Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Инквизиция вселенского масштаба. Религии мира «Warhammer»: часть вторая.

29 июня 2008 г.
Вторая часть статьи Р. А. Силантьева, открывающей цикл публикаций о религиях вымышленных миров.

Неовизантийская империя

Вначале Империя не заметила нового врага:
потеря нескольких систем на окраинах,
казалось, не представляла угрозу,
и поэтому не беспокоила чиновников
«Нашествие тиранидов». Историческое эссе.

Крупнейшее государство мира «Warhammer 40.000» - Империум, или просто Империя, вопреки своему названию имеет не монархическую, а теократическую форму правления. От имени бога-Императора им управляет Совет высших лордов Терры, в который входят представители 16 самых влиятельных организаций - Администратума, Экклезиархии, Инквизиции и целого ряда других. Официальным языком Империума является высокий готик - дополненная англицизмами латынь, помимо него распространены более простой и примитивный низкий готик, язык техножрецов, а также несколько миллионов других языков и диалектов, среди которых упоминается и русский язык.

В Империум входит около 2 миллионов обитаемых миров разного типа - миры-кузницы (индустриальные центры), святые или храмовые миры (религиозные центры), миры-крепости (военные центры), миры-улья (главный ресурс - легко мобилизуемое население) и аграрные миры. Общая численность населения предположительно составляет несколько квадриллионов человек. Империум делится на 5 больших провинций-сегментумов: Сегментум Солар, Сегментум Темпестус, Сегментум Пасифик, Сегментум Обскурус и Сегментум Ультима, которые, в свою очередь, подразделяются на секторы и субсекторы. Административной столицей Империума является Святая Терра, полностью покрытая городами и имеющая многотриллионное население.

Империум определенно ассоциировался у творцов «Вархаммера» с Византийской империей, будучи похож на нее по своему устройству и даже символике - двуглавому орлу (аквиле), знаком которого осеняют себя законопослушные граждане этого государства. Власти Империума склонны к бюрократии, приобретающей здесь космические масштабы, коррупции и отличаются полным отсутствием гуманизма: для борьбы с разного рода сектами, которые здесь плодятся миллионами, они применяют самые жесткие методы, нередко уничтожая миллиарды собственных граждан в профилактических целях, чтобы не допустить дальнейшего распространения еретической заразы.

Технологии Империума позволяют строить пятнадцатикилометровые звездолеты и уничтожать целые планеты, однако распределены неравномерно и вообще находятся в состоянии длительной деградации. Техножрецы Марса крайне редко радуют новыми изобретениями и открытиями, в то время как старые технологии постепенно забываются. Научно-техническому регрессу весьма способствует и отсутствие в мире «Молота войны» мощных компьютеров - кровопролитные войны с мыслящими машинами, случившиеся еще до Великого Крестового Похода, надолго отбили у человечества тягу к созданию искусственного интеллекта. Именно поэтому Империум весьма широко использует холодное оружие, кавалерию и даже специальные подразделения трехметровых дикарей-огринов, которые рвут противника голыми руками, так как оружие им выдавать опасаются.

За исключением части эльдаров - «хороших» космических эльфов - друзей и союзников у Империума среди разумных и неразумных инопланетян нет. Межнациональная политика этого государства выражается в лозунгах «Вселенная - для людей!» и «Хороший чужой - мертвый чужой». Впрочем, окружающие Империум расы тоже не отличаются толерантностью - приверженцы Хаоса последовательно уничтожают всех инаковерующих: орки - всех неорков, некроны - всех живых существ, а тираниды - вообще всякую органику.

В Империуме военные действия развернулись на сотни фронтов одновременно и не затихают ни на минуту. Сторонники Хаоса периодически устраивают неожиданные набеги - Черные крестовые походы - из Глаза Ужаса, находящегося на «севере» от Терры. С «юга» к Терре прорываются флоты-улья тиранидов, в прямом смысле сжирающие все на своем пути. В том же направлении проводит свою агрессивную политику Империя Тау, населенная относительно гуманными гуманоидами, с которыми периодически удается договариваться о перемирии. Анархические орки, роботы-некроны, пиратствующие темные эльдары, а также многочисленные сепаратисты и сектанты досаждают Империуму на всей его протяженности.

Основу военной мощи Империума составляют Имперская гвардия и флот, насчитывающие миллиарды военнослужащих. Наиболее кровопролитные сражения разворачиваются на поверхности планет и ведутся в стиле Второй мировой войны: эшелонированные линии обороны с минными полями и колючей проволокой, удары танковыми клиньями, ковровые бомбардировки и прочие реалистисекие вещи. Оружие у враждующих сторон весьма разнообразно, однако не отличается сверхъестественной поражающей силой - танки, похожие на «КВ-2» и «Т-70», гаубицы и «Грады», лазерные и плазменные винтовки, ракетометы и подствольные гранатометы. «Фирменным» видом оружия для «Молота войны» является болтер - огнестрельное оружие, стреляющее разрывными реактивными снарядами - болтами, и цепной меч (пиломеч) - гибрид меча и бензопилы.

Интересно отметить, что мир «Молота войны» не отличается русофобией, свойственной, например, миру Мультиверсума Филиппа Пулмана. Среди планет WH40k выделяются знакомые названия: Козацы, Запориж, Кубань, Коссия и Шолохов. Кроме того, «русские» (именуемые здесь обычно востроянцами) живут на планетах Востроя, Вальхалла и Сталинваст. На страницах книг о вселенной «Молота войны» можно встретить инквизитора Федора Карамазова, полковника графа Тощенко, счетовода Лизу Чайкину; корабли «Экклезиарх Невский», «Эйзенштейн» и «Оборона Сталинваста».

Где-то на окраине Империума живет средневековая планета Warhammer Fantasy battle, населенная людьми, эльдарами, вездесущими орками и целым рядом других народов. Как и во всем Империуме, на ней идет война с ордами Хаоса, традиционно прорывающимися с севера. Человеческие государства, в которых можно узнать священную Римскую империю, Францию и Россию, исповедуют разные политеистические религии и в союзе со «светлыми» эльдарами воюют с демонопоклонниками и вставшими на их сторону гигантскими крысами-мутантами, вампирами и мумиями.

 

 

Добро с цепными кулаками и тяжелыми огнеметами

Молитва очищает душу, а боль - тело.
Вместе они необходимы для выживания человечества.

Исповедник Ганинимус

 

Самой страшной для врагов (и друзей) организацией Империума является Инквизиция, «левая рука Императора». В отличие от исторической инквизиции, которая вопреки распространенному мнению была организацией вполне мирной и крайне редко выносила смертные приговоры, Инквизиция «Молота войны» собственноручно истребляет большую часть обнаруженных в пределах Империума еретиков, мутантов и чужих-ксенсосов. Помимо защиты чистоты веры и расы Инквизиция занимается разведкой и контрразведкой, научными изысканиями, борьбой с коррупцией и особо опасными организованными преступными группировками.

Три главных подразделения Инквизиции: Ордо Еретикус, Ордо Ксенсус и Ордо Маллеус - специализируются, соответственно, по борьбе с еретиками, инопланетянами и демонами варпа. При этом инквизиторы обладают всеми мыслимыми полномочиями, могут действовать в обход закона и устраивать геноцид мирного населения, который обычно выражается в экстерминации (уничтожение) биосферы целой планеты. На крайние меры они, кстати, идут весьма часто, свидетельством чему служат сотни выжженных миров.

У Инквизиции есть свой флот и подразделения специального назначения, костяк которых составляют бойцы космодесанта, члены военно-монашеских орденов. Самые лучшие из них служат в специальных инквизиторских орденах, наиболее известен из которых орден Серых рыцарей - элитных психобойцов-демоноборцев. Впрочем, обычно инквизиторы, которые действуют как поодиночке, так и группами, используют для своих целей обычные части Императорской гвардии и флота.

Среди инквизиторов выделяется несколько партий, члены которых по-разному понимают специфику своей работы. Например, пуритане абсолютно бескомпромиссны в деле уничтожения исчадий варпа, а радикалы, наоборот, считают возможным использовать их в своих целях, приручая демонов и натравливая их на другую нечистую силу. Из числа последних многие в конце концов сами переходят на сторону Хаоса, после чего уничтожаются своими бывшими коллегами по партии.

Параллельно с Инквизицией, с демонами и еретиками борется и непосредственно Экклезиархия, имеющая свои собственные вооруженные силы - Фратрис и Сороритас (братства и сестричества). Наиболее известны из них Адептус Сороритас - Сестры Битвы, женские спецбатальоны Экклезиархии. Их история восходит ко временам Ереси Вандира, когда безумный экклезиарх Гож Вандир едва не вверг Империум в глобальную гражданскую войну. После ликвидации Вандира, осуществленной капитаном его личной охраны («Невесты Императора») Алисией Доминикой, Экклезиархия была частично отделена от государства, а ее силовые структуры реформированы в сторону значительного сокращения. Ядро новой экклезиархической армии составили «Невесты Императора», переименованные в Сестер Битвы.

Сестрами Битвы руководит Мать-Настоятельница при помощи конвента глав орденов - Каноннесс. Среди орденов Адептас Сороритас выделяются боевые, медицинские, дипломатические и исследовательские, наиболее известны среди которых первые, укомплектованные специально подготовленными боевыми монахинями. Сестры Битвы рекрутируются из выпускниц миссионерской Школы Прогениум - девочками-сиротами, родители которых погибли на службе Империуму. Отсутствие генных модификаций и дополнительных органов, присущих космодесантникам, Сестры Битвы компенсируют большей фанатичностью, легко управляясь с теми же видами вооружений и весьма впечатляя своей боевой эффективностью.

 

Чужие религии и религии Чужих

Сожги еретика! Убей мутанта! Зачисти нечисть!
Девиз карательных подразделений Империума

 

«Хорошему» Империуму целенаправленно противостоит плохой Хаос - совокупность разного рода адских сил. Обителью зла и аналогом ада в мире «Вархаммера» служит варп, а четыре его самых могучих демона считаются богами. Это Кхорн, повелитель битв и воинов; Тзинч, покровитель колдовства и мутаций; Нургл, чумной бог и гермафродит Слаанеш, повелитель извращенных удовольствий. Часть последователей Хаоса выбирают одного из этих богов, другие почитают Хаос Неделимый.

Идеология Хаоса проста - дай волю всем запретным желаниям. У хаоситов есть свои ритуалы, списанные с сатанинских «черных месс», а одной из их главных ударных сил являются демонические существа разных видов. Последователи Хаоса обычно мутируют, превращаясь в чудовищных монстров, лишенных всего человеческого или эльфийского.

На людей силы Хаоса влияют по-разному, в основном - через экстрасенсов-псайкеров. Для борьбы с ними, впрочем, тоже применяются псайкеры, особенно эффективные в сочетании с освященным оружием и специально намоленной смесью для огнеметов. Считается, что все возникающие в Империуме секты являются следствием деструктивной деятельности либо Хаоса, либо биологической расы тиранидов, которая по своей злобности вполне сопоставима с хаоситскими демонами. Отлично помогает от всякого рода нечисти и простая молитва, особенно если ее читают чистые помыслами люди.

Другие религиозные культы «Вархаммера» особой оригинальностью не отличаются. Эльдары выглядят язычниками древнегреческого образца, почитая вполне смертных и легкоуязвимых богов, из которых после войны с демонами уцелели только бог войны Кхаине и Смеющийся бог Цегораш. Заблудшая разновидность эльдаров - темные эльдары - поклоняются хаоситскому демону Слаанешу, поэтому уничтожаются своими «светлыми» собратьями с особенным рвением.

Все орки, как один, почитают богов Горку и Морку, олицетворяющих главные орочьи добродетели - соответственно, грубую силу и хитрость. Всеядность, размножение спорами и весьма долгая жизнь позволяют оркам не думать о хлебе насущном и продолжении рода, поэтому всю свою энергию они обращают в войну. При этом вера играет важнейшую роль в их жизни - орки верят, что покрашенные в красный цвет машины ездят быстрее других - и они ездят; верят, что из металлолома можно за день собрать гиперпространственный двигатель или супертанк - и собирают. Почему это происходит, не смогли разобраться ни люди, ни эльдары.

Молодая цивилизация Тау исповедует идеи Великого Добра, к которой они приобщили, по меньшей мере, еще две расы - крутов и веспидов. Об особых деталях о культе Тау в литературе по «Вархаммеру» не сообщается, однако по их политике ясно, что добро они не столько несут, сколько делают, устанавливая демократические порядки везде, куда приходят. Общество Тау разделено на пять каст: Эфирных («брахманов»), Огненных (наземных «кшатриев»), Воздушных (военно-воздушных «кшатриев»), Водяных («вайшиев») и Земных («шудр»).

 

 

Некоторые выводы

Воспитай человека без веры
и получишь разумного демона.
 Духовное уродство в сто крат
 страшнее телесного.
Из поучений Экклезиархии

Вселенную «Молота войны» часто называют «вселенной ненависти». Действительно, это чувство более чем распространено среди ее вымышленных обитателей, которые не отличаются добротой, милосердием и терпимостью. Английские игроделы создали по-настоящему страшный мир, мир, в котором деградирующее духовно и технически человечество пытается элементарно выжить под ударами внутренних и внешних врагов.

Многовековые периоды воинствующего атеизма вытеснили религию в те миры, куда не могли дотянуться «великие крестовые походы», и жители Империума остались один на один с демоническими силами. Обожествление воинствующего безбожника-Императора стало закономерным итогом его деятельности - для гибнущего человечества даже такая религия оказалась лучше безбожия, а тоталитарный Империум - лучше анархии. Из книг и статей, посвященных «Молоту войны», можно понять, что главную оборону против зла в Империуме держат простые люди, которые незнакомы с подоплекой культа бога-Императора и верят в него, как в единого бога, бога-творца.

Положительные герои «Вархаммера» - космодесантники, капелланы и - страшно сказать - инквизиторы подчеркнуто религиозны и постоянно творят молитву, считая ее своим главным оружием. Только фанатичная вера заставляет граждан Империума сражаться с монстрами из преисподней, мыслящей биомассой, мутантами и прочими тварями, которые не могут присниться им и в страшном сне. Зло в этом мире очень непривлекательно, а любая ересь, какими бы красивыми идеями она не прикрывалась, неизбежно ведет своих последователей в ад, часто - при жизни.

На фоне тысяч книг и игр о благородных атеистах, доблестных еретиках, мудрых колдунах и прекрасных ведьмах, а также иных борцах с клерикализмом мир «Молота войны» выглядит очень необычно. Весьма удивительно, как такие «мракобесные» идеи возникли в сердце западной цивилизации, ставящей во главу угла права человека, гуманизм и свободу совести. И еще более странно, что миллионы ее членов этими идеями прониклись...

Ключевые слова:
См.также:
Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (117)

Написать комментарий
#
4.10.2016 в 23:29
Император это современное олицетворение веры. Чем этот образ хуже "Бородатого Старика"? Примархи и Имперский Орден-олицетворение чести. Их сражения во имя человечества с демонами и еретиками, их бесстрашие перед смертью-олицетворение смелости и чистой отваги! Эта вселенная уже давно стала чем-то большим, чем просто хорошая настольная игра. Продукт человеческого разума обрёл сущность в реальном мире. Образы героев материализуются среди фанатов не игры, но духовной философии этого мира. Мы не играем в настольные игры. Мы видим в этом мире новый духовный образ, дающий нам силу верить и по вере нашей поступать!

Слава Императору!
Ответить

#
9.10.2016 в 23:42
Это не олицетворение веры. Ничего общего с Христианской или какой другой современной религией тут и в помине нет. Империум это воплощение всей той грязи что можно найти в нашем мире, и мне как человеку верующему очень больно видеть что такая зараза начинает вылезать на свет Божий. Но ничего, Римская Империя пыталась уничтожить Христианство, не вышло, Коммунисты пытались уничтожить нашу веру, обломились. Если и это бесовское отродье попытается рыпаться, тоже выкусит по полной.

С нами Россия
С нами Бог
Ответить

#
13.02.2013 в 01:51
Прочитав статью я согласен с многими комментариями что игровая вселенная была взята поверхностно, и много еще не сказали. Это же просто ИГРА (которая популярна) почему вы все думаете что все персонажи взяты из реальной жизни и настоящих религиозных ценностей ??? Как можно Христа сравнить с Хорусом (Гор)? Предавшего своего отца и захотев начать властвовать над галактикой? Примархи -последователи??? Большая часть из них перешла к силам Хаоса. И не надо наговаривать на Инквизицию(я про ваху)), просто в игре нет одного или двух еретиков, их целые планеты и секторы! Иной раз экстерминатус необходим. То что в игре есть оголделый расизм это да, но он проявляется не в том что он другого цвета или народности а именно нечеловеческой расы (которая больше настроена убить нас чем мы их). Запретите ГТА(все части)!!! Кровь ,насилие безнаказанность, разврат,вообщем все грехи сразу и в большом количестве. Вообщем игы должны оставаться играми, ненадо переносить виртуальный мир в реальный. Здесь нет сохранок))) P.S. Тау и американцы это конечно сравнение межу мухой и слоном)))
Ответить

#
27.04.2013 в 12:54
С чего ты взял что Хоруса с Христом тут сравнивают? В статье имеется ввиду Люцифер, высший архангел, который предал Бога и был низвергнут в преисподнюю, где он стал владыкой (Сатаной, Дьяволом, ну и по имени его тоже называют иногда)
Ответить

#
16.03.2013 в 17:25
Вархамер игра направленная сейчас на Юношеский прыщавый максимализм.
"МИЛИОНЫ погибнут ибо ... воистину во имия (подставить идею)"-
Историческая часть переписывалась столько раз что если хотеться сделать хорошую статью надо вабрать года развития фирмы "геймс воркшоп". А так конечно британский афтор делает все немного узнаваемым этоже фишка пост модерна как "лига справедливости" или "лига выдающихся джентльменов".

Спасибо за статью.


Тау да это странная смесь дизайна Японии и психологии янки.
Да и кстати гта это мрачная игра и должна нести возрастное ограничение 16+.
Ответить

#
24.09.2012 в 04:29
"Об особых деталях о культе Тау в литературе по «Вархаммеру» не сообщается, однако по их политике ясно, что добро они не столько несут, сколько делают, устанавливая демократические порядки везде, куда приходят. Общество Тау разделено на пять каст: Эфирных («брахманов»), Огненных (наземных «кшатриев»), Воздушных (военно-воздушных «кшатриев»), Водяных («вайшиев») и Земных («шудр»)."

Вот это как понять?)) Я думал, автор не заметил, что у тау кастовое общество по-этому пишет про демократию. На самом деле культура тау восточного типа, как бы такой воинственный буддизм.

Ещё надо сказать, что власть в Империи, конечно, не теократическая (за исключением, наверное, периода правления Вендира), т.к. глава церкви только один из членов совета Лордов Терры.
Ответить

#
4.04.2012 в 01:26
Да если честнно примернно такое и будет в ближашем 100 тысячилетним будущем потому что человек не может придумать чего существовать не может. И мне это будущее по нраву :)
Ответить

#
13.11.2011 в 13:28
Статья к сожалению содержит множество неточностей, как уже говорилось выше, но удручает не незнание автором о цепных мечах и лэнд-рейдерах, а ошибки в позиционировании имперской религии и идеологии. По сути ведь имперские принципы это гремучая смесь атеистических "имперских истин", которые дал людям лично Бог-Император(..почти скрижали с Синая) и религиозных догматов эклизиархии, которые появились спустя столетия и тысячелетия после того как Он умер. В общем совмещённое несовместимое. Так же стоит отметить что Хорус(Гор) к Христу отношения не имеет. Он как раз воплощение Люцифера-любимый сын, предавший Отца. Где тут вы аналогию с Христом увидели, теряюсь в догадках, наверно всему виной то что у них обоих первая буква в имени одна.. Ещё должен обратить внимание, на то что эльдары-не друзья людям по определению и это взаимно("Убей еретика, сожги мутанта, смерть нечистым"-все ксеносы это как раз не чистые). Вообще ксенофобия в W40k не слабо напоминает старый добрый национализм(нацизм) поднятый на качественно новый уровень. Следует отметить-вселенная вархамера является злой карикатурой на нашу с вами действительность и историю: варп-рукотворный ад, созданный мыслями разумных существ, тау и высшее благо-американци и демократия(если вы в неё не верите они уже летят к вам), Империум-тоталитаризм в рафинированном виде, абсолютный порядок и полное отсутствие свободы как явления, хаос-вседозволенность и то к чему она приводит...
Некоторые товарищи тут предлагали оградить людей до 18 от всего этого.. Это бред, напротив именно на примере W40k проще всего объяснить что такое хорошо и что такое плохо-там на страницах книг Александры Матросовы шагают целыми полками, не меньше и тех кто от добра скатывается ко злу и наоборот, самый актуальный пример-Максим Баруса, русский человек прошедший путь от зека на Лубянке(планета-тюрьма), до матроса на имперском крейсере, от матроса до главного карабельно старшины и по совместительству наркоторговца, совершившего кучу подвигов и в конце концов обретшего веру. Что же до всяких "лордов-хаосистов" в социальных сетях и прочих интернетах-это уже обратное отражение, индикатор того сколько людей у нас и до чего докатились..
С одной стороны приятно, что на "сайте нашей церкви" появилась такая публикация, а с другой печально что она такая никакая.. Впрочем всё закономерно в этом мире, не знаю сколько приверженцев появилось у нашей церкви за последние пару десятилетий, особенно среди молодёжи, но мне кажется что приверженцы вархамера в целом и Бога-Императора в частности плодятся быстрее. Делайте выводы..
Ave Emperor!)
Ответить

#
29.09.2011 в 15:28
Автор весьма узко мыслит, обратите внимание на то как описывает ксенофобию-рассматривая только русских. какой то русскоцентризм и православоцентризм просматривается тут, ну как так можно делать статью??
не буду спорить насчет фактических данных(которые похоже прошли обработку в узком мышлении автора), описанных здесь, я сам фанат вахи, и практически все меня не устраивает.
Ответить

#
29.09.2011 в 15:09
Автор в самом деле не знает предмет своего изучения в достаточной мере, чтобы писать с утверждением. А спустя рукава рецензии лучше не делать-если уж решил написать что то, то будь добр познай достаточно. Тем более в публикации очень много предвзятости, считаю это непозволительно в труде такого рода. Анализировать нужно с позиций освобожденного разума, чтобы убеждения и принципы не мешали здравому взгляду на мир. А данный текст пронизан мало того что незнанием, что ведет за собой колоссальные ляпы, но и анализируется с помощью состоявшихся взглядов на мир-как можно надеяться на положительный отзыв?
Ответить

#
25.09.2011 в 21:46

В этом мире можно найти очень много параллелей с религией настоящего, но зачем? Это жестокая Вселенная, где доброй хотя бы наполовину не то что религии, просто жизненной идеологии, фактически нет. Император получил свою силу от богов Хаоса, после чего предал их и основал Империум, предвидя все его преобразования ради того, чтобы стать обожествляемым всеми и воплотиться в нового бога, богам Хаоса же просто чуждо желание удовлетворять запросто так желания людей - чистые практики, которые зазря ничего не делают. Все хотят укрыть своей сенью Империум, оставшись одни. Но при этом, если бог Хоса останется лишь один, Хаос перестанет быть Хаосом и выйдет тот же Империум. И среди хаоситов, и среди лоялистов нет места терпимости, убить иноверца для них также естественно, как для вахабиста. Одним - последователей Ложных Богов подавай, другим - шавок Трупа-На-Троне. Одни вырезают миры чисто из удовольствия в угоду своим богам, другие - фанатично веря в самого кровавого ублюдка, которого даже Хорус не затмил в своей алчности и амбициозности.

Про уничтожение ксенорас и других ответвлений человечества Империумом вообще говорить нечего. Достаточно вспомнить об уничтожении содружества ксеносов и людей во времена начала ВКП, именуемого Диаспорексом - те даже не вступали в бои, они просто убегали, желая спокойной жизни. Но при этом наш дорогой Феррус Манус и Фулгрим вместе с 52-м флотом решили устроить погром, как велел батюшка-ксенофоб Импи. Пока ксеносы были вржадебны, это еще ладно, но Империум очень быстро начал клеить знак "враг" просто за отличные взгляды и строение тела, даже не оценивая степень злого умысла - он просто уничтожал, ибо так проще.

Ни Хаос, ни Империум, не являются добром.

Одно - анархизм, символизирующий полную свободу от всего и одновременно зависимость. По сути, даже сама идеология - парадокс, ибо ее окончательно никто разгадать не смог, каждый ищет сам.

Второе - римский культ императоров, приправленный фашизмом и держащийся коррумпированной олигархической властью с прикрытием теологов, грубо уничтожающее все вокруг, и при этом использующее запрещенные самим же собой технологии и услуги ксеносов. Одна лишь инквизиция и Официо Ассасинорум втайне закупают на черных рынках ксено-оружие, вроде пальцевого оружия джокаеро, и держат при себе армии наемников и охотников за головами всех мастей, неважно как выглядящих, лишь бы работу делали ладно.


Даже у других рас с идеологией все не в порядке. Про Темных Эльдар даже говорить нечего - конченные нигилисты и эгоисты в максимальной степени. Обычные Эльдар имели в своей основе хорошую систему ценностей и почти греческий по своему строению пантеон покровителей, но это было до Падения. Теперь же почти постоянно присутствующий атрибут любого Эльдар - это непомерное высокомерие по отношению ко всем не-эльдар и жутчайший консерватизм. В их ситуации это логично и понятно, но тем не менее, подобные вещи сразу уменьшают степень гуманности идеологии.


Горк и Морк... Черт их знает. Они с чувством юмора и они настоящие гопники-раздолбаи, этого достаточно для их описания.

Тау... Кто-либо задумывался, чем на деле является это "Высшее Благо"? Порывшись в разных статьях и книгах, да в той же "Ксенологии", мне пришлось сделать нелестные выводы... Это всего лишь влияние эфирных, без "доброй" подоплеки, лишь идея-пустышка для привлечения народных масс. И когда их влияние на умы недостаточно сильно, появляется новый О"Шова. Также среди "правящей партии" негласно правит правило "Высшее Благо только для Тау". И это вполне хорошо читается в том, как хорошо держится закрытость каст в том плане, что из одной не перейдешь в другую и твой род тоже, что в свое время и появление новых эфирных вне старых родов тоже отметает, не говоря уж о различиях в физиологии. Также стоит упомянуть также и об отношениях с круутами, тареллианцами и прочими. Как бы их не принимали, но для Тау они все равно остаются дикарями, видимость толерантности остается лишь видимостью, на деле - снисходительное презрение. В самом начале своего становления Империя Тау уже поняла, насколько глупа идея идеологических войн, когда она чуть не стала ксено-Империумом и вовремя остановилась, пошла в политику манипуляции. И при этом "низшие" расы держатся на коротком поводке. К примеру, принудительная стерилизация 50% расы, входящей в Империю. Разве что более технологически развитая раса может по идее избавиться от такого, именно за счет своего силового преимущества...

Так что Тау - это именно социал-демократия, выродившаяся в советский вариант коммунизма, прикрытый не менее хорошей пропагандой, а даже на порядок лучшей, чем была во времена СССР.


Так что лучше не пытаться анализировать Вселенную в поисках "хороших" идеологий, проповедующих гуманизм и терпимость - либо вы наткнетесь на то, что это лишь обертка, либо на то, что в сторону исповедующих эту идеологию уже направлен болт-пистолет какого-нибудь инквизитора...

Ответить

#
25.06.2015 в 21:36
"Про Темных Эльдар даже говорить нечего - конченные нигилисты и эгоисты в максимальной степени."
Не нигилисты, а гедонисты. Просто отвратительное знание вселенной у вас.
Ответить

#
25.06.2015 в 21:34
" Император получил свою силу от богов Хаоса, после чего предал их и основал Империум"
Ознакомьтесь, пожалуйста, с историей вселенной, прежде чем писать такой бред.
Ответить

#
20.09.2011 в 19:00
Молодая цивилизация Тау исповедует идеи Великого Добра, к которой они приобщили, по меньшей мере, еще две расы - крутов и веспидов. Об особых деталях о культе Тау в литературе по «Вархаммеру» не сообщается, однако по их политике ясно, что добро они не столько несут, сколько делают, устанавливая демократические порядки везде, куда приходят. Общество Тау разделено на пять каст: Эфирных («брахманов»), Огненных (наземных «кшатриев»), Воздушных (военно-воздушных «кшатриев»), Водяных («вайшиев») и Земных («шудр»).
Большой поклонник именно этой расы, поэтому укажу на некоторые неточности:
1)Тау - никаким местом не наивные добрячки. Это жестокое тоталитарное государство, с прекрасной военной машиной и отлаженным "Министерство Правды", просто на фоне общего непотребства, творящегося в мире Молота войны, они кажутся чуть мягче.
2) Добро они таки делают, помогая тем, кто в этом нуждается (Круутов спасли от геноцида со стороны орков, веспиды были готовы выпилить собственную планету в ядерной войне между Ульями). Теперь обе расы живут в лоне Империи Тау, при этом унтерменьшами их никто не считает.
3)В отличи от индийских, касты Тау по определению равны (исключая Эфирных). У солдата Огненной касты нет никаких преимуществ перед рабочим из Земной.
Ответить

#
12.09.2011 в 19:24
Редкий случай, когда православный человек хорошо познакомился с тем, на что он пишет рецензию.
Единственный замеченный мною серьезный ляп - "светлые" эльдар не дружат с человечеством. Они вообще ни с кем не дружат, а лишь заключают временные союзы ради далеко идущих целей. Максимум дружбы с ними - зыбкое сосуществование.
Радует то, что рецензия написана без злобы.
В целом, мне кажется, основное противоречие с православной картиной мира в случае с "Вархаммером" лежит не в содержании, а в форме. Мир Вархаммера - это мир насилия. Вряд ли православный человек станет читать детальное описание кровавых битв или похождения инквизиторов в логовах еретиков.
Но сам факт объективной рецензии радует и позволяет надеяться на лучшее.
Ответить

#
24.09.2015 в 22:00
"Вряд ли православный человек станет читать детальное описание кровавых битв или похождения инквизиторов в логовах еретиков"
То-то я смотрю, что немного православных Ветхий завет читали...
Ответить

#
5.09.2011 в 15:19
Я конечно, не глубоко религиозный человек, но даже мне известно, что антихрист - сущность изначально злая. Император атеист - это да. Император воинствующий атеист - да. Но называть Императора воплощённым Злом- это в корне неверно. Вспомним основные Имперские Истины, под знаменем которых проходил Великий Крестовый Поход. Это - объединение разрозненного человечества. Вместе с легионами Астартес на приведённые к Согласию планеты приходили поэты, учителя, художники, музыканты. Вступление в Империум даровало обитателям этих миров образование, технологии, культурные ценности. Так что называть Императора абсолютным Злом - это в корне неверно.

Кроме того, о прагматике. Вера в Императора, как, впрочем, и любая другая религия этого мира, является сугубо материалистичной. Так уж устроена эта вселенная, что большинство божеств в ней существуют реально, будь то Император, К'Тан, или боги Хаоса. Но вот прагматична ли она? Вот уж вряд ли. Вархаммер - это не только ИГРОВОЙ мир, но и, пожалуй, одна из наиболее подробно описанных вымышленных вселенных. И из-за того, что фанатов бэка, не интересующихся вахой, как настолкой, огромное количество, этот самый бэк проработан до мельчайших деталей. И я лично не могу вспомнить, чтобы, по бэку, вера приносила хоть кому-то какие-то материальные преимущества, кроме одного, совершенно особого случая случая (Серые Рыцари). И это не единственное недопонимание, вызванное однобоким рассмотрением Вархаммера.

ТО же самое и о "запредельной жестокости". Задумайтесь, посмотрите на ваху не только, как на варгейм: а так ли она жестока?






P.S.
Нет ничего страшнее для Империи врагов
Чем услышать впереди нетрезвый вой Волков!
For All-Father and Leman Russ!
For All-Father and Leman Russ!
Я поднимаю кубок свой
For All-Father and Leman Russ
Ответить

#
Володя, Россия, поселок Сиверский
20.07.2011 в 22:08
Почему-то никто не сказал об очевидном. Империя и культ императора в первую очередь списаны с римской империи и культа императора в этой же империи. Может я не спец., но насколько мне известно первых Христиан убивали именно за то, что они не хотели поклоняться императору как богу. Разница лишь в том, что в риме было принято поклоняться живым императорам, а не мертвым. Так что с Христианством у религии вархаммера мало общего. Если представить, что на какой-то планете в этом мире есть православные, то вероятнее всего их признают еретиками и экстерминируют. так что они все станут мучениками. А сам император - это же типичный антихрист. Он уничтожает религии, активно воюет, короче ведет себя так как обычно описывается поведение антихриста. его культ более далек от христианства чем ислам. мухаммед проповедовал веру в единого бога, а себя называл пророком, в то время как император проповедовал атеизм, а сам был провозглашен богом.

насчет того, что религия вархаммера прагматична и материальна. а как может быть иначе в игровом мире? кто из игроков будет строить церкви и производить священников, если они не будут давать никаких преимуществ? вот вы задумайтесь над игровой механикой. кто будет тратить ресурсы впустую? логика любой компьютерной игры приводит к тому что священник должен повышать характеристики юнитов благословение, лечить, повышать боевой дух проповедями, и в конце концов метать фаерболы и вызывать подмогу из других миров. иначе он просто в игре не нужен. а и ежу понятно, что все вышеперечисленное для игры очень полезно как в плане разнообразия тактики, так и из-за красивых спецэфектов, которые обычно сопровождают всю эту светлую или темную магию. если в игре магии нет, она выглядит как-то убого. По этой же причине в играх почти никогда нет особой культуры. Вы можете представить себе в старкрафте картинную галерею? Я - нет. Потому что не понятно для чего она там нужна. Это не завод, не лазарет, не лаборатория...

то же самое касается запредельной жестокости варика. ну а кому интересен пресный мир, в котором мир и согласие и никто ни с кем не воюет? это ж варгейм, в нем должны быть противоборствующие стороны. ну как в шахматах белые и черные, а желательно еще и красные, зеленые и т.д.
Ответить

#
20.06.2011 в 20:09
Я поднимаю кубок свой
For Father & Leman Russ!!
Ответить

#
19.06.2011 в 23:01

Статью читал с огромным интересом. Сам я - фанат этой вселенной и мне было
интересно её рассмотрение с религиозной точки зрения. К сожалению, уже первые
строчки повествования о мире показывают, что автор знает его неидеально: Атеистически настроенный Император, как и
вождь мирового пролетариата Владимир Ильич, не любил религии выборочно - так,
культ Бога-Машины его вполне устроил и насильно приобщать к материалистическим
ценностям ценных техников было сочтено нецелесообразным.
Разнообразные технообряды, несущие результаты, технопроклятия и многое
другое ясно показывают, что Духи Машины, являющиеся частью Омниссии
(Юога-Машины) вполне реальны, и это основная причина, почему культ техножрецов
не объявили ересью. Император был атеистом - но реально существующие вещи он
признавал. Затем автор описывает Ересь Хоруса - и описывает её совершенно
вольно, важные вещи опуская; неважные, а местами и абсолютно неверные (Встреченных
инопланетян, за исключением эльдаров - относительно лояльных к людям
космических эльфов - уничтожали)
упоминая. Далее вновь кучи ляпов, к
примеру: Ко всем воинским подразделениям Империума приставлены
капелланы, которых в космодесанте можно опознать по лицевой маске в виде черепа
и специальной булаве, а в обычных войсках - по табельной двуручной бензопиле.
Капелланы
- это особо подготовленные космодесантники, которые в "обычных
войсках" (я так полагаю, имелась в виду Имперская Гвардия) просто не может
быть. Силовой шлем в виде черепа является необязательным для капеллана, а вот о
чёрной силовой броне стоит упомянуть. Вторая часть статьи также содержит кучу
неточностей и домыслов автора. К примеру: Техножрецы Марса крайне редко
радуют новыми изобретениями и открытиями, в то время как старые технологии
постепенно забываются.
С чего вдруг автор решил, что старые технологии
забываются, хотя для техножрецов знание - величайшая ценность. Новые технологии
также появляются постоянно, но, по правилам техножрецов, после нескольких веков
испытаний. За исключением части эльдаров - «хороших» космических эльфов
- друзей и союзников у Империума среди разумных и неразумных инопланетян нет. С
чего
вдруг автор решил, что эльдары союзники людей? И каким образом эльдары стали
хорошими, несмотря на то, что могут уничтожать целые планеты, ради спасения
нескольких своих сородичей. ...уничтожают всех инаковерующих: орки - всех неорков Цель орков вовсе не уничтожение "неорков" Цель орков - драка, так как в
драке орк чувствует ни с чем не сравнимое счастье. Причём не важно с кем он
дерётся: с человеком, эльдаром или другим орком. У Инквизиции есть свой
флот и подразделения специального назначения, костяк которых составляют бойцы
космодесанта, члены военно-монашеских орденов. Самые лучшие из них служат в
специальных инквизиторских орденах, наиболее известен из которых орден Серых
рыцарей - элитных психобойцов-демоноборцев.
Э? Когда это космодесант
стал подчиняться Инквизиции? Адептус Астартес не зависят ни от кого. Серые
Рыцари - сотрудничают с Ордо Маллеус, но не подчиняются ему. Инквизиторских
орденов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.





И это всё - лишь малая часть ляпов автора. Стоит ли
писать подобные статьи не разбираясь в предмете? Вряд ли. Но даже не
фактические ошибки важны, их можно, и, ИНОГДА, даже нужно простить, человеку не
являющемуся фанатом вселенной. Но одно лишь предложение показывает, что человек
СОВЕРШЕННО не понял сути вселенной: Английские игроделы создали
по-настоящему страшный мир, мир, в котором деградирующее духовно и технически
человечество пытается элементарно выжить под ударами внутренних и внешних
врагов.
Да этот мир страшен. И во многом он похож на наш. Но там есть
вещи, которых в нашем мире уже практически нет. Это мужество и бесстрашие Имперской
Гвардии, где простые люди, творят настоящие подвиги. Это честь и доблесть
Космических Десантников. Это неукротимая, истинная вера Серых Рыцарей, которая в прямом
смысле обжигает демонов Варпа. Это благородные поступки Инквизиции, защищающей
Империум от многих опасностей. Называть Империум деградирующим? Ни в коем
случае. И это Главная Ошибка автора.



Ответить

#
4.05.2011 в 11:01
Ясное дело, что вы не смотря на критику, все равно свели статью к тому, что атеизм - это плохо, а религия - хорошо. Если внимательно прочитать историю вселенной, то на первой же странице написано, что Варп - лишь отражение мыслей и чувств всякого разумного существа. Не Варп сделал разумные расы деградирующими, а деградирующие расы создали Варп таким, каков он является в мире 40 тысячелетия. И отсюда, чтобы противостоять Варпу, нужно просто ему противостоять, не поддаваться, не пускать себе в голову, и абсолютно не важно с помощью каких средств это будет реализовано. Религия здесь - лишь самый простой, примитивный метод который можно без разбору сливать в массы и жестко контролировать. Та же биомасса Тиранид манипулирует Варпом вокруг себя, поскольку является единым гигантским сознанием, которое никаких богов не имеет.
На счет материализма, в принципе веси Warhammer материалистичен, поскольку и Варп, и все боги существуют, и до них можно добраться не умирая. Здесь боги-лишь сильнейшие существа, обитающие в галактике, те же К-Тан, многие из которые почитаются богами, а те кто не почитаются, порой могущественнее богов, по замыслу разработчиков не предвечные сущности, а древняя раса.
Итак, если вы хотели каким -то образом подкрепить богословские позиции, то действительно не понятно, зачем нужно брать для этого вымышленную вселенную, хоть она аутентична и более чем колоритна. На подобные вещи есть один правильный взгляд - тех, кто и придумал Warhammer. И, поэтому, зачем приплетать к противостоянию богословия и атеизма, вымышленный мир, который постоянно изменяется по желанию своих разработчиков, все истории и правила которого, я думаю, вообще мало кто прочитал. Это все равно, что рассуждать на тему : "Ослик И-А потерял свой хвост, потому что это был объективный процесс бытия, или кара божья за прегрешения его?"
Ответить

#
13.04.2011 в 12:53
Я бы почитал такую же статью про Вархаммер, но только в авторстве Кураева. А историю я и на других источника почитать могу.
В этой статье "анализа" ровно два предложения. И пара подписей к картинкам совершенно непонятных, то ли автор критикует, то ли ему нравится.
В общем не торт. И вообще... Империум в прямом смысле пытается "наносить добро и причинять справедливость", в итоге его даже представили двояко.
Ответить

#
7.04.2011 в 13:40
Да знает все автор, знает. Тут не столь важно дотошно ли передано описание разновидностей рас в вархаммере, в другом дело - это действительно вселенная ненависти. Вера и фанатизм - абсолютно разные вещи, потому что в мире вахи можно было бы бороться с чудовищами и без внутренней жестокости империума к своим подданным, без культа императора и примархов. Да и вообще, если так называемый "варп" суть отражений эммоций живущих, то любовь, добро и прощение куда более сильные средства его трансформации, чем бесконечные убийства. Игра по миру "молота войны" интересная, книги - остросюжетные, как боевики, но сам мир этот убог и беден, там слишком зациклились на естественности убийства, неравенстве и пренебрежительном отношении к человеческой жизни. Капитализм породил ваху, жажда прибыли, ну и наверно убежденность, что люди по натуре звери.
Ответить

#
22.02.2011 в 16:27
Оригинальничать тут бессмысленно, да и все комментарии я не прочитал, возможно, повторюсь. Но тем не менее.
Автор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знает о чём пишет. Да, Империум Человека (или просто "Империя") переживает далеко не лучшие времена, и переживал до 41-го тысячелетия, и, наверное, будет переживать, если компания "Games Workshop" не прикроет серии самых разных игр и книг.

Хотелось бы поправить, прежде всего, в плане пришельцев.
Да, Империум - далеко не образец гуманности, если можно так сказать. Но солдатам во время Второй Мировой тоже приходилось убивать немецко-фашистских захватчиков, чтобы дать спокойно жить ВСЕМУ свободному миру. И к пришельцам ("ксеносам") отношение столь агрессивное неспроста.
Мы не доверяем друг другу, а уж во время военного положения и МНОГИХ ДРУГИХ неурядиц, затянувшихся на тысячелетия, вообще можно свихнуться. И как предлагаете верить каким-то пришельцам?

Эльдары. Всё, что осталось от некогда великой империи Эльдаров - скитающиеся по безбрежному морю космоса Рукотворные Миры (гигантские самодостаточные корабли-города), Тёмные Эльдары, маньяки галактического масштаба, скрывающиеся в подпространственных туннелях, а также дикари-Исходящие на планетах, покрытых лесом.
Для Эльдаров люди - словно обезьянки. Собственно, они их почти так и называют: "мон-кейк". Нет, скорее даже тараканы, расплодившиеся по галактике. Людей можно использовать в своих целях, играя на их эмоциях и слабостях, стравливая врагов Эльдаров и ними. Следовательно, дружить с остроухими человечками не рекомендуется. Опасно для жизни.
Есть яркий рассказик об одном человеке, который попал в плен к Тёмным Эльдарам и подвергся безумным пыткам. Он спросил мучителя: "Зачем вы это делаете?" А тот ему: "А почему нет?"

Империя Тау. "Тауряне" - галактические коммунисты. Да-да, их идеи о Всеобщем Благе (или, Большом Добре, Greater Good кажется в оригинале было) хороши разве что для пришельцев-инсектоидов и пришельцев-орнитоидов, которым Тау помогли выйти из примерно из каменного века. Официально Империум отрицает любые связи с пришельцами и жестоко наказывает за это дело. Но иногда всё же случаются прецеденты, когда люди-военнопленные соглашаются жить в колониях (резервациях) среди Тау. Более того, им позволено воевать с Империумом в первых рядах. Довольно печально, это как, если бы советские солдаты переходили на сторону фашистов.

Орки. Или, точнее, Зеленокожие. Это целый вид (или несколько видов?) варваров, у которых в генокоде записано быть жестокими и абсолютно бесчеловечными машинами смерти. Кроме того, с прочими гуманоидами Warhammer'а они имеют мало общего, так как представляют из себя жуткий симбиоз гриба и животного. Орки живут дикими стаями, бандами и даже кланами. Некоторые из них обладают достаточными генетически заложенными знаниями, чтобы из кучи хлама на мусорке собрать если не танк, то пушку или тяжёлый пулемёт уж точно. И, что немаловажно, орки размножаются спорами. В их обществе нет места заботе о потомстве или что-то в этом роде. У них царят культ силы и дух "Вааагх!" - безумной ярости и любви ко всевозможным сражениям. С орками нельзя договориться. Вообще. Есть неофициальные источники, которые осмеливаются утверждать, что некоторые имперские силы оснащают один орочий клан, дабы он всегда сражался с другими. Но и за такой контакт с пришельцами обычно сурово наказывают.

Нельзя совершенно договориться с некронами или тиранидами. Первые представляют из себя что-то вроде роботов (или "лишённых души механических оболочек"), вторые - коллективный разум, который кормится органикой в любой форме, и чем больше планета, на которой он хочет "скушать жизнь" - тем лучше. Это да, согласен.

В корне неверно, что пытаться перейти на сторону Хаоса - это обязательно плохо. Нет, конечно же значительную силу Хаоса составляют люди. Или те существа, что когда-то были людьми. Но некоторые безумцы, обожающие постоянные бойни или другие бесчеловечные акты агрессии, вполне ничего так устраиваются. Избранные космодесантники даже мутируют в чудовищных богоподобных Демон-принцев, наверное бессмертных монстров, командующих армиями Хаоса. Другое дело, что люди Хаоса лишаются самого главного. Нет, как правило не души. Человечности. Да, Империум борется с врагами человечества жестоко, но Хаос - это пародия на эту борьбу, острая сатира на жизнь в галактике.

Но, самое главное, автор забыл вот что упомянуть и сделать на этом акцент. Warhammer 40000 - это и фэнтези, и фантастика. С одной стороны, этот воображаемый мир существует с некоторого рода допущениями, с другой - кое-что объясняется и, исходя из этого, можно делать вполне логичные выводы.
Что такое "вера"? В Warhammer 40000 практически каждое разумное существо вырабатывает всю свою жизнь определённое количество особой психокинетической энергии, которая находит отражение в варпе (нематериальном отражении вселенной). Собственно, из этой психоэнергии и состоят "души", именно эта энергия отличает кусок мяса от человека, а демона от деревянной табуретки. Может быть, люди и не питают своими слабыми разумами и душами естественно Бога-Императора и для этого нужны псайкерские жертвоприношения. Но тот факт, что верующие в Тёмных Богов Хаоса косвенным образом питают демонов - это правда. У орков с их верой в Горка и Морка всё куда проще: каждый орк "вырабатывает" изрядное количество пси-энергии, которую их шаманы используют на поле брани как невероятно мощное оружие (мощнее человеческих псайкеров).
Ответить

#
19.02.2011 в 23:08
Ересь! В Вахе есть положительные персонажи! Пример? Пожалуйста - Комиссар Яррик! Кто скажет, что он отрицателен? А Уриэль Вентрис - злодей? Ни капельки! .
Ответить

#
19.02.2011 в 11:53
туча умных слов и попыток серьёзно воспринимать вымошленную (хоть и талантливо) вселенную меня повеселили) особенно учитывая то что автор действительно не шарит ну совершенно в этой вселенной) что касательно веры и вахи, то помоему ясно видно что такое вера-это фанатизм, бессмысленный и жестокий из-за которого гибнут тучи людей невинных и тут уж никак нельзя открестится от паралели с инквизицией средневековья, такой же жестокой и бессмысленной ( в вархамере так же наличенствуют инквизиторы как бы) и ещё, дорогой автор, в вархаммере положительных персонажей НЕТ. там зло борится с ещё большим злом. и кстати ещё одна паралель с реальностью - Император был атеистом, а как в пал в кому так сразу закультивировалься и стал Богом-Императором хотя он был против этого культа. тут уж хочешь не хочешь а на ум приходит мысль что верующие люди весмьма недалёкие и верют свято в то что и не хочет чтобы в это верили)
Ответить

#
9.02.2011 в 18:36
Согласен!
Ответить

#
9.02.2011 в 18:28
Признаюсь, сильно удивлен, узнав, что кого-то вархаммер привел к вере. Статья хорошая и на удивление полная, я не знал некоторых фактов и моментов, несмотря на то, что последнее время стал с любопытством копаться в литературе по этому миру ( просто некоторые термины мира довольно размыты - варп и все эти божества хаоса, и прочее, хотелось наконец конкретики, в итоге ничего особенного, единственное объяснение всему многообразию стилей и типов существа - желание привлечь интерес). Мне прежде всего понравилась компьютерная игра именно с позиции реализации тактических возможностей, анимации, она интересна как определенная стратегия и не более. И все расы просто создают набор сторон и технологий и все. А чтобы всерьез проникаться идеями насилия и тирании - увольте, это каким невежой надо быть... Нет. Книги по вархаммеру читабельны только с позиции острого сюжета, экшена, примеров мужества или наоборот каких-либо интриг, то есть исключительно с позиции любителя приключений, искать в идеологии вархаммера культурологические концепции и руководство к жизни - бред.
Ответить

#
28.01.2011 в 02:52
Автор без обид но ты судишь то что не знаешь!А если не знаешь не берись судить!
Ответить

#
23.01.2011 в 23:26

Спаси Господи.Есть мнение что все что мы создаем существует.И если когда-нибудь люди откроют порталы в миры книг,то им придется лицом к лицу встретиться со своими созданиями.И вот вопрос смогут ли они тогда простить себя,что ради коммерческих целей уродовали своих созданий.И если эти порталы будут открыты найдутся ли в будущем Феофаны Затворники и Димитрии Ростовские и другие что покажут жителям тех миров красоту Христовой веры..Или нас сочтут еретиками и...уничтожат?

Человек образ и подобие Божие."И сказал Бог.Да не вкусит человек от древа жизни и не станет таким как Мы..."Все что творит человек -Бог содержит Духом Святым.И значит все что мы придумываем существует....Ведь мы образы и подобия Божии.

И насчет порталов-если мы их создадим...Ответственность за то что мы пишем возрастет.И если Бог помилует...будут "челноки" в Вархаммер за водкой гонять,плюс таможенные сборы с порталов...

Люди остаются людьми во всех мирах и книжных тоже...

Опасность есть та что некоторые поклоняясь придуманным Богам для самовыражения могут открыть порталы своими душами....а наам только Слаанеш в Петербурге не хватало...)))

А правильнее всего сказал Димитрий...Промысел Божий действует и в Вархаммере....И может после смерти мы встретимся с теми в кого играли и про кого читали...

Люби и делай что хочешь.Ведь если ты любишь то никогда не сделаещь другому того чего не хочешь себе.

С прошедшим Крещением и Рождеством.Спаси Господи.


Ответить

#
17.01.2011 в 19:59
а откуда лезут нурглинги?
Ответить

#
16.01.2011 в 23:00

При написании статьи автор явно руководствовался конфуцианским высказыванием о выпрямлении кривого. То бишь наложил нужный ему шаблон на ворох источников о мире Молота Войны и обрезал всё, что торчит. По тексту видно, что подробное знакомство с описываемой вселенной автор свести так и не удосужился, явно из-за своих религиозных убеждений. Статья пестрит выдержками из Википедии и искажениями. Написана она в основном про Империум, хотя от подобной интерпретации простому фанату Молота Войны вроде меня так и хочется сделать facepalm. Поскольку до меня большинство ошибок и недочетов автора уже было упомянуто, то я промолчу. Ибо не хочется бередить место, откуда могут полезть нурглинги.

Автору рекомендую набрать в поисковике "флафф-библия 2.0 бесплатно скачать". Зачем - и так понятно.

Ответить

#
31.12.2010 в 06:43
Так ведь Ваха не утопия. Он мрачен и безнадежен - Император не отвечает своим подданным, из-за края галактики наступают рои тиранид, повсюду бесчинствуют Ваагхи орков, пробуждаются некроны, Око Ужаса и Маэльсторм гноятся черными крестовыми походами, эльдары - и темные, и светлые - строят козни и тау не отстают от них, множатся культы Хаоса, техника и технология не развиваются, чиновники смердят коррупцией. Империум трещит по швам и только мужество и стойкость его граждан, от фанатичных инквизиторов до простых работяг, не дают человечеству уснуть вечным сном на клинках ксеносов, мутантов и еретиков. Лично мне подобная ситуация здорово напоминает одно современное государство.
Служение Императору не безнадежно - самые стойкие и преданные его слуги получают помощь, как Комиссар Кеоген в "Перекрестке миров". Кстати, подобная литература свидетельствует не о недостатках и последствиях теократии - авторы и сами с трудом представляют себе, что это такое - скорее, книги по вселенной Вахи должны показать, что государство лишь надстройка над обществом и его отражение, не более. Только люди имеют значение, лишь их вера и старания способны сохранить государство от любых напастей.
Ответить

#
30.12.2010 в 00:26
из всего того, что я прочитал по вархаммеру я понял только одно в той вселенной служение императору гарантированная безнадёга но и служение хаосу только обманчивая надежда слишком депрессивно и как то шибко напоминает нашу жизнь как кривое зеркало в котором показаны в утрированном свете как добродетели человека (космодесантники, священник из Часа казни, и т.д.) но и в какой то ужасной гипертрофии даже с наслаждением выставляются напоказ человеческие пороки породия только не смешная и ироничная а пугающая и кстати я думаю что подобное чтиво да и игры хорошо демонстрируют к чему приводит теократия
Ответить

#
28.11.2010 в 13:28
Что ж, автор проделал неплохую работу. Пожалуй статья будет полезной в этом отсталом мире - она знакомит читателя с правилами игры. Но статья нуждается в корректировке:
1. Эльдары - не друзья. Это теже самые ксеносы, которые ненавидят и боятся Империум. Из-за их похоти и злонравия родилось Слаанеш, совратившее Фулгрима. Друг никогда не будет презирать вас и именовать "мон-кай".
2. Орки поклоняются Горку и Морку. Первый - сильный, но хитрый. Второй - хитрый, но сильный. А в статье орки низведены до "грибов". Почему нет ни слова о ВААГХе? А это состояние для орков сродни религиозному экстазу.
3. Описывая хаозитов, автор совсем не упомянул о еретиках, скрывающихся в Оке Ужаса. Вот где
поле для слез по поводу "несправедливо отвергнутых" Магнуса, Пертурабо, Лоргара и иже с ними.
Одним словом сработано на 4-ку.
Ответить

#
20.10.2010 в 18:32
Слишком всё стереотипизированно в статье. Плюсы, минусы наставлены, ярлыки налеплены.
Хаос - зло, а ведь в "весёлой четвёрке" есть и положительные стороны, Тзинч питается не только интригами и обманом, но и надеждой, а дедушка Нургл, просто олицетворение чистой и непорочной любви.
Император - гриб...т.е. Ленин.
Какое-то зло, вдруг, обнаружилось в тиранидах, они в еде не разборчивы, а к банке с консервами не испытывают лютую злобу и ненависть.
Эльдары - союзники, с такими друзьями никакой хаос не нужен, и их "падение" вообще не отражено в статье.
Лучше бы статьи вообще не было, трудно назвать то, что в ней есть, легче сказать, чего нет.
Ответить

#
31.08.2010 в 22:50
Кстати, автору не бешало бы знать, что такое Alignment, хотя бы почитать одноимённую статью на гкльщкуюкгтак вот, зло и добро это Толкиеновские ещё понятия а хаос и порядок-ваховские . это совсем не одно и то же. хаотичный - не обязательно злой и упорядоченный - не обязательно добрый
Ответить

#
31.08.2010 в 22:38

Давно я тут не был... Кстати да, Тау заслуживают особого внимани. Они же служат Великой Спарведливости
И да, я Игрун В Warhammer 40000, не настольшик или ещё какой фрик=) сорри, ребята=))) я не виноват, что мне это на почту послали, хоть я и не ждал уже

Ответить

#
26.08.2010 в 13:14
Действительно - когда некто пытается серьезно относиться к вымышленному миру и художественной литературе с ее гротеском и собирательными образами, невольно задумаешься: а что этим хотел сказать автор? К чему оценивать с позиций религиоведения (!) настольные игры и научную фантастику - тем паче, что Вархаммер исторически ставит во главу угла не реализм и достоверность, а яркость образов, выразительность, зрелищность, эмоциональность.
Меж тем, Вархаммер, конечно, имеет очень много параллелей с историей и с нашими повседневными реалиями - и именно с позиции аллегорий, намеков, пародий, а не "во что разовьется человечество через 40 000 лет", можно и нужно оценивать данную вселенную игры и фантастики.
Если бы подобная "научная" работа принадлежала простому обывателю - еще можно было бы списать столь своеобразный подход на невежество.
Но когда это пишет человек, известный, как религиовед - встает вопрос о его профессиональных качествах, не говоря уже о такой банальной человеческой черте, как умение адекватно оценивать окружающую действительность.
Остается лишь вопрос - что дальше? Безбожность "Властелина колец"? Богословский подтекст сказки о колобке? Христианская апологетика в творчестве Рея Бредбери, или богоотступничество в сериале "Стар Трек"?
Хотелось бы пожелать автору данной статьи не марать честь мундира и здраво, без неуместного фанатизма (тут вам не Вархаммер!) воспринимать художественную культуру и отдельные ее феномены.
Ответить

#
27.01.2010 в 14:05
Обзор однобокий, 95% посвящено империуму, а оркам, тау и прочим - по одному абзацу.
И смысл этой вселенной как раз в том что мир никогда не изиенится
Ответить

#
9.01.2010 в 13:58
хороший обзор...автор честно постарался разобраться в навороченном бэке сороковушки. Не буду писать поправок, ибо не к месту...и так больше 70 каментов-люди уже II Мировую стали пережевывать в n+1 раз. А вот заключение немного странное. Автор как будто не знает в какое время родилась ваха, кто ее отцы. Еще более странно суждение про "прониклись". Всех вахолюбов можно условно разделить на три категории: настольщик(ребята, которым интересен тот аспект Вахи, ради которого она, собсна, придумывалась-они играют в настолку, красят и собирают модели), пардон, доверасты(люди пришедшие к сабжу после компьютерной игры,как и большинство масс, падкие до всяких модных веяний, будь то Дима, прости Азра, Билан,Ранетки или фильм "Бумер") и бэкеры(люди целенапраленно изучающие историю мира, читающие романы, пишущие фанфики, и водящие одноименную ролевую игру(если осиливают англицкий мануал и жесткие правила))...Так вотъ. ДО выхода Warhammer40k:Dawn Of War контингент вторых отсутствовал вообще(ну, это понятно), а третьих был крайне малочисленен!...а идея..ну, что, счас много не6оязычников, сатанистов,патриотов...молодежи нужно ВЫДЕЛЯТЬСЯ!!!! и она всячески это делает.
Ответить

#
9.01.2010 в 13:57
хороший обзор...автор честно постарался разобраться в навороченном бэке сороковушки. Не буду писать поправок, ибо не к месту...и так больше 70 каментов-люди уже II Мировую стали пережевывать в n+1 раз. А вот заключение немного странное. Автор как будто не знает в какое время родилась ваха, кто ее отцы. Еще более странно суждение про "прониклись". Всех вахолюбов можно условно разделить на три категории: настольщик(ребята, которым интересен тот аспект Вахи, ради которого она, собсна, придумывалась-они играют в настолку, красят и собирают модели), пардон, доверасты(люди пришедшие к сабжу после компьютерной игры,как и большинство масс, падкие до всяких модных веяний, будь то Дима, прости Азра, Билан,Ранетки или фильм "Бумер") и бэкеры(люди целенапраленно изучающие историю мира, читающие романы, пишущие фанфики, и водящие одноименную ролевую игру(если осиливают англицкий мануал и жесткие правила))...Так вотъ. ДО выхода Warhammer40k:Dawn Of War контингент вторых отсутствовал вообще(ну, это понятно), а третьих был крайне малочисленен!...а идея..ну, что, счас много не6оязычников, сатанистов,патриотов...молодежи нужно ВЫДЕЛЯТЬСЯ!!!! и она всячески это делает.
Ответить

#
28.10.2009 в 17:52
Большое спасибо. Статья отличная.
Ответить

#
25.09.2009 в 01:01
Абсолютно не понятно, на каком основании автор называет Ваху "мракобесной идеей". Тут просто сделана выжимка из всего объема бэка (художественного описания Мира) в сторону оскорбления чувств христианина.

Таким мне представляется мнение Церкви об этой игре. Становится просто грусно ...

Т.е. объединение ребят занимающихся моделированием, покрасом моделей, скультурным исскуством. Добавлю кроме развития творческого потенциалла - изучением основ тактики ведения боя несколькими подразделениями, развитие ответственности, обучению адекватному поведению как при удачах так и не удачах. И все это "мракобесная идея"? Можно к этой "идеи" добавить возможность отцов заниматься со с своими сыновьями общим хобби ...

Еще более странно, что нигде и ни разу не упоминалось о том, как герои книг на фоне бесконечных битв в первую очередь сражаются со своими слабостями и пороками, постоянно находясь в поисках решений не противоречащих моральным общечеловечиским принципам.

Миллионы людей прониклись этой возможностью общаться, занимаясь творчеством, развивая филосовские идеи о добре и зле, приобщаясь к военному делу. И по мнению автора все это выглядит "странно"?
Ответить

#
1.09.2009 в 22:28
Об этом можно спорить бесконечно. Так что действительно можно прекращать. Но все же выражу напоследок свое credo: Дурацких войн не бывает и лично я не верю в сослагательное наклонение в истории. А это значит, что не могло быть по другому. Русский народ предстваляющий из себя определенную систему не мог проиграть, но и заплатить меньшую цену вряд ли было возможно.
Ответить

#
31.08.2009 в 23:27
Единственное, что я хотел здесь сказать, это то, что жертва была огромна и её не удалось избежать. Всё!
Я не отрицаю заслуг дедов(у самого воевали) и благодарен им. Весь смысл всех моих цифр не в том, что кто-то лох, а кто-то крут как варёные яйца. Просто массовый фанатизм может привести к победе, а может просто к массовым потерям. А это плохо. Например учтя горкий опыт первых сражений с американцами, начальник гарнизона Иво Джимы категорически запретил Банзай-атаки, т.к. они наносили японцам больше вреда, чем американцам. Вобщем не охота спорить, просто я считаю, что во всём нужен трезвый разум.

Из-за этой дурацкой войны с её шапкозакидательскими настроениями, я не застал в живых моих дедов. Стоит ли говорить, что я об этом очень жалею.

Полагаю, вопрос исчерпан?
Ответить

#
31.08.2009 в 19:03
Я не забываю. Никогда. Но Воля Божья проявляется по разному, и не нам судить почему она проявилась в частности и через Сталина.
Ответить

#
31.08.2009 в 16:48
Дмитрий, не принимайте мой выпад на себя, я отвечал Индрику Борэлю. И давайте не будем забывать, от Кого зависела наша Победа. Советую посмотреть данный ресурс: http://archiv.kiev1.org/page-45.html
Ответить

#
28.08.2009 в 17:46
Разве я спорю, но если бы не фанатизм тех кто использовал против немецких танков снаряды типа "грязь-глина" то опыта набраться бы так и не успели.Так же как у немцев в конце. Воспоминания участника с немецкой стороны читал восьмилетние пацаны сожгли весь его отряд (немецкий же напомню) из фаустпатрона в метро. А ополчение всегда безоружно - это неизбежно и 1812 на Наполеона с пиками отправляли (тоже пушечное мясо). А насчет некомпетентности поспорить сложно в нашей армии был 1,8% полностью безграмотных (казалось бы мало), но у немцев (он кстати тоже был) всего навсего 0,1% почти в 20 раз разница. Значит и десятки раз меньше грамотных офицеров и больше дураков генералов. Только вот ведь незадача гитлеровскую армию Красная все же разбила причем именнов сражениях пусть и купленных очень дорогой ценой. А вот к примеру в первую мировую над пруссаками Императорский генеральный штаб не одержал ни одной (действительно не одной победы). А насчет вооружения - воют как раз люди. и именно люди могут найти правильный спосб применения оружия, которое бесполезно в других руках. И в смысле численности и качества танков к примеру красная армия превосходила немецкую, так же как ее превосходили армии васех ее серьезных противников: Франции, Англии, Даже (о ужас!) Польши у У Гудериана есть эпизод как его танкисты бросили свое барохло и пересели на танки польского производства (даже не купленные). Или еще высоко специфический пример - немецкая танковая дивизия без всякой войны в ходила в Чехию без танков, так как потеряла их всех по дороге (наши таковые корпуса такинственным образом все же попали на поле боя, хотя это и было наверное невозможным. Гальдер говорил, что такой пехоты в 1914 у Германии нет и больше не будет. Я уж не говорю об абсолютной некомпетентности высшего военного руководства Рейха. В каждом их пасквиле рас читанном на идиотов есть как бы оправдания - нас не русские победили, а морозы! Ну-ну, они то думали зима после победы будет, а она зараза сразу после осени наступила, вот уж не повезло. Воспоиминания Гальдера вообще кладезь "шендевров cnntubxtcrjq мысли" до которых бывшему слесарю и недоучившемуся семинаристу, руководившим Красной армией, очень далеко - явно примитивные дикари. То ли дело Геринг: Для завершения войны осенью 1941 года стратегическая авиавция нанесет массированные воздушные удары по промышленным центрам Урала. Мда - "профессионализм" скажем так несколько зашоривает сознание, особенно у наркоманов (коим и являлся один из руководителей "самой классной армии мира" - стартегической авиации у Германии не было и откуда она должна была взяться за пол лета лично я не представляю.
Ответить

#
28.08.2009 в 10:06
Как глупо. Забыл ты, КАК и ЧЕМ и в КАКИХ УСЛОВИЯХ наши воевали, особо в начале войны. Ополчение, безоружное и необученное, часто игравшее роль пушечного мяса, гонимого на убоймного тупых офицеров, связанность в начале войны пактом Риббентропа-Молотова, несовершенное оружие, самопожертвование "духовного" как ты выразился, мяса, чтоб ты сейчас не гнул спину на великую германию и не подвывал фюреру. Что мог СССР выставить против одной из лучших армий мира? Вчерашние выпускники, студенты (не поголовно, но и не мало). Военный опыт покупается дорогой ценой, многим стоит жизни, остальным - крови. Убивать солдат, среди которых много плохо обученных, нетрудно для хорошо вышколенных фашистов. Так что подумай.
Ответить

#
28.08.2009 в 01:39
Так все же вдвое а не в десять раз. Это кстати все это считается без учета того, что немцы потери считали задним числом (у них таких крутых и организованных статистики не велось, чтобы не настраиваться) всяческие власовцы, бендеровцы и красновцы записываются угадай - в потери Красной армии, потери тюркиских полулюдей из Венгрии, славных воинов Италии и прочего зачастую сражавшихся за немцев и в 1945 никто вообще никто не считает0. А еще задайся наивным вопросом на счет мирного населения: Каковы бы были потери великого германского народа если бы мы так вели себя в германии как они вели себя у нас. и еще потери были вдвое кажутся тебе большими. Посомтри данные по арденской наступательной опреации и скажи после этого, что англо саксы умеют воевать. Вот их там было реально (!) в десять раз больше. и лишь мы спасли сиих профессионалов от счастья быть созженными огнеметами нецев. Они переделали много танков в огнеметные предвидя, что столкнуться сморем вражеской пехоты.,
Ответить

#
27.08.2009 в 17:14
Википедия сообщает(по последним данным): Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести.(Итого 11,2 млн. только солдат без учёта мирного населения)Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену) ещё около 2 млн. были в плену, после войны вернулись. Судя по этим данным, потери СССР, пардон, Великой России раза в 2 больше немецких. Вывод: тупо завалили немцев мясом. Пусть даже духовно богатым. Численность населения специально проверил. 1939г. Население германии 69,6 млн. чел. СССР 168,5 млн. чел. Разница очевидна. Могли бы сами хоть чисто из любопытства проверить, перед тем как спорить.
Про боевой дух. Он конечно важен, но обычно адекватный человек с винтовкой эффективнее, чем псих со штыком. Другое дело, если психов куча-на всех патронов не хватит.
Хотя к Вархаммеру это уже мало имеет отношения. И вообще, "молодой человек", я отнюдь не так уж и молод, как вам могло показаться. В солдатиков играют не только школьники, знаете ли...
Ответить

#
24.12.2013 в 07:59
вывод про "завалили мясом" - неправильный. Гитлер хотел оставить 30 миллионов населения из 125. завалить мясом тех кто собирался провести подобную элиминацию -невозможно. Будут кричать "давай еще".
Коме того наши не так увлекались уничтожением военнопленных как фашисты да, и население Германии -115 миллионов было, а не то что вы написали. кроме того, 125 миллионам а не 168 населению СССР, надо было и воевать и работать, а на Германию работала вся покоренная Европа.
Ответить

#
26.08.2009 в 17:51
Начнем с того что читать все же стоит внимательней, Я разграничиваю понятие православный и верующий. Из этого следует, что нет противоречия в том что СС была очень окультно окрашенной организацией (гораздо сильнее чем вермахт, который отличался от тех же СС в худшую сторону ( к примеру как признавали сами немцы пехотинец вермахта боялся рукопашной схватки). затме СС в значительной степни похожи на Астартес - символика, в первую очередь. Но это лишь подчеркивает правоту тезиса что боевой дух религиозен. Затем смешны побасенки - очень тупых и ограниченных людей о задавливании немцев числом (доказывается элементарно - возьмите энциклопедию и посмотрите население очень населенной страны Германии в 1941 году и СССР) Ойеей! Как же так! А наверное русские из оторванных органов на поле боя вырастали что бы десять раз после двух убитых в троем на немца бросаться. Многократное численное превосходство Красной армии над немцами бред западных недоумков воевать неспособных принципе с настоящим врагом и (вот уж кто по пять (иногда больше) шерманов на одну пантеру менял). Особенно умиляет когда сим нелепым способом пытаются 41 год объяснить. Открою страшную (не для маленьких учащихся по красочным книгам мальчиков - надеюсь все же вы более взрослый)Численность вермахта в 1941 году превосходила численность красной армии (правда у той действительно было больше танков и с самолетов, но это уже второй вопрос почему у гораздо более богатой Германии вся экономика которой оказалась направленной на войну как и у ССР было меньше танков).
А про атомную бомбу - все же военную историю надо начинать читать с классики, это поможет избежать глупостей. Атомная бомба и на день не приблизила американцев к победе. Что собственно такое уничтоженный город. Мелочь. Только в Дрездене американцы сожгли мирных жителей гораздо больше чем в Хиросиме. и что? а ничего. Только солдатам незачем возвращаться стало домой. На поле боя бомба вроде Хиросимской уничтожает около 300 - 400 человек. О какая беспредельная мощь! почти как у артиллерийской дивизии! Да и в своей речи Хирохито перед капитуляцией в первую очередь упоминал почему-то не об атомном оружии, а о том что теперь с Японией воюет великая Россия. Великим рассыльщикам посылок удалось за все годы войны вместе с мирным населением и откровенным геноцидом на Окинаве убить меньше 2 млн. японцев и самим потерять людей меньше чем в марте 1945, ну может быть в апреле - мае в Европе. А вот СССР за срок меньше месяца разгромил квантунскую армию численностью миллион человек. По мнению Трумена если бы этого не произошло то никакие посылки не помогли бы американцам не потерять миллион (ИХ оценка!) жизней в течение последующего года или двух войны. Исход войны за американцев решили те смертники (среди них дед Клинтона), которые атаковали группировку японских авианосцев при Мидуэи.
Ответить

#
26.08.2009 в 10:31
Насчёт "правовславной" красной армии, громящей фашистских еретиков-профессионалов, это просто смешно. Чем вам СС не Адептус Астартес? Да уж если сравнивать, то у немцев той поры была странная фича, что ли, косить под всяких там тамплиеров и т.п. А красная армия тупо задавила числом так, что даже если б каждый немец, будь то профессионал или намолённый праведник састрелил трёх русских, на него ещё б вылезло в 3 раза больше. Вобщем не знаю, при чём тут молитвы. И вообще, как я замечал ранее, пушечному мясу свойственно становиться православным, по крайней мере на тот период, пока оно таковым является.

Про неэффективность профессионалов.
Американское командование положило чёрт знает сколько православных морпехов(пушечное мясо)в войне с японией, и надо признать это подействовало, но не до конца. И тут какой-то гнусный неправославный Пол Тиббетс(и компания) 6 августа 45-го "доставил посылку" в один японский город. Всё! Император(не наш, японский) сдался, православных морпехов перестали убивать (тоже православные) японцы. Наверное тот Тиббетс неделю жил постом и молитвой, что Бог благословил его на столь гуманный(спасём православных морпехов!) поступок.
Ответить

#
25.08.2009 в 00:34
Угу. Молодой человек почитайте Макиавели. думаю его не будете обвинять в идеализме. Там много и про "профессионалов" доставляющих посылки - толку от которых нет и про психические травмы из которых состоят сии сильные духом. А еще лучше ознакомьтесь. с военной историей и расскажите кого сумела спасти чисто наемническая армия. искренне было бы интересно узнать такой пример.И вообще у меня много друзей военных - им было бы забавно услышать про победы "профи", которых не достать руками", которые только посылки доставляют (особенно летчики требования к психике которых велики особенно. Победу до сих пор может обеспечить исключительно пехота. Во все времена лишь идейно (в конечном итоге религиозно) мотивированная элитная пехота и решала исход любой компании. Ну в Средние века военная элита больше относилась к кавалерии, хотя есть масса примеров чисто пехотных армий той эпохи с очень высокой боеспособностью. Крестоносцы, мамелюки, викинги, воины псы, воины ягуары, боевые общины русских (Коловрат явно не имя а инициативный триггер языческого характера) - Все (ВСЕ!) мотивированы религиозно... Убожество мотивировки "баблом" прекрасно демонстрирует современный ход войны в Афгане и Ираке, где бойцы Келога и Блеквотерз (которых там больше, чем скажем солдат государств участвующих в операции),имеющие колоссальный боевой опыт и прекрасное вооружение, а так же отсутствие каких либо барьеров морального характера не могут одержать победу над "слабыми духом". Напомню что коммунистическая идеология 30 - 40-х несет явно религиозную окраску, что к примеру признавал Сталин. Таким образом именно "тупые религиозные фанатики" одержали победу над теми кого профессионалы всего остального мира победить не имели не малейшей возможности. Так же как Самые "отсталые" страны Европы: Россия и Испания (с наиболее религиозным и "диким" населением) смогли уничтожить самую великую на тот момент армию планеты, управляемую самым Великим профессионалом из всех когда-либо появлявшихся на полях сражений (Наполеон по количеству выигранных крупных сражений превосходил Чингисхана, Тимура, а также Ганибала,Юлия Цезаря, Македонца и Густава Адольфа). Если вы считаете таких людей Евпатий Коловрат, Хасан ас Сабах, Саладин, Симон де Монфор, или скажем Гагарин (убежденный христианин, чего бы так не хотелось Хрущеву), то мне Вас искренне жаль.
Ответить

#
24.08.2009 в 18:23
Есть военные профессионалы, которые воюют не потому что их согнали в стадо, и не из высоких соображений. Просто ТАКАЯ работа. Особенно технические специальности, такие как лётчики. Бог обычно нужен тем, кто слаб духом, или регулярно подвергается риску(пушечное мясо) и как следствие слаб духом. Думает ли(вернее вдумывается ли) пилот бомбардировщика в то, что он делает, сбрасывая бомбы. Он ПРОСТО работает, "доставляет посылки"(delivering payload). Если б он заморачивался по каждому такому поводу, то в ВВС бы не служил.

То же можно сказать про танк "карающий меч" (ака Гибельный клинок)-его назвать пушечным мясом язык не поворачивается, как и большую часть другой не-пехоты. Также коммандос по-моему кас'ркин и ассассины не хуже космодесантников, но гимны на каждом углу не поют. Вряд ли таких людей загоняли в армию палкой. Их шаг осознан.

Вобщем, я фанат гвардии, как уже наверное все поняли :D
Ответить

#
23.08.2009 в 20:39
Имперская гвардия потому привлекает так мало внимания, что на самом деле она не является элитным подразделением и выполняет роль массовки - пушеного мяса. Поэтому требования к ее бойцам гораздо скромнее. и дисциплина часто хромает, так же как к примеру в частях армии Австрийской империи 18 века. Отсюда и трусость солдат, часть из которых вербуется насильно и палочная дисциплина и и порядки в лучших традициях штрафбата или иррегулярный частей пандуров времен Семилетней войны. Космодесантники же, не в пример, скопированы с закрытых военных обществ человечества (в первую очередь христианских монашеских орденов, в период своего расцвета заслуживающих даже у врагов эпитеты о беспримерной храбрости ( а что еще важнее выучке и дисциплине - которая достигалась в первую голову молитвой и постом - это так к сведению, о том повышает ли молитва боевую эффективность)). Им просто не требует дрессировка, так как каждый из них является очень глубоко мотивированым добровольцем. Наибольшей степенью мотивации для двуногого прямоходящего является страх, но у космодесантников или например у гвардии короля Эфиопии страх является опосредованным, т. е. страх потерять честь или душу более силен, чем страх физической боли. Поэтому капрал с палкой гонящий стадо на бойню у них отсутствует, а присутствует священник отпускающий грехи, за счет чего поддерживается убежденность в своей правоте.
Ответить

#
23.08.2009 в 16:50
Статья безусловно интересна. (Правда подписи типа "намордник вместо рясы" вызвали улыбку) только мне не понятно, почему совершенно не освещена в статье Имперская гвардия. Ладно фанатички Сороритас и ордо Маллеус, косиодесантники тоже фанатичны, но в меньшей мере. А вот гвардейцы не создают впечатление фанатиков. И капелланов у них нет. Зато есть комиссары, которые расстреливают бегущих трусов.


В остальном моё мнение: упаси Бог, если религию будут так насаждать. И ещё космодесантники ПАФОСНЫЕ. "Вера и верность!""Каждый солдат-брат мне!" проще надо быть. Небось артиллеристы-гвардейцы не молятся на свои пушки. Тем не менее 152-мм снаряды не становятся менее эффективными. :)
Ответить

#
14.07.2009 в 06:50
Ведь если люди не будут верить в Императора, или будут верить, но неправильно, то и Император вместе с Астрономиконом не будут работать как надо. Соответственно и последствия могут быть катастрофическими. Получается, что и впрямь лучше выжечь дотла одну планету, как выжигали когда-то чумные кварталы, чем читать долгие проповеди, которым могут и не внять. Результат тут, по крайней мере, гарантирован: на другие планеты "зараза" не расползётся.http://www.mirprikolov.kiev.ua/ При этом, к примеру, тот же Айзенхорн по сути представляет собой героического сантехника, бесстрашно бросающегося на борьбу с затором в канализации (сантехники, не обижайтесь, уж чей-чей, а ваш труд не уважать просто не получается).
Ответить

#
26.06.2009 в 20:40
Я и не говорил, что один радею за отечество - со мной миллионы братьев и сестер. О казаках - я имел в виду украинских запорожцев. Может, я и максималист, но молодость на то и дана, чтобы ворочать большие идеи, только их еще до ума довести надо. Спасибо за ссылку, очень даже по мне. Одну книгу Кочергина я уже и раньше читал. Цитата "НО КТО-ТО ДОЛЖЕН НАЧАТЬ, КТО-ТО ОБЯЗАН СГОРЕТЬ В ЭТОМ ОГНЕ", похоже на "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя". Как бы то ни было, я хочу стать астартес, и начать подготовку к войне - третья мировая не за горами, согласно предсказаниям святых, но еще должны произойти некоторые события, а уже потом - война. Я не ученый, не философ, просто рядовой человек и не могу более пространно выложить свои мысли, так что извините, если что-то нечетко написал.
Ответить

#
26.06.2009 в 15:13
Ультрамарину: казаки были в Российской империи привилегированным сословием (одна из причин почему их так ненавидели большевики) - это касалось многих аспектов жизни, в частности, налогообложения, возможностей торговли, самое главное, у них было настоящее, т. е. юридически закрепленное самоуправление, которое большевички якобы и хотели ввести повсеместно, Только результатом их деятельности явилось то, что самоуправление и налоговые льготы для кого бы то ни было в Российской федерации отсутствуют. На мой взгляд, винить в этом исключительно современную власть нельзя (так сказать наследие управленческой системы). Напомню что попытки создать государственных казаков в Российской Империи безуспешно провалились, несмотря на то, что этим занималось государство.
Теперь что касается идей. Молодой человек (ну не поверю, что столь крайние формы максимализма могут быть у человек за 25), вы всерьез думаете, что Вы один радеете за Отчизну. Вот вам конкретная идея (чем она нравится - очень жестка и вместе с тем совершенно не страдающая дешевым и бессмысленным экстремизмом или, как в вашем случае, рядом детских болезней, а так же "бритоголовостью" (ну это надеюсь не про Вас)). очень рекомендую ознакомиться на ссылке есть и, так сказать, идеологическая подоплека и возможность подискутировать. терпимы все мнения (любая религиозная идеология, кроме сатанизма). Мне кажется это как раз то, что вам нужно. Еще раз уточню, посмотрите форум внимательно, тогда вы убедитесь, что его создатель - православный человек, и при чем очень серьезный. http://www.koicombat.org/forum/viewforum.php?f=2
Ответить

#
25.06.2009 в 23:20
"будет копирование структуры китайской сельскохозяйственной дивизии времен великого Кормчего."
Слушайте, иронизировать мою идею вы можете, а вы факты подкиньте, или идею другую - можете предложить что-то лучше, так предложите. Я хочу защитить свою Родину и Веру Православную, неважно кем - простым солдатом или косиопехотинцем, одетым в бронированные доспехи. И неужели вы не знаете, что казаки в мирное время тоже занимались рутинным (по их меркам) занятием - пахали землю, растили злаки, рыбачили? Я думаю, эта тема исчерпана. Даст Бог, я еще призову всех желающих испытать себя в роли кандидата в астартес.
Ответить

#
25.06.2009 в 13:05
Дмитрию: обвинений в фашизме не было, было желание правду услышать, как Вы ее понимаете, не впадая в эти две крайности настоящего времени: в "репрессивную толерантность", с одной стороны, и искушения "Руси бритоголовой", с другой. От Вас пришел замечательный аргументированный ответ, спасибо большое:) равно как и вариант Ультрамарина мне показался очень интересным, за что спасибо тоже:) Жалко, конечно, что от вопроса изменений в культуре ушли опять, а ведь важный поворот какой-то явно происходит
Ответить

#
25.06.2009 в 12:16
ясно. Т. е. копирования орденской структуры не будет, будет копирование структуры китайской сельскохозяйственной дивизии времен великого Кормчего.
Ответить

#
25.06.2009 в 11:14
"Ультрамарин, наивный вопрос: уважаемый, вы как себе представляете то, что сказали? Т. е. монастырь, где неких воинов готовят?. Даже если абстрагироваться от финансового вопроса, а вооружение они сами будут готовить?"
Я не сказал, что это будет монастырь, просто привел пример для сравнения. Но среда будет напоминать монастырскую. Больший уклон пойдет в сторону военной подготовки. Уже сейчас есть хороший участок земли, на котором можно не только построить целый полигон, но и самостоятельно выращивать овощи и пшеницу, то есть быть самодостаточными, никаких дядей с толстыми кошельками не будет. Сейчас в стадии постройки находится кузница, где и будет коваться оружие - прототипы цепных, и обычные мечи, также, доспехи. Поэтому, ваша ирония совершенно напрасна. Я не намерен копировать когда-либо существовавшые ордена, разве случайно, в процессе создания будут присутствовать уже созданные наработки. Я считаю, что один такой орден вполне реально, и необходимо создать. В мирное время, помимо обычной работы кузнецами, столярами, или в других сферах деятельности, орден будет выполнять некоторые функции правоохранительных орденов, и служб экстренных ситуаций.
Ответить

#
24.06.2009 в 23:01
Чтобы слегка (а может и не слегка) рассеять скептические мысли атеистов и противников идеи воинского ордена, вот прекрасный материал об отношении Православной церкви к войне, также много интересного о воинской службе отношению к ней простого христианина.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1347.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1349.htm
Тот, кто прочтет и осмыслит обе статьи, вполне поймет мое стремление создать боевое братство.
Ответить

#
24.06.2009 в 21:12
Ультрамарин, наивный вопрос: уважаемый, вы как себе представляете то, что сказали? Т. е. монастырь, где неких воинов готовят?. Даже если абстрагироваться от финансового вопроса, а вооружение они сами будут готовить? А когда что либо подобное у нас на Руси было (только не надо отдельных Ослабю и Пересвета мучить - они не заслужили, чтобы их постоянно третировали почем зря)? А главнокомандующим кто для них являться будет? Воинские закрытые структуры в истории России с духовным кодексом были, но отнюдь не монастырские: Опричники, языческие братсва века до 13 (к одному из которых принадлежал Евпатий Коловрат), ну еще можно за уши притянуть мальтийский орден и вобщем-то все. Дружины при монастырях формировались, но они формировались на основе обычного феодального права, по обычным для того времени методикам, и с обычными целями, чисто феодальных войн, что кстати не означает что цели плохи, но уж точно уступали по боевым характеристикам личным княжеским дружинам или специализированым монашеским орденам вроде тевтонского. Заметим, ничего близкого к примеру капитана Девы Марии н аРусс не было ( может не было потому, что и потребность не возникала? а значит может быть и ну их куда подалее...) Как только феодальное право было заменено, национальным - Иван 3, Иван 4 - такие струтуры более не возникали, как больше не возникало подсечное земледелие или собирательство, хотя разумеется не коректно говорить, что они были "плохи".
Ответить

#
24.06.2009 в 20:54
Я так понял, что меня в фашизме обвиняют. Вот уж дудки. Никогда не призывал убивать, ну или там покорять "не наших". А насчет злых опричников: вот про то и я... Одни кашеобразные лозунги и невнятица вместо политической позиции. Чем тебе не угодили опричники: тем, что аристократ Карамзин их плохими обозвал? Так это он от того, что ему сильная царская власть не нужна была, а хотелось в аглицких клубах заседать, вот и придумал для малолетнего царевича страшную сказку) именно для него он, кстати, писал историю государства российского,). В свою очередь Иван Грозный как главный монстр Всемирной истории - тема, которой начало дал именно он. Вот и получили старшных опричников и изничтожение Новгорода, над которым даже более-менее вменяемые русофобы смеются (ну нет данных, кроме двух опозиционных источников о геноциде города и нет следов его разграбления, ну нет! Понимаешь, я просто "замучивал" людей, которые участвовали в расопках, не топили опричники никого мильонами. А о взаимоотношениях науки и религи... Знаете уважаемые, вот люди, которые в теократической (да-да) Российской империи образование получили, заложили основы космонавтики, и смогли воссоздать атомную бомбу, смогли дать очень много биологии и химии, практически создали всю техническую цивилизацию, которой мы пользуемся, люди, которых воспитали, они запустили ракету, создали морскую космическую систему наблюдения и создали безрисковое сельское хозяйство в нашем климте, что считалось невозможным, а те кто получает его сейчас, не могут пользоваться тем, что создано до них, не знают истории, не способны (причем не мои фантазии, а данные всемирной организации здравоохранения, усваивать материал, который был доступен детям сельских школ). Ломоносов был при весьма тоталитарном царизме, а фурсенко, при либеральном толерантизме. истина действительно атолерантна, и она говорит сама за себя: современная наука, та самая на которую всегда ополчаются сектанты и неоязычники, была создана на базе платонической философии, которую сохранили арабы и передали нам исключительно через тоталитарные монастырские структуры. Церковные же структуры создали и современное образование с атомной энергетикой и генетикой) первым генетиком был монах, кстати), а наплевательство на религиозные истины породило поколение абсолютно безграмотное и увы, творчески кастрированное, что разумеется очень д орого нашей стране обойдется.
Ответить

#
24.06.2009 в 18:54
"Православный астартес" - "военный монастырь", "воины-монахи", "за веру, царя и отечество", "боевые ордена", "формирования СС", "рыцарские монашеские ордена", "Империя", "нетерпимость ко всем инородцам"? "мир слишком толерантен" и "скоро пожалеет", "слишком мало фанатиков" - очень своеобразные концепциия "православного патриотизма" как "ролевой игры", чем не основа для нового катехизиса? Или же просто "жесточайшее ксенофобское тоталитарное государство, антигуманное, стоящее на страхе, насилии, ненависти и нетерпимости", как пишет Родион? Почему-то сразу вспоминаются "монахи в стиле милитари" Ивана Грозного, которых называли опричниками. Это, в смысле, и есть образец "веры и братства"? Или, дМитрий,чего Вы писали о "жанрах искусства" и "влиянии на молодое поколение"? "Какая вера для солдат", Николай из Некромунда? Пожалуйста, объясните, при чем здесь И.Христос, как сочетаются вера и идеология, и еще короткий и очень глупый вопрос: "С чего начинается Родина?" Спасибо
Ответить

#
24.06.2009 в 15:50
Вот интересно. Вера для солдат может быть любая - в Саваофа, в Аллаха, но прежде всего вера в Родину! Плохой солдат - тот, которому на всё плевать. А если он атеист и при этом любит свою страну и народ и готов отдать за них жизнь, так что?
Что же касается сращивания науки и религии, то Империум тому подтверждение - в техническом плане шаг вперёд, два назад.
Ну а духовенство... если я выскажу своё искреннее мнение о нём, то рискую получить бан. Выражаясь максимально нейтрально, представители духовенства - члены общества, которые не производят материальных благ, да и производимые ими блага духовные сомнительны, зато уровень жизни у них куда выше, нежели у производителей материальных благ.
Впрочем, не по теме.
Культ Императора - это более культ личности, хотя поклонение Ему как божеству имеет место быть. В Империуме этих разных культов пруд пруди, и Инквизиция их не трогает потому, что объект этих культов - сам Император. А культ Омниссии просто полезен Империуму. Сравните со средневековой Европой: крестьянам нельзя было - не, ну вы вдумайтесь! - читать библию, а не то вдруг своя трактовка появится и тут же недоверие к пастору, который говорит одно, думает другое, а делает то же, что и всегда. При культе личности такие трактовки не запрещены - кому какое дело, как ты разбиваешь лоб в честь Великого, ты не выступаешь против него и против его наместников - вот и славно.
Ответить

#
24.06.2009 в 10:54
А кто тебе сказал, что астартес будут служить сугубо духовенству? Они будут защищать народ, Отечество, и Веру Православную. "За Веру, Царя и Отечество!" таков был девиз солдат во времена царской России, и он должен остатся. Еще раз повторюсь, стопроцентное копирование астартес из мира Вархаммер должно быть зарублено по корню. Иначе получим не защитников, а врагов. Больше всего орден должен будет напоминать, "военный монастырь", извиняюсь за сравнение, но оно наиболее подходящее. Стержнем ордена будет духовная основа - Вера Православная, а дальше физическая подготовка, тренировки, отказ от земных благ для служения Богу и Родине.
Ответить

#
24.06.2009 в 01:21
Уважаемый Николай, если вы обратите внимание, то по-моему никто и не предлагал стряпать неких православных космодесантников. разговор был о другом. Теперь об очевидном: почему такие структуры могут существовать именно как религиозные ордена. Если мы взглянем на историю, то именно религиозная мотивация всегда лежала в основе формирования боевых братств, ставящих очень высокие планки для своих членов и по сему не могущих быть массовыми (ка примеры, в первую очередь оказавшие колоссальное воздействие на историю: рыцарские монашеские ордена, боевые общества индейцев, к примеру, поражавшее воображение штатовских выпускников Веспоинта и одерживавшее над ними победы, общество людей-псов, мусульманские рибаты, формирование сс, языческие воинские общества на домонгольской Руси и пр.). заметим, что нового и эксклюзивного оружия никогда не бывает много. Как бы не было богато государство, если оно переходит на новое воинское обмундирование, то тут же появляются и новые экспериментальные образцы, которыми вооружают лучших элитных бойцов, тех, чья воинская доблесть выделятся на общем уровне и увы, как бы не пытались доказать что-то другое материалисты, лучший солдат это верующий. напомню, что оружие не воюет, а воюют солдаты, чего похоже никогда не поймут "знатоки военной истории", бесконечно спорящие на формуах о том, какой танк лучше пантера или т-34. Поэтому самым важным является именно внутренняя подготовка бойца, а лучшее оружие вторично. И пусть меня и обвинят в экстремизме, я считаю, что наш мир слишком толерантен и скоро наше общество еще очень сильно пожалеет о том, что в его рядах мало "фанатиков".
Ответить

#
23.06.2009 в 23:08
Мне интересно: а почему Астартес должны существовать под эгидой церкви? Защищать интересы не народа, не страны и даже не государства, а духовенства? Если уж вооружать армию новейшими технологиями, так вооружать всю.
Да, между прочим, самыми религиозными Астартес-лоялистами являются Чёрные Храмовники, которых характеризуют особые ненависть и нетерпимость ко всем инородцам. Ну а среди хаоситов есть легион Несущих Слово, религиозные фанатики в чистейшем виде, только с позиций христианина служат сатане (аж четырём). Но так они и пользуются помощью своих богов! С одной стороны - явное демонопоклонничество, кровавые ритуалы жертвоприношений, с другой - господство, скажем так, духовенства, своя проработанная система религиозного мировоззрения, свои молитвы, свои литании и пр., исступлённая вера в Хаос... Несущие Слово являют собой жуткую, глумливую пародию на армии религиозных фанатиков.
Кстати, никто не запрещает сочинить свой орден особо православных космодесантников, хотя это и будет выглядеть карикатурно.
Ответить

#
23.06.2009 в 19:19
К сожалению, для меня очевидно, что данная статья в некотором смысле уже явно опоздала. В православной мысли (пусть не богословской, а так сказать научной, раз уж этот термин здесь часто применяют) совершенно нет серьезного анализа происходящих в культуре изменений, не говоря уже о том, чтобы дать жанру научной фантастики, что-то свое. НФ это мощнейший инструмент не только анализа (на мой взгляд фантастика в серьезной, даже более серьезной степени чем обычно считают, влияет на развитие общества) - Артур Кларк даже предлагал считать развитость жанра одним из показателей технического могущества той или иной нации), но и пропаганды. не все же писать книги, рассчитанные на детей и старушек. Согласитесь Для взрослых людей с внутренним стержнем в плане идеологии в нашей стране предлагатся своеобразный вариант этакого православного сексизма: плодитесь и размножайтесь, жен бейте в меру, детишек учите Закону Божьему. Любой порыв вперед, особенно порыв к Звездам, заложенный в человека Богом - хуже, чем осуждается (ведь можно было бы хотя бы вступить дискуссию или понять собственную ошибку если я ошибаюсь): От такого порыва отмахиваются, как от глупости, и как следствие отдают вновь возникающие пласты культуры, которые может быть и нескоро, но неизбежно в связи с законами развития поднимутся даже до высот высокого искусства, очень мутным личностям (в этом плане вархамер лишь первая ласточка - существуют игры, затрагивающие богословские вопросы напрямую и даже не со свойственных западу в светской культуре завуалированно атеистических позиций. В этом плане занятно, что у русских издателей возникают практически непреодолимые трудности с изданием новых книг на русском языке. Вдумайтесь: для предмета, о котором принято говорить с наигранным смехом, задействованы рычаги, которые не пробить деньгами! Возможно, кто-то, причем разумеется вне страны, считает, что данный материал может подвигнуть некоторую часть русской молодежи к мысли о том, что высшим долгом для человека является не зашибание выдуманных за тем же рубежом бумажек и даже не воспроизводство рода само по себе, а служение, ценностям, которые являются абсолютными и которые мы русские разумеется переиначим по своему как служение Богу и Отечеству.
Ответить

#
23.06.2009 в 18:03
дМитрию из кАзани:
золотое письмо:) и про "людей, забывших Бога, и про "адское состояние", и про патефон из "Степного волка" Гессе очень все точно подмечено, только подозрение у меня, МитрийД, что еще и художник Вы, уж больно образный ряд выразительный (ну, не только живопись имею в виду:)
Ультрамарин:
тоже на интересный поворот вышел, когда об идеологии стал писать:) Ну, очень поучительный, во всяком случае, сюжет получился:)
Ответить

#
23.06.2009 в 02:40
КАК УЧЕНЫЙ, И КСТАТИ ТОЖЕ ВЕРУЮЩИЙ, хочу заметить, что вообще-то в исследовании компьютерной игры нет ничего антинаучного, так как предметом вполне научного исследования становились куда менее значимые ФЕНОМЕНЫ, ЧЕМ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ИГРЫ. а ТЕПЕРЬ О ТОМ, СЛЕДУЕТ ЛИ ЭТОТ ВОПРОС ПОДНЯТЬ В СВЯЗИ С БОГОСЛОВИЕМ.. в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ЯВНО СТАНОВЯТСЯ ЖАНРОМ ИСКУССТВА, ИМЕЮЩИМ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ НА МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ И КАК БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ ОБРАТНОГО "БОЛЕЕ ВЗРОСЛЫМ" НЕ всегда негативного. Согласитесь, влияние христианских идей на Чехова или гностических на Булгакова вполне допустимая тема. И еще (мое личное возможно неправильное мнение): возможно, некоторые авторы некорректно нападают на автора статьи чисто психологически делая допущение "Все эти космодесантники плохие, соответственно плох и тот кто говорит, что они изображены с поразительной силой". на самом деле Вархамер это история о людях, забывших бога и страдающих от этого буквально до адского состояния. Но то что делает эту тему действительно поразительной, то что в ней (не знаю помимо воли авторов или они действительно этого добивались) видно как божий промысел живет даже в этом ужасном мире, возвышаясь буквально из пепла где все остальное сгорает, даже помимо воли населяющих этот мир полуязячников-полусататнистов. У Германа Гессе (к которому впрочем в православных кругах двойственное отношение) в Степном волке есть момент: Вслушайся как этот жалкий агрегат {патифон} пытается убить дух этой великой музыки и как у него не получается... А если даже не бездумно осуждать, а вообще отказаться от обсуждения новых явлений в окружающей среде, то не далек тот день, когда истинно православным разговором будет лишь обсуждение вопроса о том, имеет ли право священник, не спавший ночь перед началом поста, вести службу, если он в предыдущий день ел мясное
Ответить

#
18.06.2009 в 10:12
«Идеологии не сходятся, понимаешь?» «те, кто не с нами или не похожи на нас - враги, и надо их уничтожить любой ценой»
Я вас понимаю. Но вы неправильно истолковали мои намерения - Православные астартес - ими станут истинно православные люди, которые будут руководится христианской Православной верой, никак не полу-еретическими кодексами и установками из вымышленного мира. От Warhammerow-ских космодесантников останется только - доспехи, оружие, стиль ведения боя, но никак не идеология или моральные установки, иначе - это уже не Православные. Астартес - воины-монахи. Это тоже станет принципом ордена, который будет создан, если будет на то Божья воля.
Я живу в стране, которую убивают каждый день, на моих глазах. Ее раздирают на части, народ спаивают, детей и взрослых "сажают" на сигареты, наркотики, развращают. Что будет дальше? Или что будет, когда грядет война? Как мы защитим себя? Армия наверняка уже не способна оборонить страну. Вот еще одна причина, почему нам нужны такие защитники, как астартес. Конечно, их будет немного, их доспехи будут уступать оригинальным, и людей не превратят в генетически усовершенствованных убийц - но они будут защищать СВОЮ землю и Веру православную, и, даст Бог, сумеют что-то изменить.. Разве этого мало? Или это плохо? Вас смущает закон "не убий". Прочитайте эту статью:
http://www.pravoslavie.ru/answers/7104.htm
Теперь, можете снова все взвесить, и ответить. Прошу не молчать.
Ответить

#
17.06.2009 в 18:16
Одно дело - Империум, чудовищная (анти)утопия, где в порядке вещей неистовый фанатизм, но извини меня, космодесантники под эгидой РПЦ смешны. Идеологии не сходятся, понимаешь? Истинно_христианское "люби ближнего своего, и врага своего тоже люби, а ударит - подставляй (нужное слово вставить)" супротив имперского "те, кто не с нами или не похожи на нас - враги, и надо их уничтожить любой ценой". Улавливаешь? Тут надо не чисто_христианские любовь, смирение и прочая мягкотелость, а ненависть ко врагу, непоколебимая вера в свою рассовую исключительность и так далее. Да и образ мессии слишком разный: смиренный великомученик супротив великого воителя, железной рукой покорившего галактику и выжегшего не одну планету во имя объединения человечества. По-библейски, Император - это скорее мессия v 2.0, хотя религиозными помыслами он не руководствовался абсолютно. Вот.
Правда, крестоносцы со светлыми-пресветлыми идеалами не гнушались грабить-убивать, но ведь цели КП были экономполитические, а религия понадобилась для прикрытия всего этого безобразия благими намерениями и завлечения в банды захвата Иерусалимов новых кадров из числа серой массы.
Ответить

#
17.06.2009 в 12:48
"Ты, верно, не знаешь, что космодесантники (большинство орденов) чтут Императора не как бога, а именно как лидера человечества? Кстати, не находите ли такое прелонение перед Императором более правильным?
"
Знаю. Нахожу, что так лучше, чем идолопоклонство. Это почему Православные астартес глупость? Поясни, а то из твоей точки зрения следует, что безбожники-атеисты в лице астартес предпочтительнее.
Ответить

#
17.06.2009 в 10:12
Ну вот, опять двадцать пять. Александр преуспел в сравнении теннисной ракетки и ракеты РС-20. Сколько раз повторять: Вархаммер вселенная НЕ детская, какие тут дети, когда здесь эксперименты над людьми, репрессии и геноцид со стороны тех, кто за "условное добро", не говоря уже про "безусловное зло"?
А вот православные астартес - глупость. Откровенная глупость. Ты, верно, не знаешь, что космодесантники (большинство орденов) чтут Императора не как бога, а именно как лидера человечества? Кстати, не находите ли такое прелонение перед Императором более правильным?
Ответить

#
16.06.2009 в 20:17
"богословским анализом игрушек для подростков"
А ты, похоже, не в курсе, что эти игрушки представляют серьезную опасность для человеческой психики, и для души, особенно детской. Я не имею ввиду именно Warhammerовские игры, я говорю о играх вообще. Многие взрослые дяди и тети тоже играют такие "детские игры".
Ответить

#
15.06.2009 в 21:05
Серьезный сайт, взрослые, вменяемые люди - и занимаются богословским анализом игрушек для подростков. Детство, видать, кое-где еще не отыграло...
На очереди, наверное, скоро - богословие "телепузиков" и "покемонов". Что народ-то смешить?
Ответить

#
8.06.2009 в 19:50
Цитата -
"Все-таки непонятно мне, как верующий человек (по вашему мнению) должен относится к творению Games Workshop? Или вы сознательно отстранились от выставления всяческих религиозных оценок?
2) Вот вы говорите, что "Обожествление воинствующего безбожника-Императора стало закономерным итогом его деятельности" и потом пишите, что "Положительные герои «Вархаммера» - космодесантники, капелланы и - страшно сказать - инквизиторы подчеркнуто религиозны". Но тогда выходит, что положительные герои веруют в безбожника, то есть сами являются безбожниками.
Чем же они тогда лучше хаоситов из Черного Легиона? Неужели только тем, что идут под хоругвями человечества?"

Мы все же говорим о вымышленном. Я считаю, нужно создать орден астартес в реальности - но не копировать! Орден православных защитников Православной Руси (ныне расколотой на Россию, Белоруссию, Украину). Мною в теории разработан силовой доспех космодесанта - не такой мощный, без сервоприводов, но довольно надежный. Осталось воплотить этот проект в жизнь, найти добровольцев, готовых всю свою жизнь защищать Родину и Веру Православную. Только смерть освобождает от службы - один из девизов астартес. Что вы об этом думаете, братья и сестры?
Ответить

#
5.05.2009 в 18:49
Я думаю. что Вархаммер40к (как и Wfantasy Battle) схож не с Византийской, а с ранней Германской Империей - Ордена космодесантников похожи на рыцарские ордена Тевтонии и Ливонии, используются названия готика и латинский язык. Кроме того, германцы тоже держали на своём гербе двух головую птичку. Именно в католической Германии могла быть такая жесть - гуситы, крестьянские восстания, вечная мясорубка всех против всех - что с лягушатниками, что с язычниками-Литовцами, что одного курфюрста против другого. Поэтому истолкование Империума как Базилии не верно
Ответить

#
24.01.2009 в 20:10
Ты лучше доклад про состояние нашего мира подготовь, вон в какой грязи он тонет. Все самое худшее в Варгаммере скопировано из нашего мира, но и в нем еще живы понятия чести, отваги, самопожертвования. Видеть только плохое может и вправду, только атеист, не в обиду сказано. Вера и фанатизм - это разные вещи, их еще надо уметь различать.
Ответить

#
21.01.2009 в 23:19
Как атеист, скажу своё словцо.
Вархаммер показывает слепую веру во всей её неприглядности. Ненависть, нетерпимость и фанатизм - вот что порождается верой. Да, вот афоризм: "Неглубокий разум легко наполнить верой". Истина, не находите?
В Вархаммере метафизические понятия истолкованы с материалистических позиций. Боги живы, пока в них верят. Имматериум не ад, но параллельная вселенная Хаоса. Магия - это психическая сила, умноженная на умение её фокусировать.
Вархаммер суть насмешка над нашим миром. Всё страшное в своей абсурдности или наоборот - циничном рационализме, было преумножено и расширенно в галактические масштабы.
Империум - жесточайшее ксенофобское тоталитарное государство, антигуманное, стоящее на страхе, насилии, ненависти и нетерпимости. Так какие тут могут быть "христианские идеалы"? Под этими словами мне представляются выражения про обе битые щеки, про ближнего своего и прочая и прочая. Империум - пожалуй, самая наглядная иллюстрация того, что слепая вера - значит насилие. В Вархаммере нет хороших и плохих, а есть ОЧЕНЬ плохие и ЕЩЁ хуже. Причём кого куда относить - неясно. Вы же не полагаете, что Империум может быть хорошим, с его-то бюрократией, постоянными репрессиями и геноцидами, экспериментами с людьми? Девиз Империума - "Цель оправдывает средства". Даже такие, как Экстерминатус.
Я могу по этой теме целый доклад по культурологии выложить.
Ответить

#
13.01.2009 в 11:54
Прочитал еще разок, и заметил прелюбопытную строчку, вот она --- В отличие от исторической инквизиции, которая вопреки распространенному мнению была организацией вполне мирной и крайне редко выносила смертные приговоры... --- чудно, но инквизиция историческая всего-навсего жестоко пытала всех "иноверных", чтобы они приняли католицизм, насчет смертных приговоров не уверен. Не судите строго, но это действительно так.
Ответить

#
12.01.2009 в 00:25
мдее...... империум не похож на Византийскую империю, более того ето не государство империум ето просто обьеденение всех людей вокруг идеи "бога-императора", сам император при жизни был против своего обожествления, космодесант не считает императора богом а просто выдающимся человеком своим отцом, из-за чего имеет частые конфликты с эклизиархией, варп и ад.... (ето просто бред, учитись отличать реальность от КОММЕРЧЕСКОГО вымысла) ни чего схожего ето просто паралельная вселенная а все демоны включая и чёрных "богов" существа созданные мыслями и чувствами мыслящих существ, а сами технологии в империуме называются "техномагия", и компьютеры у них есть не уступающие по своему уровню нашим, просто не на всех мирах......
Да и вообще вроде умные люди а сидите тут и сказку обсуждаете
Ответить

#
5.01.2009 в 19:13
Замечательная статья.Однако присутствуют некоторые неточности по предмету backstory вархаммера.
По-моему мнению, Вселенная 40k не есть замечательный повод для обсуждения на богословском портале, т.к взглянув на "мирскую" сторону предмета, можно убедиться в том, что это есть лишь очень продуманный коммерческий ход, который позволяет Games Workshop быть монополистом по отношению к своему потребителю.
Наиболее наглядно этот факт можно рассмотреть на следующем примере:
Миниатюры из ветки Dark Eldars плохо продаются. Склады переполнены залежавшимся товаром. И компания делает очень умный ход. Имея авторские права на WH40k, она меняет backstory вселенной в сторону усиления армии этих самых Dark Eldars, что даёт возможность изменить правила для настольной игры, т.е качественное улучшение характеристик для различных видов войск указанной армии. Как следствие - покупатель тянется к "залежавшемуся", не имеющему для него ранее никакого интереса товару.И Фирма получает вожделенную прибыль

Считаю разумной мысль:
WH только один из инструментов, осблуживающий интересы производителя; серьёзное звено, осблуживающее систему производства и сбыта товара.
Ответить

#
2.12.2008 в 16:35
Великолепно сказано, Михаил! Полностью поддерживаю ваши слова.
Ответить

#
26.11.2008 в 14:01
Что можно сказать, я ярый любитель вархаммера, именно он привёл меня к истинному христианскому Богу, тем более что только таковой и имеется.
Вархаммер слишком неоднороден, и даже в Империуме вера не везде одинакова, и не все Каосмодесантники совершают истинные обряды, но в начале я понял её не так, и мне она показалась более монолитно чем на самом деле и вот какие выводы я сделал:
Без Бога мы ничто
Вера сильнее всего
Лишь в теократии и монархии будущее
Взгляды человека должны быть устремлены в бесконечность космоса
Ответить

#
31.10.2008 в 21:57
Объективность многих выводов страдает. Корреспонденты часто основывают их на догматах (религиозных и атеистических) вместо логики и рассматривают предмет с узких углов зрения. Я не рассчитывал встретить автора-агностика на православном портале. Однако, культурный феномен W40k заслуживает более глубоких, компетентных и беспристрастных исследования и обсуждения. В качестве публицистической статья великолепна, особенно в контексте информационного вакуума, в котором W40k существует в РФ благодаря политике GW.
Ответить

#
28.10.2008 в 15:28
послушайте,ваха это просто игра,я сам увлекаюсь,ничего плохого в ней нет,и то что человек вместо того чтобы пить,курить,колоться наркотой-идёт играть в неё уже положительный момент
Ответить

#
3.10.2008 в 14:14
Да, верно. Моим первым настоящим шагом к вере стало прочтение книги "Орден ультрамаринов" Грэма Макнилла. Это ни в коем случае не рецепт, как стать верующим, просто у каждого человека свой путь к Богу и спасению.
Ответить

#
2.10.2008 в 23:06
В целом прекрасная работа. Не согласен категорически с замечанием о "деградирующем человечестве". Создатели Вархаммера, верующие католики, не просто создали грандиозную аллегорическую аллюзию на христианскую картину мира, посерьезнее Нарнии или Средиземья, но вдохнули в умирающий Запад мечту такой небывалой красоты и мощи, на которую многие боятся взглянуть и сегодня. Мечту о теократии. О справедливом и могучем обществе, где все для всех - слуги, а не господа, где на служение подлинно христианским ценностям поставлена вся мощь техники и науки. И о насилии - взгляд односторонний. Никто не отменял здоровую ненависть к оккультной мерзости, страстям человеческим и бесовским, сатанинскому беззаконию. Ко всему этому христианин ОБЯЗАН быть абсолютно непримирим.
Что касается культа Императора, то во вселенной WH не может быть Бога Библии как героя (это незыблемый принцип начиная с Толкиена), а вот человек, получивший смертельную рану в схватке со злом и оставшийся живым - прекрасное напоминание о том, ЧЕГО стоила Господу (и будет стоить всем, кто следует за Ним) победа над сатаной.
Для меня все это стойко ассоциируется со словами Паскаля: "Христос в агонии до конца мира, нельзя спать в это время".
О WH надо писать и серьезно. Для многих ребят и девчонок это сегодня - путь в Церковь.
PS Хотите понять меня? Съездите в Нюрнберг - символ истерзанной, но непокоренной Германии, и Нового Средневековья. Это действительно город будущего.
WH - 5+. Эссе - 4-
Ответить

#
17.08.2008 в 14:20
Немного ввела в заблуждение фраза в первой части статьи, про то, что люди преувеличивают зверства инквизиции. Автор либо не знаком с таким "творением" богословской мысли как Молот ведьм, описывающим ужасающие по своей жестокости пытки для всех "еретиков" и в особенности для женщин уличенных в "ереси". Либо сознательно умолчал об этом известном ему факте, пожертвовав объективностью в пользу престижа веры.
Ответить

#
4.08.2008 в 10:10
Человеку не подготовленному трудно вот так, сходу, отсеять в "Рассвете войны" плохое от хорошего. Как видите, я вместо имени подписался как космодесантник, но не являюсь фанатом данной вселенной, готовым крушить налево и направо всех, кто "неправилен". Императора и прочие "божества", а проще, суть идолы, просто презираю, уважаю только космодесант, просто его боевое братство и умение мне по душе. Видит Бог, я не против одеть такие доспехи, взять в руки оружие и стать на защиту родины - но не выдуманного мира! И не считаю, что это неправильно, жалею только тех, кого Вархаммер завел на путь тьмы и погибели.
Ответить

#
28.07.2008 в 10:12
Статья очень порадовала, не смотря на спорные моменты, в целом весьма не плохо, прочитал все до конца, только потом обратил внимание на сайт на котором нахожусь ) был немного удивлен, думал верующие люде не умеют пользоваться компьютером, шутка))
Ответить

#
21.07.2008 в 17:18
Уважаемый Николай! С интересом прочитал Ваш развернутый комментарий. К сожалению, не могу согласиться с Вашим главным выводом, а именно "если во что-то сильно верить, оно так и будет." Нигде в ВХ40к это напрямую не подтверждается. Единственное исключение - орки, но и в их отношении это не более чем теория (иначе как, к примеру, работало бы орочье оружие в руках людей - а есть подразделения Гвардии, использующие трофейное оружие).

Варп - это не однозначное средство воздействия на реальность. Напротив, это отражение в первую очередь человеческих страстей и бессознательных помыслов. Вспомним, кто "самозародился" в варпе - четыре бога Хаоса, отражение агрессии (Кхорн), жажды бессмертия (Нургл), похоти (Слаанеш) и предательства (Тзинч). "Светлых" богов в варпе нет, не считая Императора (который а) родился человеком и б) чья божественная сущность под вопросом) и ныне мертвых эльдарских божеств, по одной простой причине - варп извращает и искажает. Собственно, с английского языка это слово и переводится как "искажение".

Проявление силы варпа в реальности - псионика, которая используется практически всеми сторонами, и имеет вид привычной по фэнтези магии. Но она работает не на вере как таковой. Для имперского псайкера вера - защита от тех сил, из-под носа у которых, по большому счету, он таскает энергию для борьбы со слугами этих же сил в реальности. Только вера и самодисциплина (и перспектива получить пулю в висок "для твоего же блага", если псайкер не совладает с искушениями и поддастся врагу, открывая ему путь в реальность) удерживают псайкера на краю пропасти, но в целом эта "профессия" незавидная. У Хаоса, кстати, тоже далеко не всегда магия держится на вере в их богов. Например, Альфа-Легион вполне себе атеистичен, и использует демонические силы просто как оружие, которое можно подчинить опредленными ритуалами.

Вера в контексте ВХ - это именно противление соблазнам Хаоса, в первую очередь моральное, а никак не материальное свойство. Угроза обращения планеты к Хаосу - это именно угроза перехода к врагу огромного источника ресурсов, и ничего более. Хорус дошел до Терры не потому, что заставил всех верить в Хаос, а потому, что собрал под своим начальством половину всех вооруженных сил Империума.

Святые символы в ВХ воздействуют в первую очередь на душу человека - а также, что тоже вполне логично, служат делу изгнания демонов. Молитва укрепляет, помогает собрать силы. "Чудес по заказу" тут не бывает - либо псайкерские приемы, требующие серьезной подготовки и сопряженные с огромным риском, либо "простые" чудеса героизма, самопожертвования и доблести, подкрепленные верой.

Таким образом, я не вижу, почему вера в ВХ является "материалистической" по своей сути. Впрочем, на абсолютную истину в свои выводах также не претендую :)
Ответить

#
12.07.2008 в 16:13
Обе статьи понравились. Большое спасибо. В копилку к последним двум абзацам можно добавить доктора Белкнапа из "Возвращения Рейвенора" Дена Абнета, и дилогию "Час казни" - "Перекресток судеб" Гордона Ренни. Интересные идеи, этакое "христианство от нехристиан"
Ответить

#
11.07.2008 в 02:25
Сразу оговорюсь: богословского образования у меня нет, нет и достаточного опыта игры в ВХ40К (я больше по части того Вархаммыря, который без 40К, средневековый). Не примите это, пожалуйста, как оправдание. Наоборот, прошу судить меня построже, прошу указывать на очень вероятные фактические ошибки.

Начнём с главного. Насколько мне известно, мир ВХ40К, по крайней мере с христианской(впрочем и с материалистической) точки зрения, отличается от нашего наличием варпа.
Соответственно:
1. Варп меняет реальность ВХ40К.
2. Вера меняет варп.
Таким образом, мы получаем интересное следствие: если во что-то сильно верить, оно так и будет. Точка зрения очень напоминает рецепты, которые дают рядовые шаманы вуду своим подопечным: будешь хорошо верить, что если мыть голову денежным шампунем, то повысят зарплату - её и правда повысят; не повысили - значит плохо верил. То есть, применительно к ВХ40К: коли хорошенько верить, что "правильно благословлённым" ядром можно стрельнуть в вакууме из пороховой пушки за угол - оно стрельнёт. Именно это подметил глубокоуважаемый Константин из Ставрополя, говоря: "Книги по ВХ40К показывают как может быть сильна вера, если она истинна". Позволю себе, однако, очень во многом не согласиться с Константином, и на то есть причины.

Итак, с одной стороны, в таком случае получается, что вера орков тоже истинна. Ведь и в самом деле (по крайней мере так говорится в "писании"-рулбуке), под водителем-орком "da redz are fasta" ("красныы бэстрээ"). Значит, во-первых, вполне себе ложная с точки зрения жителя Империума вера сильна в орках как ни в ком. А во-вторых, перенося такие рассуждения обратно в наш мир, получаем, что коли, допустим, буддист верует, будто, повторяя всё время "амитофо", он переродится боддхисатвой - так оно и будет. Получается, буддизм тоже истинен. Об этом, возможно, будет сказано подробнее чуть позже, пока же надо отметить, что, как православные люди, мы такой позиции принять, естественно, не можем.

С другой стороны, сама вера, о которой идёт речь в ВХ, сильно отличается от той веры, которую мы, христиане, должны вроде как иметь в идеале. Потому именно, что вера всех созданий ВХ материализуется через варп. Казалось бы, в Евангелии есть слова, будто бы звучащие в поддержку сходного мнения о нашем мире. А именно: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." (Мф. 14,20). Однако же, насколько позволяют судить мои косвенные познания, это толкуется святыми отцами в том ключе, что движение скалы всё равно должно быть в конечном итоге угодным Богу. А если мы имеем хоть даже громадную веру в то, что, допустим, можно так же заставить скалу свалиться на действительно ни в чём не повинных людей, или же сотворить силой веры какой-нибудь подобный богопротивный поступок - такая "вера" тут "не поможет". Потому что на всё в первую очередь Воля Божья.

Наша, ПРАВОславная Христианская Вера, видит в истинных чудесах дар Божий. Не случайно в словах молитв мы так часто просим чего-либо Бога словами "даруй". То есть "гарантировать" то, что Бог нам даст всё, чего бы мы, пусть и очень сильно, ни пожелали, мягко говоря, нельзя. Более того, даровано будет только то, что нам может быть полезно, в том числе, возможно, и искушения. Можно привести в подтверждение слова Спасителя нагорной проповеди: "Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него." (Мф. 7, 11). Впрочем, если не знать святоотеческих толкований так же, как и я их не знаю, слово "блага" можно воспринять в меру своей испорченности. Итак, Бог надмирен, и Его существование нельзя земными средствами ни доказать, ни опровергнуть, и уж тем более Его, простите, "не впрячь в лампочку Ильича".

В ВХ же ситуация как раз противоположная: если вера твоя, не важно во что, сильна, то так оно будет. То есть вера в ВХ как раз таки в эту самую лампочку Ильича впряжена, и это, как кажется, единственное её назначение. Более того, в мире ВХ40К сила воздействия веры может быть проверена экспериментально (хотя бы на орочьих средствах передвижения), и этому факту существует вполне игро-научное обоснование в виде всё того же изменения варпа силой мысли. По хорошему, это уже вступает в противоречие с утверждением о религиозности жителей ВХ: на проверку "религиозность" оказывается вполне себе материалистичной и прагматичной. Неудивительно поэтому, что обожествлённый Император - законченный атеист, а "чемпионами по чистоте веры" становятся орки. Кстати, не могу с уверенностью судить о таких тонкостях, но вполне возможно, что, по логике игры, склёпанная орками воедино груда ржавых железяк так и остаётся для всех остальных жителей ВХ лишь кучей металлолома, но по вере орков работает как гипердвигатель.

В таких условиях инквизиция в ВХ40К приобретает приобретает примерно такую же функциональную нагрузку, как, скажем, служба ЖКХ или санэпидемстанция. Ведь если люди не будут верить в Императора, или будут верить, но неправильно, то и Император вместе с Астрономиконом не будут работать как надо. Соответственно и последствия могут быть катастрофическими. Получается, что и впрямь лучше выжечь дотла одну планету, как выжигали когда-то чумные кварталы, чем читать долгие проповеди, которым могут и не внять. Результат тут, по крайней мере, гарантирован: на другие планеты "зараза" не расползётся. При этом, к примеру, тот же Айзенхорн по сути представляет собой героического сантехника, бесстрашно бросающегося на борьбу с затором в канализации (сантехники, не обижайтесь, уж чей-чей, а ваш труд не уважать просто не получается).

Тут мы подходим другому, не менее важному моменту, характерному для ВХ40К, да и современной культуры вообще. Итак, в ВХ то, во что верят, реально. Обратное, с логической точки зрения, неверно. Но ведь и не логикой мы с вами обычно руководствуемся в нашей повседневной жизни. Понятно, сказать "то, во что не верят в ВХ - нереально" - нельзя, и доказывать это - толочь воду в ступе. Отметим только, что, кажется, Декарт теорией "реально то, что наблюдаемо" пытался доказать существование Бога. В ВХ40К же Бога "не предусмотрено" - Император и прочие смертные языческие божества не в счёт, они вполне "материальны". Однако (а скорее даже "поэтому"), именно к ним, этим божествам, и относится обратная гипотеза о вере в ВХ, а именно: "есть только те боги, в которых верят". То есть да, конечно, без поклонения божество ВХ может продолжать существовать в варпе, но сил у него на что-нибудь впечатляющее не будет. И наоборот: чем больше верующих - тем "круче" божество. Убеждение это красной нитью проходит через великое множество других произведений искусства: к примеру, именно на этом принципе построена игра "Black & White", именно эту мысль выражает волшебник Мерлин в одном из кадров одноимённого фильма.

Однако, всё в том же эпизоде про бесноватого мальчика, цитата про который из Евангелия от Матфея приведена выше в качестве "подтверждения" позиций ВХ40К, мы находим слова, противоречащие изложенному выше подходу к "божественной силе", по крайней мере в христианском видении мира. А именно, отец мальчика говорит Христу: "Верую, Господи, помоги моему неверию"(Мк. 9, 24). То есть, даже если не верить, это не означает, что чуда не случится. Чтобы существовать, Господь, вообще говоря (если тут можно сказать "вообще"), не нуждается в нашей вере - он существовал, когда мира не было, а точнее, существует вне мира и человеческого времени (ведь время - всего лишь 4я координата). И, соответственно, со временем и изменением "интенсивности" нашей веры Бог не меняется. И Он подаёт нам чудеса, и Он послал к нам Сына Своего - исключительно из Любви к нам. Господь даёт полезное нам в деле нашего спасения, и (тут я ступаю на тонкую грань своего незнания) чудеса даруются нам лишь как средство, чтобы укрепить, утвердить нашу веру. Другое дело, как мы примем этот Божий Дар: во благо себе и другим, или же во зло.

Не будем лишний раз излагать, что в ВХ как раз наоборот, именно вера первична, а чудеса - лишь её "физические" проявления.

Итак, получается, "вера" ВХ весьма практична и даже, можно сказать, атеистична. Так что удивляться, что люди по всему миру охотно поглощают подобный "мракобесный" продукт совсем не удивительна.

Здесь мы опять плавно переходим к новому, возможно, самому важному вопросу. Действительно, как уже было сказано в комментариях: "Какая разница, что там за вера в этом сорокотонном Вархаммыре. Это обычная игрушка, и нечего искать, какое она имеет отношение к жизни а тем более к религии. Ясно же - никакого." Но, как говорится, дыма без огня не бывает. По ту сторону пластмассовых солдатиков всё-таки лежит наш мир. И мировоззрения ВХ, с одной стороны, порождены по тому образу и подобию нашего мира, который отражается в головах создателей ВХ в частности и большой части современной цивилизации в целом. С другой стороны, будучи теперь уже частью нашего мира, ВХ не может не оказывать на него обратного влияния.

Корни у вопроса, почему ВХ такой, какой он есть, кажутся весьма глубокими. Потому на эту тему хотелось бы написать отдельный комментарий. Однако надежда на то, что мне удастся себя на подобное "сподвигнуть", крайне невелика. Впрочем, кто знает...

P.S. "Не судите, да не судимы будете".
Поэтому прошу у всех прощения, если что-то изложил неправильно или отозвался о ком-то несправедливо. А также за количество печатных знаков.
Ответить

#
4.12.2011 в 05:56
Согласен с вашим видением. Вера в мире Вархаммер близка к вере из фильма Секрет.
Полагаю - это завуалированная магия. Управление миром, энергиями, причиной-следствием с помощью веры - которая отчасти напоминает самовнушение или аутотренинг - мои ноги тёплые, танк заведётся, снаряд долетит и так далее...
Вера ни добра, ни зла. Вне и выше этих критериев.
Общего с христианской только само слово Вера.
Я в своей жизни столкнулся с практически неразрешимым противоречием - Вера или Объективная Реальность - или Истина.
Так вот - вера может быть разная, а Истина только одна.
Вархаммер - придуманный мир, но и смотря, изучая этот феномен можно научиться полезному.
п.с. Фильм Секрет был просмотрен мноб один раз, и больше никогда к нему не возвращался...
Ответить

#
10.07.2008 в 21:40
И опять ошибка. "миры-улья" - неправильно. "Улей". Множественное число: "Ульи". А не "улья". Русский язык - дело тонкое.
Ответить

#
9.07.2008 в 19:30
Почему я читаю про вархаммре и инграю в него?там есть Вера.там есть Братство.Там есть бескорыстное служение Человечеству,и да там есть Жертва.Каждого.И неминуемая смерть.Но это как круг жизни-смерть-не конец.Если статья ознакомительня-то на три с плюсом.если же имеет целью чтото донести-тогда не понял ее.
Ответить

#
9.07.2008 в 12:50
To Garret
1) Все-таки непонятно мне, как верующий человек (по вашему мнению) должен относится к творению Games Workshop? Или вы сознательно отстранились от выставления всяческих религиозных оценок?
От оценок я отстранился сознательно - ведь статьи выходят на ведущем богословском портале в стране, аудитория которого в состоянии сама сделать выводы на базе объективно поданного материала. Поэтому главная задача - объективно подать этот материал и отметить некоторые важные моменты. Заниматься морализаторством и повторять прописные истины мне бы не хотелось. Надеюсь, что у верующих людей особых сомнений насчет "Вархаммера" возникать не должно.

2) Вот вы говорите, что "Обожествление воинствующего безбожника-Императора стало закономерным итогом его деятельности" и потом пишите, что "Положительные герои «Вархаммера» - космодесантники, капелланы и - страшно сказать - инквизиторы подчеркнуто религиозны". Но тогда выходит, что положительные герои веруют в безбожника, то есть сами являются безбожниками.

Вера в обожествленного безбожника может является формой религии - см. буддизм или волгоградскую секту "Космическое христианство", обожествившую Ленина. Как следует из литературе по "Вархаммеру", в Императора в целом верят как евгемеристическое божество - например, как в Геракла
Чем же они тогда лучше хаоситов из Черного Легиона? Неужели только тем, что идут под хоругвями человечества?
Ответить

#
8.07.2008 в 15:50
Статью прочитал внимательно.

1) Все-таки непонятно мне, как верующий человек (по вашему мнению) должен относится к творению Games Workshop? Или вы сознательно отстранились от выставления всяческих религиозных оценок?

2) Вот вы говорите, что "Обожествление воинствующего безбожника-Императора стало закономерным итогом его деятельности" и потом пишите, что "Положительные герои «Вархаммера» - космодесантники, капелланы и - страшно сказать - инквизиторы подчеркнуто религиозны". Но тогда выходит, что положительные герои веруют в безбожника, то есть сами являются безбожниками.

Чем же они тогда лучше хаоситов из Черного Легиона? Неужели только тем, что идут под хоругвями человечества?
Ответить

#
8.07.2008 в 03:02
Аллюзии на Тайную вечерю

Чашеиты
Император восседал на трапезе, по правую его руку было блюдо с хлебом, по левую – чаша вина Его. На кануне битвы со змеем Хорусом он сидел в тишине, прозревая свою судьбу. По словам Чашеитов, они владеют сосудом, из которого Император испил свой последний глоток как смертный, прежде чем сразиться с предателем Хорусом и возвыситься до Бога.
http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=44
Ответить

#
8.07.2008 в 02:49
Кратко культах
Избранные Богами – Культы в Империуме.


По всему Империуму разбросаны неисчислимые тысячи культов, сект и тайных религий.
http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=44
Ответить

#
7.07.2008 в 21:18
ну как сказать...
Я например с детства верующий человек, с удовольствием играю в Вархаммер в клубе с друзьями,читаю литературу по вселенной Вархаммера и что это грех ?
В общем позиция автора неясна.
Ответить

#
7.07.2008 в 17:53
Статья в целом приятная.
Действительно, непонятно, что она делает на научном богословском портале.
Логичнее было бы видеть на портале статью на тему:

«Весьма удивительно, как такие «мракобесные» идеи возникли в сердце западной цивилизации, ставящей во главу угла права человека, гуманизм и свободу совести. И еще более странно, что миллионы ее членов этими идеями прониклись... »

Тем более, что тут есть о чем поспорить.

Особенно на тему:
«Только фанатичная вера заставляет граждан Империума сражаться с монстрами из преисподней, мыслящей биомассой, мутантами и прочими тварями, которые не могут присниться им и в страшном сне.»

— поскольку, есть мнение, что необходимость постоянной борьбы, в том числе с абсолютно сверхъестественными силами Зла пробуждает фанатичную веру, а не наоборот.
Ответить

#
7.07.2008 в 02:24
На мой взгляд Ваха (такое название в ходу у нас, поклонников Вархаммера 40К) это очень хороший пример огромной силы и непомерной слабости любой сильной идеологии, в том числе и религиозного фанатизма.
Ответить

#
7.07.2008 в 02:13
Отличная статья! Написано со знанием предмета, а это непросто - с учётом разрозненных источников. С выводами согласен - вселенная W40K - это упаднический, саморазрушающийся мир, который идёт в тупик. Но цель создателей - описать предисторию и сюжет конфликта - выполнена мастерски - заставляет сопереживать! Сопереживать не целям (сожги, убей, сотри) а духу боевого братства, способности к самопожертвованию за добро (каким оно понимается в этой вселенной) и веру. Да и сомневаюсь, что кто-то всерьез может жить выдуманными верованиями из компьютерной (настольной) игры. Это развлечение, не более того.
Ответить

#
7.07.2008 в 01:18
Статья получилась не богословская или "религиоведческая", а историческая, с описанием мира и его и стории, но не перипетий верований Империума.

PS: "верят в него, как в единого бога, бога-творца." Как они могут верить в него как в творца, если было время когда его не было, а были какие-то шаманы? ;)
Ответить

#
6.07.2008 в 23:53
To Николай
а сектах искать содержимое для анализа неглупо? В целом их идеология гораздо абсурдней
Ответить

#
6.07.2008 в 23:26
На мой взгляд автор не прав. Книги по ВХ40К показывают как может быть сильна вера если она истинна. Что человек это действительно высшее. Что несмотря на весь тот ужас, страх сильные люди могут выстоять если их вера непоколебима. Я думаю что из этой вымышленной вселеной и вымышленой религии можно выделить то чему не хватает нашей вере, современному человеку. Ему не хватает непоколебимости церкви, ее устойчивости, того что человек в беде должен обрашаться к религии... Сейчас этого нету.. И врядли будет. Церковь на данный момент слишком вяла, нет агитации, нет настоя. Если мы не будем отстаивать нашу веру также как это делают в ВХ40К то она вымрет. Потому что у нас нет героев, которые будут примеров веры, апостолы уже не актуальны, люди не знают о них, нужны новые люди, которые поставили служение Богу и помошь людям как главное. А в нашем циничном мире этого нету. Это нужно создать. Искусственно. Иначе нас сожрут...
Ответить

#
6.07.2008 в 23:11
Не понял главного: зачем на "научном богословском портале" эта статья. Глупо искать в очень неплохой игре вархаммер содержимое для "научного богословского анализа". Игра в солдатиков это игра в солдатиков, религия это религия. Общее ощущение - господину Р.А. Силантьеву просто нужны публикации.
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

добавить на Яндекс добавить на Яндекс