Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

[Рец. на] Рогозный П.Г. Церковная революция 1917 года (Высшее духовенство Российской Церкви в борьбе за власть в епархиях после Февральской революции). Спб.: «Лики России», 2008.

13 июля 2009 г.
Книга петербургского историка П.Г. Рогозного «Церковная революция 1917 года (Высшее духовенство Российской Церкви в борьбе за власть в епархиях после Февральской революции)» посвящена очень важной теме в рамках истории Русской Церкви — 1917-му году, который стал рубежом двух периодов в нашей церковной истории: синодального и второго патриаршего. Представляем рецензию на данную монографию постоянного автора портала «Богослов.Ru» Мраморнова А.И.
Появившаяся в начале текущего года на прилавках книжных магазинов книга петербургского историка Павла Геннадьевича Рогозного посвящена очень важной теме в рамках истории Русской Церкви. 1917-й год — хотя и короткий промежуток тысячелетней истории Церкви в Отечестве нашем, но предельно насыщенный событиями, буквально бурлящий ими. Это рубеж двух периодов в нашей церковной истории: синодального и второго патриаршего (наименование «новейший период», на мой взгляд, крайне неудачен).

Думать, что после появления активно дискутировавшихся работ М.А. Бабкина тема «Церковь и 1917 год» закрыта, ошибочно. Напротив, сочинения упомянутого исследователя, выдержанные в русле распространенного в советской историографии методологического подхода, который сводился к подбору фактических данных из источников под заранее заготовленную концепцию, увели дискуссию в область бесплодных прений о «священстве» и «царстве»[i], о «роли» духовенства в свержении монархии и т.п. В рамках этой темы можно еще сказать много важного и принципиального, опираясь как на уже введенные в научный оборот, так и на вновь открываемые для историографии источники. Книгу П.Г. Рогозного как раз можно считать попыткой сказать что-то новое по данной проблеме.

Монография представляет собой переработанную кандидатскую диссертацию, защищенную автором в 2005 г. Говоря о книге в целом, следует, прежде всего, отметить высокий профессионализм историка, проявляющийся и в прекрасном знании историографии (в том числе зарубежной) и грамотном оперировании ею, и в глубоком и тщательном анализе источников, и в отсутствии стремления навязать конкретному историческому материалу и описываемой эпохе не свойственные ей проблемы и реалии.

Основная часть рецензируемой работы представлена тремя главами, которые предваряет постановка проблемы и анализ источнико-историографической базы исследования. Для автора характерно весьма критичное отношение к своим предшественникам по изучению темы, в особенности же к М.А. Бабкину (но не к нему одному). При этом нельзя не отметить умение П.Г. Рогозного найти в их работах ошибки и аргументировано их исправлять. Упомянем и о том, что среди источников, использованных в книге, важное место занимают материалы Российского государственного исторического архива (но это еще «старые» наработки — когда архив находился на Сенатской площади Петербурга; информация, извлеченная из архива с момента возобновления его работы на Заневском проспекте, в опубликованные работы еще почти не успела просочиться). Используются П.Г. Рогозным и фонды других архивов, например (что редкость в отечественных работах по церковной истории), украинских.

В первой главе автор разбирает реакцию высшего духовенства на произошедшую в конце февраля — начале марта 1917 г. революцию. Для П.Г. Рогозного — пытливого исследователя — характерно стремление найти историческую мотивировку действий иерархов революционного периода, понять многообразие довлевших обстоятельств, а не просто, по-большевистски, обвинить весь епископат в «измене» монархии.

Вторая глава — центральная в книге. Посвящена она взаимоотношениям сторон: «Синод — обер-прокурор — епископы на местах - новая гражданская власть — приходское духовенство». Борьба за власть во многих епархиях обусловила сложность этих взаимоотношений в 1917 г. Поочередно автор рассматривает события в тех регионах, для которых была характерна наибольшая активность, то есть где собственно и происходила «церковная революция»: аресты и удаления с кафедр старых архиереев, создание общественных органов «прогрессивного» духовенство, «братание» некоторых представителей духовенства с новыми органами власти. В главе слишком много описательности, которая, пожалуй, нужнее умозрительности, характерной для оппонента П.Г. Рогозного — М.А. Бабкина, но все-таки несколько «перегружает» текст и не дает ему быть академически стройным. Лишь один характерный штрих: свои собственные данные, касающиеся числа и именного перечня уволенных архиереев в период между двумя революциями 1917 г., исследователь привел лишь в конце главы (С. 139), хотя этот список логичнее всего было бы разместить в самом начале, перед тем, как о большинстве из них пойдет речь.

Итог работы, помещенной во второй главе, точнее всего подведен в заключении книги. Процитируем ключевые мысли П.Г. Рогозного: «... роль собственно религиозных споров в церковной среде была невелика или отсутствовала совсем. Основной спор шел не о вере, а о власти в Церкви (выделено автором монографии. — А.М.). Поэтому процессы, происходившие в церковном обществе после государственного переворота, невозможно именовать ‘религиозной революцией'. Термин ‘церковная революция' наиболее адекватен и отражает весь спектр проблем и настроений, переживаемых Церковью» (С. 212).

Третья глава книги посвящена выборам архиереев, но ее содержание полностью продолжает изложение, начатое во второй главе (по тем же епархиям), поэтому у читателя создается впечатление искусственности деления книги на главы. Чтобы избежать этого, видимо, нужно было для разбивки материала воспользоваться неким иным принципом, классифицируя епархии или по географии (и в этом случае не ставить рядом Екатеринославль с Красноярском), или по активности епархиальной оппозиции архиерею или как-то иначе.

Хотя во введении автор и отмечает, что «работа посвящена преимущественно деятельности высшего духовенства» (С. 16), на самом деле очень значительный материал касается духовенства приходского, его настроений и наиболее активных его элементов, таким, как, например, священник Сергий[ii] Аракин из Орловской епархии (см. С. 112 и далее). Говоря об этом, нужно отметить как серьезный недостаток книги отсутствие каких-либо попутно сообщаемых биографических сведений о лицах, действующих на страницах работы. Например, яркой фигурой является «некий» протоиерей Кречетович (которого автор ни разу не называет по имени или имени-отчеству). Между тем, это очень яркая персоналия в нашей церковной истории — Иосиф Павлович Кречетович, автор исторических и богословских работ, служивший в начале XX в. в Оренбургской и Саратовской епархиях, впоследствии ставший обновленческим «митрополитом» Крымским. Чтобы о нем и ряде других персоналий, упоминающихся в книге, найти минимальные данные, столь нужные читателю для лучшего понимания мотиваций этих людей, достаточно их имена набрать в любой поисковой системе в Интернете...

Через книгу совершенно отчетливо проходит стремление П.Г. Рогозного «реабилитировать» обер-прокурора В.Н. Львова, показать его неоднозначную роль в событиях весны — лета 1917 г. Делается также попытка трезво оценить с исторической точки зрения некоторых из будущих обновленческих деятелей в событиях именно 1917 г. Правильным при этом следует признать стремление автора отрешиться от влияния на эту оценку фактов из более поздних этапов биографий этих лиц (хотя, заметим попутно, всё же ситуативное поведение в 1917 и 1922 многих обновленческих вождей вполне взаимосвязано, а в ряде случаев идентично по своей направленности).

Не вполне логичным кажется предложенное автором деление его книги на главы и параграфы. Если выделение Тверской, Орловской, Енисейской епархий во второй главе хоть как-то обосновано автором (как самых бурных, хотя критерий не вполне ясен), то в третьей главе можно проследить отсутствие элементарной логики: поскольку разные параграфы озаглавлены «Выборы в провинции» и «Выборы в Рязанской епархии», то задаешься вопросом: почему Рязанщина-то не является для П.Г. Рогозного провинцией?

Нельзя не отметить серьезные некоторые недостатки книги, относящиеся не к содержанию, а к ее формальному воплощению. Во-первых, на многих страницах у читателя создается впечатление, что корректор (указанная на последней странице книги Р.Н. Ишбулатова-Елизаветинская) либо не работала совсем, либо работала с отрицательным результатом. Особенно это относится к пунктуации: в некоторых местах запятые отсутствуют там, где они, согласно нормам русского языка, нужны, и наоборот, присутствуют, там где их совсем не ждешь. Во-вторых, в книге нет именного указателя, который, на мой взгляд, необходим ныне во всякой научно-исторической работе, тем более если мы хотим еще на какое-то время продлить жизнь печатной книги (в электронных книгах нужда в именных указателях, как правило, снимается). Наконец, как недостаток и содержательный, и оформленческий, нужно отметить отсутствие таблиц. Значительное число однотипных количественных данных, сообщаемых автором в тексте (проценты голосовавших «за» и «против», количество присутствовавших делегатов и проч.), при оформлении в таблицы и графики не просто получают наглядность, но и могут дать как исследователю, так и читателю дополнительный материал для размышлений. При всем том укажем на то, что обложка книги выполнена со вкусом и хорошо запоминается, несмотря на свою простоту.

Заключая, отметим, что книгу Павла Геннадьевича Рогозного нужно всячески приветствовать. Она показывает, что в исследовании отечественной церковной истории 1917 г. есть множество проблемных полей, в которые историки могут углубляться и получать новые, важные для понимания прошлого Русской Церкви результаты. Будем надеяться, что в обозримом будущем тема будет активно изучаться, в том числе и автором разобранной в настоящей заметке книги.



[i] Процитируем справедливые слова П.Г. Рогозного по этому вопросу: «При чтении работ Бабкина складывается впечатление, что духовенство Православной Церкви только и волновал вопрос о взаимоотношении священства и царства. Все сложнейшие вопросы церковной истории начала XX века автор рассматривает через призму этой идеи, значение которой... многократно преувеличивает... Теократические идеи сидели в голове у нескольких епархиальных архиереев и нескольких наиболее активных священников. Громадное же большинство духовенства волновали куда более прозаические проблемы (С. 58).

[ii] П.Г. Рогозный часто именует лиц священного сана не славянской формой имени (Сергий, Алексий), а русской, хотя многими работами современной историографии закреплено обратное, т.е. славянское, употребление имен собственных. Также, в стилистико-графических традициях советской историографии, автор предпочитает в большинстве случаев не привязывать сан архиерея к его имени (отсюда в тексте книги тут и там читается: просто Павел, просто Серафим, просто Макарий и т.п.). Представляется, что подобной небрежности, характерной для научной стилистики советской эпохи, современным серьезным авторам следует все-таки избегать.

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (8)

Написать комментарий
#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
25.08.2009 в 12:19
21 августа, будучи заездом в СПб., я получил из рук П.Г. Рогозного лучший подарок – его книгу. За что автору сердечное благодарение.
Ознакомился с монографией. Она оставила хорошее впечатление. И добротностью источниковой базы, и тем, что в ней содержатся важные и новые (в том числе и для меня) выводы.

Однако впечатление о книге было бы ещё более лучшим, если бы в ней содержалась внятная критика в адрес моей монографии (коль автор уж взялся-было за это): Бабкин М.А. Духовенство Русской православной церкви и свержение монархии (начало XX в. – конец 1917 г.). М., Изд. ГПИБ. 2007. – 532 с.

Поскольку выше (в данном случае ниже) здесь был поднят вопрос «об оппонентстве», то выступлю на эту тему, стараясь быть по возможности максимально краток.

1) Критика Рогозного в адрес моей монографии невнятна.
Например, цитируя один из моих основных выводов, Рогозный говорит (с. 24): «Подтверждением этого весьма спорного вывода служит большая публикация документов, осуществлённая исследователем в журнале «Вопросы истории»».

Однако оспорить ни «весьма спорный вывод», ни опубликованные мною документы автор не берётся.

2) Критика выглядит надуманной.
Так, Рогозный пишет (с. 24), что моя «книга, как представляется (sic! – М.Б.), несёт на себе печать крайней политизации. В очередной раз начинается поиск «врагов народа». На этот раз ими объявляются (sic! – М.Б.) клирики и епископат Православной Церкви. Собственно, весь материал, собранный в книге, служит обоснованием этого тезиса».
–Жаль, что Рогозный не приводит ничего в обоснование своих «представлений». Равно не даёт и ссылку на то место где именно духовенство РПЦ «объявляется» мною в выше озвученном. А без этого его «критика» выглядит весьма надуманной…

К месту сказать: само, ставшее в известные времена устойчивым, словосочетание «враги народа» – из «святоотеческого наследия» 1917 г. (Это стоит акцентировать!) Оно принадлежит причисленному к лику святых МП владыке Сильвестру (Ольшевскому) (тогда – епископу Омскому и Павлодарскому). В своём послании к пастве 11 мая 1917 г. этот архипастырь вещал:
«[…] Наступило наше страдное время в правление императора Николая II. Всеми чувствовалось, что уже отжил свою пору бывший доселе государственный строй и порядки. При нынешних условиях жизни самодержавному царю невозможно было успешно управлять столь великим государством. Нужно было, чтобы сам народ, в лице избранных им представителей, принял участие в управлении. Но царь не сделал этого. Царский престол окружали враги народа (sic! – М.Б.) тайные и явные. Происходило страшное нечестие. Началась великая европейская война, и открыто обнаружились многие государственные недостатки, а от них военные неудачи. Народные избранники слёзно умоляли царя удалить вредных людей и сделать необходимые исправления. Но царь не внял голосу народному. И последовал государственный переворот. […]» (Омские епархиальные ведомости. Омск, 1917. № 21. Часть неофиц. с. 3–8).
Так что «враги народа» были объявлены ещё далёкой весной 1917 года… Правда, несколько позже список «врагов народа» был «пересмотрен и скорректирован»…

3) Критика не убедительна.
Пытаясь оппонировать мне, Рогозный пишет: «Политическая эффективность выступлений епархиальных архиереев, не говоря уже о приходском духовенстве, фактически равнялась нулю» (с. 58–59).
При этом тут же он обосновывает свою точку зрения следующими словами: «В схожей ситуации после Октябрьского переворота анафема, провозглашённая большевикам, не помогла их противникам и, следует признать, не сильно повлияла на общую политическую ситуацию».
–Не хочется тратить времени на опровержение этого «аргумента» Рогозного… Отмечу лишь, что самой анафемы большевикам НЕ БЫЛО. В чём легко убедиться при обращении к соответствующим документам (в первую очередь – к материалам Поместного собора 1917–1918 гг.). А как могло повлиять на что-то то, чего никогда не было?
Укажу лишь, что показателями «эффективной политической активности» и архиереев РПЦ, и приходских клириков служат, среди прочего, участие духовенства в проходивших в марте 1917 г. по всей стране т. н. «праздниках революции» и «днях свобод», а также в приведении паствы к присяге на верность новой власти (без разрешения народа от действия верноподданнической присяги). О чём весьма подробно повествуется и в моей монографии (с. 140–360), а также в немалой степени – и в книге …научного руководителя П.Г. Рогозного – Б.И. Колоницкого (см.: Колоницкий Б.И. Символы власти и борьба за власть: к изучению политической культуры Российской революции 1917 г. СПб., Изд. Дмитрий Буланин. 2001).

4) Критика П.Г. Рогозного, можно сказать, внутренне противоречива.
С одной стороны, автор говорит (с. 52): «Можно уверенно констатировать, что все наиболее авторитетные иерархи Церкви в последние [предреволюционные] годы стояли в оппозиции «антиканоническому» строю» (имеется в виду синодальный строй церковного управления. – М.Б.).
Т. е. автор совершенно справедливо говорит о широком недовольстве иерархов взаимоотношениями иерархической и императорской властей. Тем более, что эти отношения нередко характеризовались тем же духовенством словом «цезарепапизм» («господством» императора над церковной иерархией, «чрезмерным вмешательством» государя в дела РПЦ).

С другой – со страниц книги Рогозного звучат весьма пространные цитаты из моей книги с комментариями, что так считать «совершенно нелепо».
А именно, автор пишет (с. 58): «И уже совсем нелепо считать, что свержение самодержавия «было выгодно членам высшей иерархии, поскольку уничтожение власти императора как помазанника Божия снимало и сам многовековой историко-богословский вопрос о преобладании власти царя над властью первосвященника или власти первосвященника над царём»».
Или (с. 208): «И уж совсем нелепо утверждение Бабкина, что якобы отказ Тихона содействовать освобождению императора был мотивирован тем, что «патриарху харизматический конкурент по идеологическому лидерству в лице Николая II был не нужен»».

Так почему же мои слова «совершенно нелепы», если сам же Рогозный и говорит о недовольстве наиболее авторитетных иерархов (и, замечу, далеко не только их одних) сложившимися отношениями царской и иерархической властей? А ведь эти «недовольства» тянутся ещё из Византии… Однако вместо того, чтобы аргументировать свою критику, автор «подкрепляет» её словами, подобными известному тезису: «ТАК думать нельзя!».

5) Не понятно почему Рогозный:
а) не считает за проявление либерализма и по сути антимонархизма у семинариста Беллавина (в будущем – патриарх Тихона) распространение тем из-под полы запрещённой в Российской империи литературы: в первую очередь – книг А. Герцена (с. 208)…
б) считает, что я утверждаю, что духовенство РПЦ «только и волновал вопрос о взаимоотношении священства и царства» (с. 58). Соглашусь: «теократические идеи сидели в голове у нескольких епархиальных архиереев». Но при этом замечу, что значительная часть этих архиереев или стояло в 1917 г. у кормила РПЦ, или «владело умами» современников…


А по поводу самого содержания монографии молодого историка П.Г. Рогозного кроме хороших слов у меня по существу три замечания, которые хорошо бы устранить в будущем. (О незначительных недостатках, а также о имеющейся паре неточностей умолчу).
1-е: не упомянут ни один из трудов профессора М.И. Одинцова;
2-е: структура книги нуждается в совершенствовании;
3-е: в монографии нет ни одного указателя. По современным же мировым «стандартам» научная книга не может не содержать Указателя имён.

В целом рассматриваемая работа в своей «фактологической» части прекрасно согласуется с моей концепцией, даже в чём-то уточняя её. И я, и Рогозный описываем БОРЬБУ ЕПИСКОПАТА ЗА ВЛАСТЬ. При этом, среди прочего, Рогозный почти вдвое уменьшает указанное мною число архиереев, отрицательно воспринявших свержение монархии (с. 48, 63, 77). И указывает, что в одном из сибирских благочиний 50 % (!) приходских пастырей высказывались за установление в России конституционной монархии (остальные – за республику) (с. 129). (От себя подчеркну: члены же Святейшего синода «единогласно» с первых чисел марта 1917 г. в условиях «междуцарствия» вообще не рассматривали такую форму правления! Т. е. высший орган церковного управления был левее(!) весьма многих пастырей! И Св. синод весной 1917 г. по существу заставлял (и заставил) всю РПЦ полеветь. Подробности и причины процесса – в моей монографии).

Желаю П.Г. Рогозному расширить свой труд материалом по всем епархиям (с соответствующей структуризацией работы): благо, что источниковая база по весне 1917 г. исключительно широка и разнообразна. Да и т. н. «церковная революция» прошла практически повсеместно (соответствующий «покой» был в 2-3, ну может в 5 епархиях РПЦ: эту оценку даю по памяти, имея в виду материалы лишь «Епархиальных ведомостей»). И заодно можно будет защитить хорошую докторскую диссертацию.

P. S.
Я искренне удивлён эволюцией научных взглядов П.Г. Рогозного.
В 2008 г. на страницах церковного (это важно!) издания Рогозный утверждал, что мои работы «носят непрофессиональный характер». В монографии же этих слов нет. Это отрадно. По-видимому, автор понял определённые трудности с обоснованием этого расхожего в церковных (МП) кругах «благочестивого» тезиса. (Может эти слова были «условием допуска» Рогозного к участию в соответствующей юбилейной конференции ПСТГУ, по материалам которой и был издан сборник статей?)
Вместе с тем в монографии Рогозного в адрес церковных историков звучат резкие и нелицеприятные слова. (Ранее ничего подобного не было). Среди этих слов (с. 22, 27–28, 146, 199): что в работах церковных авторов (имена – в книге Рогозного, более половины из которых являются сотрудниками ПСТГУ) «…слабое знание источников и научной литературы, в результате некоторые события замалчиваются и общая картина искажается», что «…вообще трудно сказать что-либо более не соответствующее реальной обстановке 1917 года. Работы таких авторов, как […], как это не грустно отметить, симптоматичны для современной церковной историографии в целом», «трудно сказать что-либо более несоответствующее общей обстановке 1917 года», «анекдотично утверждение…» и проч.
Под всеми этими характеристиками подписываюсь и я. Причём список называемых П.Г. Рогозным имён можно продолжать, иллюстрируя «нелестные» характеристики работ соответствующих авторов массой «иллюстративного» материала. Лично я уже неоднократно высказывался на сей счёт, см.:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=924
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=998
См. также полемику:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=71711#lst
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
30.07.2009 в 00:07
Александр Игоревич, конечно, проще кому-либо вешать громкие ярлыки, чем сначала подводить доказательную базу, и лишь на основании её делать выводы…
Так что у вас (и не только у вас, кстати сказать: их же имена не называю) методика явно хромает.
И дискуссию вы фактически сами затеяли, причём в рецензии на совершенно иную книгу. Извольте обосновать свои положения. Однако же представленные обоснования – явно недостаточны для того «вывода», который вы изволили «обнародовать».

1) Ваше: «Я полагаю, что умозрительность в Ваших трудах заключается в приложении категорий и смыслов этих категорий, не свойственных описываемых эпохе, к этой эпохе».

-Вы очень узко понимаете проблему «священства-царства».
А в поисковике такие слова, как «цезарепапизм», «порабощение» РПЦ государством, «гнёт» государства над РПЦ, «вмешательство» императора в церковные дела и проч. тому подобное, вы не пробовали набирать? –Если нет, то рекомендую набрать… И проанализировать те радостные чувства духовенства, кои сопровождали соответствующие высказывания духовенства.
Или всё сие не относится по-вашему, к проблеме «священства-царства»?
А как объяснить все пласты соответствующих документов кроме как сей проблемой? –Что-то никто ничего не предлагает…

Кстати, на основании того, что епископат весной и летом 1917 г. не высказывался в пользу введения патриаршества вы тоже будете делать вывод, что иерархи не желали патриаршества?
А на основании того, что государь не именовался духовенством помазанником Божиим вы будете делать вывод, что он таковым и не являлся?
(В самом деле: поисковик по моему сборнику документов о сем выдаст НОЛЬ.
Это «даст вам право говорить об умозрительности» соответствующих «предметов»?
По-вашему, стремления к патриаршеству у иерархов не было?..)

Не видите, что ваша «метода подсчёта» - явно примитивна?

Жаль, что мне приходится вам указать, что при анализе взаимоотношений «священства» и «царства» надо использовать ВЕСЬ комплекс источников: не только по марту-июлю 1917 г. (что фактически и является хронологическими рамками моего сборника), но по предыдущим годам и десятилетиям. Равно иметь в виду и последующие годы (в частности, в материалах Поместного собора 1917-1918 гг. документов, подтверждающих правоту моей концепции – масса).

Всё это подтверждается в частности, следующим:
Было недовольство иерархии «чрезмерным участием императора в церковных делах».
Были (и справедливые) опасения, что патриарх «затмит» царя.
Было нежелание императора вводить патриаршество.
В послефевральский период отдельными архиереями возводились хулы на государя как раз в связи его «грехом перед Церковью».
(Подробнее – в моей монографии, которую вы, судя по всему или НЕ ЧИТАЛИ (ведь вы в своей реплике ссылаетесь на СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ(!), А НЕ НА МОНОГРАФИЮ(!)), а если читали – то явно НЕ ВНИМАТЕЛЬНО).

И дело не в понятийном аппарате (например, царством была Россия или империей), а в существе вопроса: как таковая проблема «священства-царства» была. Т. е. было многовековое противостояние царской и иерархической властей. И это «противостояние» в России обострилось после 1905 г. и особенно в марте 1917 г., когда члены Св. синода «свели счёты» с монархией.
Пробема «священства-царства» актуальна и по сей день: см. «интронизационную» речь патриарха Кирилла.

Следовательно, ваше обоснование, заключающееся в вашей фразе:
«Факты же следующие: епископат Русской Церкви в 1917, как впрочем и вообще в начале XX в., категориями "священство" и "царство" не оперировал и о "борьбе" Церкви и государства в этих категориях не размышлял.», -
представляется не более, чем – в вашей же терминологии – неубедительными «умственными потугами».
И ваша фраза о «характерной умозрительности» да возвратится на вашу же главу.

2) Сравните также.
В рецензии вы пишете:
«…характерной для оппонента П.Г. Рогозного — М.А. Бабкина»,
а в реплике:
«Павла Геннадьевича Рогозного я считаю Вашим оппонентом…».

Неувязочку усматриваете?.. Как её назвать?..
Я склонен характеризовать её по церк.-слав. блядством (т. е. вашим заблуждением).
Так кто же чей оппонент?


P. S.
Книгу Рогозного (в магазине, где я её видел - цена её была далеко за 500 р.) я не взял не только потому, что монография мне по существу заранее хорошо известна, но, главным образом, потому, что я надеялся (и надеюсь) получить её в подарок от коллеги. Тем паче - в обмен на к.-л. из своих книг.
Ответить

#
29.07.2009 в 17:05
Михаил Анатольевич!
Я не за слова страшусь ответить, а боюсь увязнуть с Вами в дискуссии (в 2007-2008 гг. приходилось читать дискуссии с Вашим участием в Интернете, желания поучаствовать не возникало!), поэтому и не хотел ее начинать, тем более здесь, публично, на глубокоуважаемом портале bogoslov.ru. Но если уж Вы так просите, я отвечу Вам по сути Вашего вопроса. Я полагаю, что умозрительность в Ваших трудах заключается в приложении категорий и смыслов этих категорий, не свойственных описываемых эпохе, к этой эпохе. Умозрительность - то, что не отталкивается от фактов, а идет только от ума, (впрочем, от ума ли?), от умственных потуг. Факты же следующие: епископат Русской Церкви в 1917, как впрочем и вообще в начале XX в., категориями "священство" и "царство" не оперировал и о "борьбе" Церкви и государства в этих категориях не размышлял. Вот сейчас я взял электронный текст Вашего же сборника материалов "Духовенство и свержение монархии" (первое издание; второго, любезно подаренного Вами мне в печатном виде, у меня в электронном виде нет) и сделал поиск по тексту. Так вот, слова "священство" и "царство" встречаются только в Вашей вступительной статье и комментариях. А в документах их нет! Это и дает мне право говорить об умозрительности.
Павла Геннадьевича Рогозного я считаю Вашим оппонентом на том основании, что он во многих местах своей книги критически отозвался о Ваших работах и Вашей концепции. Кстати, его основные статьи выходили не позже, а одновременно с Вашими основными работами. И еще: книжку Рогозного, я думаю, Вам все-таки хорошо бы прочитать, может быть, многие вопросы из поставленных Вами в комментариях к этой рецензии снимутся после прочтения книги Павла Геннадьевича сами собою. Все-таки, 450 рублей - не такая уж заоблачная цена для столичного профессора. На худой конец, можно и в библиотеке почитать или откопировать у друзей...
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
29.07.2009 в 14:05
Уважаемый рецензент, уважаемый Александр Игоревич.
Я понимаю, что делать громкие и популистские заявления в чей-либо адрес очень легко. Гораздо сложнее отвечать за свои слова, обосновывая свою позицию...

Однако если Вы не можете(?) обосновать свою точку зрения о том, что моим трудам "характерна умозрительность", то не сочтёте ли нужным принести мне соответствующие извинения?

P.S.
И любопытства ради позвольте Вас спросить: на основании чего Вы заключили, что я - оппонент П.Г. Рогозного?
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
20.07.2009 в 10:05
Рецензенту.
Уважаемый Александр Игоревич.
В рецензии на монографию П.Г. Рогозного Вы упомянули, что для моих работ "характерна умозрительность".
(см. Ваше: «В главе слишком много описательности, которая, пожалуй, нужнее умозрительности, характерной для оппонента П.Г. Рогозного — М.А. Бабкина…».)

На мой взгляд, этот тезис нуждается в обосновании. Особенно касательно слова "характерной".
Обоснуйте, пожалуйста, свою точку зрения.
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
15.07.2009 в 22:43
А назвние книги П.Г. Рогозного мне очень нравится: "...Высшее духовенство Российской Церкви в борьбе за власть в епархиях после Февральской революции".

Вот только непонятно следующее. Почему, признавая "борьбу епископата за власть в епархиях" автор книги (и не он один) считает чем-то вроде "надуманного" и "умозрительного" мой тезис о борьбе видных представителей епископата за власть в РПЦ с императором?
Епископы на местах различными путями боролись за власть с приходским духовенством и мирянами (хотя, разумеется, полным ходом шла и "встречная" борьба). А в центре при случившейся возможности - члены Св. синода "свели счёты" с императором, точнее - с императорской властью.
Работы Рогозного, полностью согласуясь с моей концепцией, очень даже подтверждают её. Хотя бы потому - что признают саму "борьбу епископата за власть".
Хотя сам Рогозный (насколько мне известно из его пары фраз в его же статьях о моих трудах) "неодобрительно" высказывается о моих трудах.
Ответить

#
15.07.2009 в 22:27
отличная рецензия молодого талантливого историка!
Пиши ещё!
Саратовцы
Ответить

#
Бабкинъ Михаилъ Анатольевичъ, Москва и ея окрестности
15.07.2009 в 15:57
Монографию П.Г. Рогозного я не читал. Когда увидел её в магазине – показалась заоблачной цена. (Понятно, что это не вина автора). Вобщем, не взял. Тем более, что с основными статьями Рогозного я хорошо знаком.
Рецензия же А.И. Мраморнова показалась мне любопытной, тем более что я – как ни странно – оказался одним из основных её «персонажей». Потому позволю себе реплику.

1) Автор рецензии пишет: «1917-й год —…Это рубеж двух периодов в нашей церковной истории: синодального и второго патриаршего (наименование «новейший период», на мой взгляд, крайне неудачен).

-Я же склонен видеть в 1917 г. не два, а три периода: «дофевральский» (императорский), «послефевральский» (периода Временного правительства) и «послеоктябрьский» (советский).
Или можно так: «синодальный императорский», «синодальный Временного правительства» и «патриарший» (можно, если угодно, и «второй патриарший»).

В случае же выделения ДВУХ периодов «разница» между императорской властью и властью Временного правительства практически ретушируется. А тем не менее – это совершенно разные власти: с абсолютно разными логосами (позволю себе Богословский термин). И, соответственно, совершенно разные реалии существования Русской Церкви.
Вобщем, в периодизации я с А.И. Мраморновым не согласен.


2) Автор пишет: «Думать, что после появления активно дискутировавшихся работ М.А. Бабкина тема «Церковь и 1917 год» закрыта, ошибочно».

-Разумеется ошибочна. Ибо тема у меня сугубо узкая: «Духовенство РПЦ и свержение монархии».


3) Автор говорит: «…Сочинения упомянутого исследователя, выдержанные в русле распространенного в советской историографии методологического подхода, который сводился к подбору фактических данных из источников под заранее заготовленную концепцию, увели дискуссию в область бесплодных прений о «священстве» и «царстве»[i], о «роли» духовенства в свержении монархии и т.п.»


-Не буду оспаривать мнение А.И. Мраморнова о моих работах. Тем не менее выскажу на сей счёт некоторые суждения.
А я напротив: считаю работы современных церковных историков выдержанными в духе «нелучших» традиций советской пропагандистско-исторической науки.
Поясню. Почему за «тему Февраля 1917 г.» никто из них не брался? А ведь эта тема явно была «зоной умолчания». Ибо кто только не брался за собственно 1917 г.! Но предметное рассмотрение отношения духовенства РПЦ к свержению монархии оставалось незатронутым. А если и затронутым – то по касательной. Подбиралось несколько фактов, не противоречащих тезису о «контрреволюционности» духовенства.

А у меня есть ответ. Эта тема была и есть «неблагодарная»(!). В советские времена за неё не брались, поскольку она грозила поколебать тезисы известных «классиков» о «контрреволюционности» духовенства. В постсоветские времена конъюнктура изменилась. Модным стало обращать внимание на «гонения» на духовенство в советский период. А тема «Февраля» могла поставить под вопрос «несправедливость» советских гонений. Тем более, что многие из иерархов – участников Февраля – были причислены к лику святых. То есть – фактически выведены из поля потенциально возможной «критики». Стало «неактуальным» показывать их с «не шибко благолепой стороны».
Потому-то историки и продолжали обходить предметное рассмотрение Февраля, упоминая его по-прежнему «по касательной». И, тем самым, они волей-неволей продолжали советскую традицию с его «подгонкой под правильный ответ».
Вобщем, кто бы ни взялся за "Февраль" - всех ждали бы "сыпящиеся шишки".

Я же, встретив целые пласты исторических фактов, долго не мог найти им объяснение. Однако потом понял – что тут дело – о власти в Церкви! (на что совершенно справедливо указывает и Рогозный). Точнее – в проблеме «священства-царства».
Только Рогозный занимается «внутрицерковной» проблематикой (вопросом о власти), а я
- «внешней»: взаимоотношением царской и иерархической властей (тоже вопросом о власти в Церкви).
Епископат сначала «убрал» «внешнего», а несколько позже - и «внутренних» конкурентов (разумеется, методы "ликвидации" конкурентов отличались). Что мы сейчас и имеем – монополию в РПЦ епископата.

Так что я шёл от фактов – к концепции. А церковные же историки движутся наоборот: под свою «благостно-елейную» концепцию (с её всяческим «обелением» епископата) подбирают «непротиворечивые» факты. А то что противоречит – умалчивается.
Таково моё мнение об используемых подходах.


4) Автор пишет о рецензируемой книге: «В главе слишком много описательности, которая, пожалуй, нужнее умозрительности, характерной для оппонента П.Г. Рогозного — М.А. Бабкина…».

Во-первых, я не оппонент его. Ибо его работы вышли позже моих. И я в них никаких «противоречий себе», кои можно было бы оппонировать, не вспоминаю. У нас темы – «параллельны»! Он, повторюсь, занимается «внутренним», а я – «внешним». Его материал мне хорошо знаком (практически весь я перелопатил), и в чём оспаривать – опять же не припоминаю. По-моему, я со всем согласен. В том числе – в оценке деятельности обер-прокурора В.Н.Львова.

Во-вторых, тезис об «умозрительности» нуждается в обосновании. Тем более, что использован он в том смысле, что «как это давно всем хорошо известно…», т. е. в виде определённого штампа.
Автору рецензии, по-видимому, неизвестно, что основные положения моей монографии опубликованы (помимо прочего) в серии статей в «Вопросах истории» (2 шт.), «Отечественной истории» (2 шт.) и в «Вестнике Московского университета. Серия История» (1 шт.). А «умозрительные» статьи вряд ли были бы пропущены на страницы сих уважаемых научных журналов.


P.S.
Не очень понятно чем обусловлено такое внимание уважаемого рецензента к моим работам в рецензии, составленной на совершенно иную книгу.
Но за внимание к моим работам А.И. Мраморнову – благодарение.
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

Объявления
добавить на Яндекс добавить на Яндекс