."героям ЧК"( кстати, они в массе своей далеки до шедевров искусства). Советская символика, за которую так сегодня цепляются,есть именно та "ВЛАСТЬ КРАСНЫХ СИМВОЛОВ",которые насаждали большевики с 1917г. При этом они вытравляли прежние тысячилетние символы России огнём, серпом и молотом
Ответить

#
8.10.2009 в 16:46
Гостю на: 8 октября 2009 03:03

За то, что Вы признаете ужасную роль Февраля в истории России - честь Вам и хвала. Но для сегодняшней России этого мало.
Вопрос понимания кровавой роли Февраля в истории России принципиален для понимания современной истории России, ее пути в наше время.
Сейчас Россия опять идет по пути Февраля и ради этого история и перевирается. Вся вина валится на Октябрь, но почему-то не на большевиков, а на Сталина, который-то и выкорчевал их из правительства и высших эшелонов. Это у одних от отсутсвия знания истории, у других сознательное вранье, чтобы оправдать сегодня повторение Февраля. Но те и другие не понимают, что за Февралем последует Октябрь, а если и понимают, то надеются, что в новой Гражданской войне (горячей или холодной) победят ставленники Запада. А последнее означает утрату Россией независимости окончательно (сегодня утрачена только экономическая назависимость).
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
8.10.2009 в 14:02
Гостю.
О Феврале 1917 г., как причине Октября, вы совершенно справедливо говорите: «…надо признать, осмыслить и отвергнуть как трагедию и как эпохальную ошибку».
Так в том-то и дело, что духовенство МП, РПЦЗ и проч. увещевает народ о необходимости каяться за революцию (подразумевается за октябрьскую) и за убийство Царской семьи… Но то, что к Февралю самым непосредственным образом причастны высшие иерархи РПЦ (ПРЦ) – это до последнего времени было буквально тайной за 7-ю печатями. И о покаянии за дела отцов своих («святых отцов» своих) не было и до сих пор в МП нет и речи. (Впрочем, на сей счёт можно возразить, если вспомнить историю владыки Чукотского Диомида). Более того, те, кто свергал царскую власть как институт – едва ли не списком значатся в святцах…
Но каяться-то в первую очередь надо не за Октябрь и не за убийство Царской семьи, а за свержение монархии! Но на это – табу. Ибо императорскую власть духовенство не для того свергало, чтобы в сем каяться… Да и известно, что "Церковь ошибаться не может". (Правда, при этом не поясняется ЧТО есть Церковь)...

Содержание же святцев МП, РПЦЗ и проч. ПЦ свидетельствует, что Февраль для нынешнего духовенства – не трагедия и не ошибка и, тем более, не эпохальная ошибка. Ведь в результате Февраля РПЦ, по расхожему мнению, вырвалась из «пут императорского порабощения»!
Правда, большевики на время нарушили радостные идиллии духовенства… Ну так 15-20 лет назад духовенство в полной мере получило то, что оно на небольшой срок получило после Февраля 1917 г. Так что у духовенства (главным образом у епископата) ныне - самое «время благоприятно».
Ответить

#
8.10.2009 в 11:32
Автор,человек молодой,дитя перестройки.Уже все знает,осталось только научится понимать, то что знает.Конечно,в советское время много было неправды и искажений истории,но столько искажений и неправды как в наше время наверное не было никогда.Сейчас историю не изучают,сейчас ее либо оправдывают либо осуждают.И автор типичный представитель осудителей,ему бы в прокуроры податься.Не судите и не судимы будете.А разбираться надо,только спокойно без истерики,а если не можем спокойно,то надо подождать,а то потом нас судить начнут за то что дров наломали.А насчет замены религиозной морали какой то другой,то в европейском мире ее уже давно заменили на либеральную мораль,которая на мой взглд куда как хуже и религиозной и коммунистической.
Ответить

#
8.10.2009 в 03:14
У автора на редкость ясные, четкие мысли, правдивость, честность, последовательность в изложении. Он явно не ангажирован, как к сожалению большинсто околоправославных публицистов, а смотрит правде в глаза от начала до конца.
Ответить

#
8.10.2009 в 03:10
"Кроме того, и сам автор признает: "....Этот заслуженный доцент продолжает учить студентов...""

Непомнящих Игорь! Вы не поняли - автор сиронизировал! Он не считает этого доцента заслуженным, а наоборот. Это же всякому очевидно из контекста статьи
Ответить

#
8.10.2009 в 03:03
Непомнящему и всем остальным кто озабочен виной февральской революции в первую очередь -
ВЫ ПРАВЫ!!!!
Ну ... И что дальше? Виноват Февраль, а не Октябрь, или Февраль виноват в Октябре, или главная вина за Октябрь лежит на Фервале, или пусть Октября вообще не было. Ну и что это меняет?! Все равно дальше-то случилось что случилось - всё то, что автор так точно и последовательно описал, и реальность чего надо признать, осмыслить и отвергнуть как трагедию и как эпохальную ошибку. Другого выхода нет, и на ком лежит главная вина за преступления советского режима и все последствия, на белых или на красных, на лиловых или на зеленых, совершенно не важно. Говорю как потомок белых и как прихожанин РПЦЗ. Мы каемся в советском режиме! Из них же первый есмь азъ!
Ответить

#
7.10.2009 в 19:56
Вчера ЦТ показала сюжет об установлении памятного барельефа адмиралу Колчаку на острове, к открытию которого он имел отношение. Если РПЦ так щепетильна к вопросам крови невинно убиенных (тут все сравнивают режимы Сталина и Гитлера), то не хотела бы РПЦ публично осудить вслед за ее осуждениями зверств "красных генералов" еще и заклеймить теме же словами убийц-генералов из белой гвардии? Это к вопросу о призывах патриарха Кирилла к объективности историков. Полагаю, что если глава правительства Путин возлагает цветы к памятникам белогвардейских генералов Деникина и Каппеля, а ушлые лизоблюды-чиновники ставят памятник адмиралу Колчаку - военначальникам сознательно воевавших против рабочих и крестьян, то есть против православного русского трудового народа, а патриарх Кирилл публично христосуется и с православным (теперь у же) премьером Путиным и президентом Медведевым, то тем самым всей России посылается сигнал, на чьей стороне сейчас в вяло текущей гражданской войне стоит власть и РПЦ. Ренессанс белогвардейщины и монархизма, помноженных на агрессивный клерикализм, виден во всем в государстве: от замены орденов со звезд трудовой и боевой славы (вот что значит ТРУД, как высшая доблесть и нравственная основа советского государства) на кресты общественной организации, коей является РПЦ, офицально подтверждающая сама, что только 10% от числа верующих посещают церкви регулярно. В то время как теже коммунисты на выборах получают поддержку от 15 до 20% населения. Публичное насаждение во власти и властью идеологии православной веры есть вопиющие нарушение ст.13,п.2 Конституции РФ, гласящей, что "никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной и обязательной." Я уж молчу про нарушение верховной властью ст.14 Конституции РФ, в которой п. 1-й гласит, что "никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Власть можно понять, доведя страну до кризиса, а православный народ до 6-ти миллионной безработицы, она хватается за аппарат РПЦ, как за средство духовного подавления растущего социального протеста. Безнравственность шагов РПЦ как раз в том, что она использует и с выгодой для себя и тяжелое положение высшей власти и самого народа. Тьма, порожденной властью бездуховности, покрывается мраком клерикального мракобесия...и все ради одной цели:эксплуатировать тело и душу русского народав своекорыстных целях узкой группы лиц.
Ответить

#
7.10.2009 в 10:16
Как пишет Евгений, Королёв (6 октября 2009 19:53), "ясно, что образование автор получал когда "советское" образование, при всех оговорках, приказало долго жить", - это можно было бы понять не только из года рождения автора, но из авторских же слов, где он своеобразно "благодарит" своих учителей:

- Меня на истфаке МГУ году в 2003, помню, «обучал» историографии один старик-марксист (цит. Мраморнов А. И.)

Из этой фразы видна и "благодарность" автора и его "объективность", да я бы в таком случае и его квалификацию поставил также в кавычки.
Ответить

#
7.10.2009 в 04:14
Евгению Королеву

Доказательство я привел в своем посте: автор уперт на Октябрьской революции и не замечает Февральской, что любой непредвзятый грамотный историк не сделает.
Еще хорошо, что он упомянул о Ленине, а то все все валят на Сталина, который, на самом деле, устранил ленинцев от власти.
Кроме того, и сам автор признает: "Меня на истфаке МГУ году в 2003, помню, «обучал» историографии один старик-марксист, для которого «современная историография» — это литература 1960-х - 1970-х гг., всё, что написано после перестройки, для него почти не существовало. Этот заслуженный доцент продолжает учить студентов..."
Cейчас и "либералы" - это те же бывшие "верные марксисты", их можно называть необольшевиками. Сейчас даже понятия правого и левого поменялись.
Патриоты Росси считаются левыми, негодниками, западники - правыми, законниками. Мы потеряли все ориентиры, мы не способны видеть свою историю своими глазами. Мы ждем объяснений от Запада.
И марксизм пришел с Запада, и либерализм оттуда же.
Сегодня мы не только сырьевой придаток Запада, но и его идеологическая колония.
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
6.10.2009 в 23:36
Автор как историк несколько некорректен в формулировках.
В первую очередь обращает внимание то, что Ленин назван «разрушителем государства».
Ленин, как известно – ОСНОВАТЕЛЬ(!) государства: РСФСР (СССР), правопреемницей которого является нынешняя РФ. Т. е. он в определённом смысле – основатель(!) нынешней России.

А Республикой нашу страну объявил, как известно, вовсе не Ленин, а Керенский (1 сентября 1917 г.). Ленин лишь «трансформировал» республику.
Так что «разрушителем» России как империи «юридически» является Керенский.
Однако к 1 сентября 1917 г. прошло практически шесть месяцев(!) после известных февральско-мартовских событий того года…
И следует иметь в виду тот факт, что буквально через шесть дней(!) после известных высочайших актов от 2 и 3 марта 1917 г. трудами и тщаниями членов Святейшего правительствующего синода Православной Российской Церкви в богослужебных чинах была фактически «объявлена республикой»…
(Т. е. дела «духа» (деяния Св. синода от 06-09.03.1917) предшествовали соответствующим деяниям «плоти» (деяние Керенского от 01.09.1917)).

Так что разрушители России как империи – это члены Св. синода состава зимней сессии 1916/1917 гг. (за исключением митрополита Петроградского Питирима (Окнова)) и «Керенский энд Со». (Первые – де факто, а второй – де юре).
А Ленин – лишь дальнейший «трансформатор» дел своих «предшественников». Он – не «разрушитель государства», а «основатель государства»!
И в этом – главная, на мой взгляд, некорректность автора статьи.
Ответить

#
6.10.2009 в 22:53
Странное ощущение от статьи. С одной стороны, автор возмущается, что под стенами Кремля выставлен "труп разрушителя государства", а с другой стороны, забывает, что церковь носится с мощами так называемых святых, останки которых (явно без их согласия) раздербанила на части, и еще зарабатывает на этом. Автор возмущается классовым подходом большевиков к нравственнсти, и совершенно забывает о том, что нравственность господ-дворян вполне допускало крепостное право,при котором православные соотечественники продавались, дарились, проигрывались в карты...и защищало этот безнравственный порядок классовое государство дворян.Более того, все эти господа -дворяне были поголовно православными, православная церковь была господствующей. Говоря о Ленине, как о разрушителе государства, автор сам фальсифицирует историю.Ленин разрушил не государство вообще, а эксплуататорское государство дворянского класса. Советское государство не только доказало свою жизнестойкость в войне с Антантой, но и спасло Россию от фашистского порабощения.
Ни о какой объективности в данной статье речи быть не может. Автор тенденциозен в апологетике православного антикоммунизма и антисоветизма. Следовательно, сам стоит на классовых позициях, прикрываясь звонкой фразой о православной нравственной безупречности. Его приводит в бешенство тот факт, что при советской власти влияние церкви было сведено на нет. Правильно, людям не зачем было искать утешения на коленях перед иконами, посколку власть Советов добивалась справедливости на земле, тут и сейчас.
Я бы мог и дальше приводить список противоречий, тенденциозных оценок и фальсификаций истории автором статьи. Но полагаю, что автор расчитывал на историческую неосведомленность паствы, и выполнил роль православного фальсификатора, ни сколько не отличающегося от тех, кого он заклеймил тут безнравственными фальсификаторами
Ответить

#
6.10.2009 в 21:30
Уважаемый автор. Вы очевидно не знаете, или не желаете знать про интервью Патриарха в Киеве 28 июля , где он провел четкую грань между сталинским режимом как репрессивным и нацистским, как человеконенавистинческим п, по сути дела, выстроил "рейтинг" режимов

Уважаемый Владимир. это интервью, мягко говоря- было неумное. многим оно действительно понравилось. понравилось по причине того,что :
- среди откровенной грязи и разврата на экране общегосударственного канала появился духовный лидер
- услышали то,что наболело...
однако многие люди 40-50летнего возраста (часто не склонные к регулярному посещению храма)ностальгимруют по 1975-1982 годам , по колбасе за 2,20 и прочему. "у нас всё было!! а сейчас что??" верно-сейчас разруха. вот только вопрос--а если тогда была "сытость " телесная--значит это и был рай???
возвращаемся к извесному марксизму о бытии и сознании.

так вот с точки зрения христианства--нет никакой разницы: убийство части собственного народа (осознанное)ради получения власти, удержания этой власти в надежде на будущее эфемерное счастье для "всех" (оставшихся)----и убийство одного народа или нации ради "чистой совести" другой нации. опять таки- в надежде на светлое эфемерное будущее. то ли голубоглазых арийцев, то ли Иванов Непомнящих. как вам счастице, когда ради вашего обеда и ужина--несколько миллионов человек строили добровольно принудительно гиганты советской промышленности. а многие и похоронены в фундаментах этих гигантов...
и можно долго продолжать....после отбытия Патриарха некоторые аналитики пытались показать и несуразицу этой "несравнимости". и глупости про "наш Киев и Константинополь" (если помните по интервью....) простым ответом на этот тезис служит одна деталь6 Патриарх подаёт на поместый собор прошение об упразденнии патриаршества и все коллективно уходим в подчинение и юрисдикцию патриаха Иерусалимского. ибо спасение было от страны иудейской, и уж никак не от Москвы или даже Киева... А это сооооовсем не было целью того патриаршего "интервью".
это политика.а риторика применяется религиозная. только и всего...

Вы, к тому же догадываетесь, на какие унижения и беды будет обречена Россия, если мы признаем изоморфность нацистского и сталинского режимов, к какому "Нюрнбергу" всех нас призовут те, кто во время оно вскармливал и Сталина и Гитлера,

вот когда Вы в часности и иные поймут,что признание своих ошибок и нежелание делать подобное в будушем превозобладает над горделивым национальным "Я" (парадокс:не украинским, а российским, великорусским)))---это и будет первым шагом вперёд. а до того времени топчемся на одном месте.
Ответить

#
6.10.2009 в 19:53
Игорю: вы не могли бы привести хоть одно доказетельство того, что автор статьи "жертва образования, полученного в советскую эпоху"?
похоже вы даже не пробовали понять, что там написано. Ибо из самой статьи ясно, что образование автор получал когда "советское" образование, при всех оговорках, приказало долго жить.

Владимиру: Ну сказал Патриарх "репрессивный" и "человеконенавистнический" - и что дальше? выбить эти слова в граните? Нет, лучше драгоценными камнями выложить? и главное - объявить их догматом. А репрессии - это не проявление "человеконенавистничества"?
Если ничего большего, чем "а вот Патриарх сказал так..." у Вас нет, то говорить дальше не о чем. Хотя добавлю, что "на какие унижения и беды будет обречена Россия, если мы признаем изоморфность нацистского и сталинского режимов" выдаёт только нехристианский взгляд на историю. Древний Израиль пророки призывали во время трудностей не к возвеличиванию себя ("ай, что о нас подумают Ассирия с Вавилонией"), а к покаянию. Какая "изоморфность режимов", Мраморнов говорит о СОВЕРШЕННО противоположном! какой ещё "нюрнберг"? Перестаньте фантазировать.
Ответить

#
6.10.2009 в 18:52
"правитель эпохи, открывшей самые кровавые страницы нашей истории, правитель, возбудивший самые низменные людские инстинкты?"
Вопросы к автору как историку: произошла бы Октябрьская революция, если бы не было Февральской?
Почему партия большевиков, совершенно никому не известная и не имевшая никакого влияния до Февральской революции, вдруг после Февральской революции обрела такую силу, что практически без усилий захватила власть?

"Корни всех фальсификаций кроются в общественном сознании, в устойчивости заложенных былой пропагандой стереотипов..."
Именно в советскую эпоху внушали, что именно Октябрьская революция изменила ход русской истории в XX веке, а не Февральская.
Автор и все, кто не понимает причину бед русской истории в ХХ веке, являются жертвами образования, полученного в советскую эпоху. И они являются истинными фальсификаторами русской истории.
Ответить

#
6.10.2009 в 12:50
Владимиру, и прочим кассандрам.
Какими такими необыкновенными бедами вы пугаете нас, если будут "признаны изморфность" коммунизма и нацизма"? В свое время нас Чубайс пугал, что неотвратимо разгорелась гражданская война, если бы не его, чубайса и к, реформы. (Похоже, он сам верит в это искренно).

Уверяю вас - вы преувеличиваете опасность постановлений ПАСЕ, ООН и всех без исключения межд. организаций в отношении РФ (РФ - не Югославия, не Ирак и т. п.)

Беда наша не в Брюсселе и в Лондоне, а в тысячах сел и городках России, где мужское население спивается поголовно. Вы сможете доказать, что алкоголизм не имеет под собой нравственных причин?!
Ответить

#
5.10.2009 в 23:50
В интервью владыки Илариона содержалась также мысль о сопоставимости Сталина с Гитлером. Сколько было комментариев к этому высказыванию! То, что говорили оппоненты такой точки зрения, выдает существующую в нашем обществе боязнь адекватно оценить кровавые и позорные страницы собственного прошлого. Этот крамольный вопрос, то есть вопрос о том, какая идеология и какой режим «хуже» — сталинизм, стремившийся уничтожать свой народ, или гитлеризм, уничтожавший другие народы — я оставлю открытым. Выстраивать рейтинги человеконенавистнических режимов — дело не просто неблагодарное, а аморальное.

Уважаемый автор. Вы очевидно не знаете, или не желаете знать про интервью Патриарха в Киеве 28 июля , где он провел четкую грань между сталинским режимом как репрессивным и нацистским, как человеконенавистинческим п, по сути дела, выстроил "рейтинг" режимов. Вы, к тому же догадываетесь, на какие унижения и беды будет обречена Россия, если мы признаем изоморфность нацистского и сталинского режимов, к какому "Нюрнбергу" всех нас призовут те, кто во время оно вскармливал и Сталина и Гитлера, и кстати, учил Пол Пота в Сорбонне, где он защищался по "Государству@ Платона.
Ответить

#
5.10.2009 в 23:41
ППКС, но необходимо уточнить, что "излюбленное сталинистами высказывание Черчилля о Сталина" - и есть фальсификация. Не говорил Черчиль ни о сохе, ни об атомной бомбе, которую оставил Сталин
Ответить

#
5.10.2009 в 23:14
Молодой талантливый автор поднимает животрепещущие вопросы современной истории!
Отличная статья!всегда читаем и ждём его публикации!
Саратовцы
Ответить

#
5.10.2009 в 22:34
Пару вопросов автору 1984 года рождения.
На чем он основывает свое столь широкоформатное утверждение: "Советская эпоха произвела ужасную подмену: на смену подлинному нравственному чувству... пришла лживая нравственность, революционно-классовая псевдо-этика..."
И второй вопрос. Борцу с фальсификациями следовало бы подкреплять цитаты ссылками на достоверные источники. Посему хотелось бы знать откуда взяты такие "слова Сталина": «Уничтожается не кладбище, а символика эксплуататорского класса»?
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

Объявления
добавить на Яндекс добавить на Яндекс