Функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям
   
Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности»

30 мая 2012 г.
Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на Официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале «Богослов.ru» и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим. Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества, а затем был переработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Святейшего Патриарха.

1. Введение. На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, выражают обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Так, тысячи людей сообщают о принуждении к использованию электронных способов учета и электронных документов.

Эта обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви от 19-20 февраля 2001 года. По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции, что нашло свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина не должна противоречить этим документам.

В рамках национальных проектов по созданию «электронного правительства» в разных странах модифицируется законодательство, внедряются новые термины и понятия, а в результате радикально меняется жизнь. Зачастую это делает более удобным процесс взаимодействия человека и различных структур. Одним из главных аргументов государства при введении «электронного правительства» является борьба с коррупцией. Перевод в цифровой формат различных документов и формирование баз данных позволяет сделать прозрачным и контролируемым прохождение документов в разных сферах, будь то экономическая жизнь, судебная система или работа с обращениями граждан.

Несмотря на эти положительные моменты, проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимы новые подходы к гражданской, духовно-нравственной и богословской оценке этих проблем.

2. Идентификационные коды и базы данных как элемент построения всемирной электронной управляющей системы. Международные документы (в частности, Окинавская хартия глобального информационного общества, принятая «Большой восьмеркой» в 2000 году), открыли путь к созданию «электронного государственного управления» с помощью «электронного правительства», построенного по единым международным стандартам на единой организационной, технической и программной платформе. Органы государственного управления интегрируются в единую всемирную систему.При этом законы работы кибернетических систем подчас переносятся на человеческое общество, а сама система порождает опасность тотального контроля и управления гражданином и обществом.

Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда обозначен (идентифицирован) своим адресом – уникальным цифровым кодом. Поэтому главным технологическим принципом построения глобального информационного общества является присвоение каждому человеку уникального идентификатора личности (кода) и постоянное использование его человеком во всех случаях взаимодействия с общественными инфраструктурами – правовыми, административными, финансовыми, транспортными, торговыми, медицинскими, образовательными и прочими. Данный идентификатор – это обозначение управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа к его электронному файлу-досье в базе данных с тем же номером. Принятие данного идентификатора означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы. При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством. Подобное развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов, вплоть до дискриминации по мировоззренческим признакам.

В последнее время в обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование цифрового идентификатора может быть навязано людям в качестве условия их физического существования. Человек может быть понужден повсюду предъявлять этот код вместо имени во взаимодействии с государственными и коммерческими структурами для осуществления своих гражданских прав, получения материальных благ и услуг. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия – отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение медицинских процедур, получение социальной помощи, другие граждански значимые действия и даже личную жизнь.

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в государственных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса.

Вся собранная информация может не только храниться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

Серьезную критику среди многих верующих вызывает опасность обязательного присвоения идентификационного кода, превращения его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут, принуждение к использованию его как основного идентификатора человека в его взаимоотношениях с государством, социальными и коммерческими учреждениями.

3. Мобильная связь. Ставшая привычной для многих мобильная связь является одним из самых простых и удобных средств идентификации человека, определения его местоположения, прослушивания его разговоров. Растущая вычислительная мощность телефонов и превращение их в полноценные компьютеры позволяет хранить в них значительные объемы персональных данных. Угроза несанкционированного доступа к этим данным возрастает по мере развития сетей и роста скорости передачи данных.

4. Проблема универсальной электронной карты. Техническим средством, постоянно сопровождающим человека в его повседневной жизни, в самое ближайшее время может стать универсальная электронная карта (УЭК). Речь идет о микропроцессорном устройстве единого всемирного стандарта, идентифицирующем личность. Такая карта, как и цифровой идентификатор, не только существенно облегчает создание системы тотального отслеживания всех граждански значимых действий человека и его личной жизни, но позволяет осуществлять управление каждым гражданином и обществом в целом.

Многие верующие выражали озабоченность планами обязательного присвоения карт и настаивали на добровольности этой процедуры, чего в большинстве случаев на данный момент удалось добиться.

5. Угрозы безопасности граждан и общества. Управление глобальными информационными сетями сегодня наиболее доступно тем международным кругам, которые создали их архитектуру, элементную базу и основное программное обеспечение, куда могут быть негласно заложены любые механизмы, позволяющие в любой момент осуществить перехват реальной власти. Такое развитие событий с использованием информационных технологий и средств компьютерной техники глобального распространения чревато недопустимо высокой зависимостью от внешних поставщиков оборудования и программного обеспечения, а в перспективе и возможностью утраты государственного суверенитета.

Развитие информационных технологий вызвало появление нового вида преступлений, когда злоумышленники используют для своих целей компьютерные сети и технологии. Сегодня можно ограбить банк, не взламывая дверей и сейфов, находясь на другом конце света. Достаточно легко похитить деньги и у отдельного человека, определив идентификационный номер его кредитной карты. Причем у рядовых граждан нет реальной возможности защитить себя от компьютерного бандитизма.

«Цифровые подписи» и законы о защите персональной информации не могут остановить рост киберпреступности. Специалисты в области информационных технологий свидетельствуют, что даже самая совершенная компьютерная система не может гарантировать защищенности информации от случайных ошибок, сбоев, вирусов, несанкционированного доступа, злонамеренного использования, искажения или удаления. Из практики также известно, что несанкционированное распространение данных о личной жизни человека делает его беззащитным перед недоброжелателями и преступниками.

Одновременно нельзя не признать полезности добровольного учета и использования данных о состоянии здоровья людей, страдающих некоторыми хроническими заболеваниями. Без этого часто становится невозможным сохранение их жизни и здоровья в опасных ситуациях.

6. Биометрия. В новых технологиях идентификации все чаще используются биометрические параметры – данные об индивидуальных физических, физио­логических, психологических и поведенческих особен­ностях человека, заключенных в уникальных характери­стиках его тела. Такими характеристиками могут стать отпечат­ки пальцев, рисунок кровеносных сосудов сетчатки глаза, структура радужной оболочки глаза, формы лица, кисти руки, ладони, пальца, уха, тепловой портрет лица, рису­нок вен на руке, голос, походка, динамика подписи, движения губ, генетический код (ДНК) и другие.

Сравнение биометрических данных человека с теми данными, которые были предва­рительно отсканированы, оцифрованы, занесены в базу данных и записаны в персональный носитель, называется аутенти­фикациейили верификацией. При этом человеческое общение уже не потребуется, поскольку человека будет опознавать машина.

Подобные методы весьма эффективны при раскрытии преступлений, предотвращении несанкционированного доступа в те или иные помещения и в ряде других случаев. Однако всеобщий, а тем более принудительный сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные устройства и базы данных для последующей идентификации и ау­тентификации ущемляет достоинство личности. При этом попираются и элементарные нормы че­ловеческой морали, которая всегда включала в себя представления о том, что можно знать о человеке и что не должно. По признанию специалистов, любой биокод всегда несет в себе гораздо большую информа­цию, чем это нужно для обычной проверки личности. Возможные злоупотребления здесь очевидны – от дис­криминации при приеме на работу до прямого шантажа.

7. Имплантируемые электронные идентификационные устройства. Очередным этапом развития идентификационных технологий может стать широкое внедрение миниатюрных устройств, позволяющих отслеживать все граждански значимые действия человека и определять его местоположение. Уже существуют технические разработки подобных устройств, вводимых под кожу человека, или специальных меток, наносимых на его тело. Существуют и конкретные планы по внедрению таких технологий. Записанный в микрочип идентификационный номер будет служить как «электронным кошельком», так и средством для определения местоположения человека в реальном масштабе времени с помощью спутниковых систем глобального позиционирования. Это сделает возможным отслеживание контактов и круга общения каждого человека, а в перспективе - практически полный контроль за жизнью общества.

Вызывает тревогу, что уже принимаются законодательные акты, предусматривающие широкое распространение встроенных наноэлектронных устройств для беспроводного контакта мозга человека с окружающими предметами, транспортными средствами и другими людьми.

8. Случаи дискриминации и нарушения прав человека. Сотни тысяч граждан, включая православных верующих, которые не желают по тем или иным причинам входить в новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием персональной информации, идентификационными номерами) и сомнительной символикой, сообщают о нарушении их конституционных прав, которое происходит подчас из-за отсутствия соответствующих законодательных гарантий. Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы. Лишь незначительная часть дискриминируемых граждан обращается в суд. По большей части люди смиряются и предпочитают терпеть. В итоге формируется слой людей, выброшенных из всех сфер социальной, общественной и государственной жизни. Большинство граждан, подвергающихся дискриминации, – это пожилые, больные люди, нуждающиеся в лечении и социальной защите.

9. Церковь на защите богоданной свободы. Православная Церковь не отрицает необходимости учета граждан государством. С давних времен власть проводила переписи подданных, выдавала удостоверяющие личность документы. Эти меры нужны для охраны правопорядка и общественной безопасности, выполнения экономических и социальных функций. Церковь, участвуя в дискуссии о методах учета, не оправдывает тех, кто уклоняется от гражданских обязанностей или имеет преступные цели, но защищает право граждан жить в обществе в соответствии со своими убеждениями и принципами.

Русская Православная Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными. Необходимо сохранить возможность пользоваться традиционной, уже закрепленной в существующих правовых актах, системой учета (по фамилии, имени и отчеству, дате и месту рождения, месту жительства), а также традиционными документами, удостоверяющими личность. Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека. Необходимо соблюдать конституционные права граждан, отказывающихся от использования электронных способов учета и идентификации личности. Это возможно лишь при ясном и однозначном законодательном закреплении бесспорного права граждан на использование традиционных документов и способов учета. Реализацию таких законодательных норм необходимо обеспечить финансово, технически и организационно, иначе гарантии могут остаться простой формальностью.

Церковь призывает государство со вниманием отнестись к предложению законодательно запретить нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело и мозг человека, создание биологических микрочипов и биокомпьютеров из клеток человека.

В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир. Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение конституционных прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.

Согласие граждан на использование средств электронного учета должно быть осведомленным, с обязательным разъяснением всех последствий принимаемого решения.Гражданам, желающим использовать эти средства, необходимо гарантировать осведомленность о содержании электронных записей, равно как и возможность изменять содержание данных записей или удалять их в тех случаях, когда иное не предусмотрено установленными законом требованиями общественной безопасности. Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

Церковь осуществляет диалог по этим вопросам с органами власти России, Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана и других стран, добиваясь учета и понимания позиции верующих.

Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данном непростом вопросе христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и хранит единство Его Церкви (см. Ин.15, 6-12).

Ключевые слова:
См.также:
Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (2805)

Написать комментарий
#
23.06.2015 в 21:50
Спаси Господи всех кто занимается защитой людей, которые не хотят брать эти документы!!!
Только наши пастыри нас должны защищать!!!!И говорить об этой проблеме в каждой церкви! Честно признаюсь , по настоящему начала воцерковлятся год назад. До этого в церковь ходила, но без настоящего понимания.И у меня сейчас голова идет кругом!!!Взяла биометрический паспорт, а недавно узнала, что это вообще такое....Живу в Чехии,здесь иностранцам - постоянным жителям всем надо на биометрию!!!Право на выбор не дают!!!Или бери или выезжай из страны!!!И что сейчас???Откажусь- семья распадется , муж не понимает,что это за зараза!!! Батюшки наши, защитите же нас, не позволяйте этого и на Руси, она ж святая!!!!!!!!!
Спаси Господи нас и помоги!!!!!
Ответить

#
26.06.2015 в 10:08
Если вы православный церковный человек, то каждый день читаете Символ веры, в котором говорится: Верую во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь. Если вы действительно веруете, то никаких сомнений быть не должно. Ни одна поместная Церковь не определяла принятие электронных документов, как греховное действие, а значит живите спокойно, а те от кого вы услышали, что-то другое, суть волки хищные, которые вас и от Церкви уведут и семью разрушат. Да сохранит вас Господь!
Ответить

#
11.04.2013 в 18:27

Проект документа РПЦ о электронных документах личности в мае 2012г. направлен в епархии для обсуждения. Прошел год. Обсуждения небыло.Это потверждают священники. Как это расценивать? Как неподчинение Священноначалию или наплевательское отношение к волнующей прихожан проблеме?

Ответить

#
24.03.2013 в 16:27
Жители Индии недовольны ID-картой
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/03/22/523213
Ответить

#
22.03.2013 в 17:26
Чип-убийца: просрочил визу — умри!

Иной раз плоды фантазии инженеров-электронщиков могут принимать причудливые формы. Гастарбайтеры с просроченными визами или вообще нелегально находящиеся в стране, конечно, заслуживают наказания, но наказания законного, и уж точно не смертной казни.

Изобретатель из Саудовской Аравии подал в Германское патентное бюро нетривиальную заявку, в которой описан имплантируемый чип, благодаря которому при помощи GPS можно отслеживать место пребывания иностранных граждан на территории государства и по нажатию кнопки высвобождать в организм заложенный в чипе яд. Изобретение в заявке разбито на две части: система слежения за местоположением и так называемая «модель B», как раз и являющаяся чипом-убийцей.

Модель B, согласно замыслу изобретателя, будет имплантироваться лицам, представляющим угрозу для безопасности государства. Стоит ли говорить, что в Германии данная патентная заявка была решительно отклонена как не соответствующая требованиям этических норм. Однако ирония заключается в том, что Германское патентное бюро - не единственное на этой планете; отнюдь не исключено, что данное изобретение примет старт на территории другой страны, пишет MobileDevice.
Ответить

#
16.03.2013 в 03:40
"Вопрос личных идентификационных номеров уже не раз был предметом детального обсуждения на заседаниях Священного Синода Украинской Православной Церкви... Нельзя допустить, чтобы какие либо причины послужили уничтожению наивысшей ценности человека - его свободы. История свидетельствует о лживости идеологии, что цель оправдывает средства. Поэтому Церковь, отстаивая права человека, с пониманием относится к той части верующих, которые на основании Закона отказались или не приняли идентификационные номера. Однако, несмотря на неоднократные Обращения Церкви к властным структурам о необходимости дать верующим право отказа от принятия идентификационных номеров, законопроекты N4002 и N4368 "О государственном реестре физических лиц", не только не согласованы с Законом 1003-ХIУ, но и непосредственно нивелируют его. Вводя кодификацию людей с момента рождения и единый унифицированный документ личности -электронную карточку, государство фактически санкционирует электронную слежку и тотальный контроль во всех сферах жизни человека. Никто не может гарантировать, что электронная система контроля над человеком и полная зависимость человека от нее, не будет использоваться для воздействия на человека с целью духовного, идеологического, политического и экономического манипулирования. В таких условиях человек утрачивает Богом данную свободу. Поскольку эти законы разработаны соответственно международных не только стандартов, но и требований, которые предусматривают передачу информации личного характера другим государствам и международным организациям, то может случиться такое, что не только каждый человек утратит личную свободу, но и наше государство свою независимость. О возникновении такого тоталитаризма Церковь предупреждала и предупреждает и просит:
1) - обеспечить реализацию конституционных прав и свобод граждан, которые отказались от иидентификационного номера путем исполнения органами государственной исполнительной власти требований Закона Украины "Про Державний реестр фiзичних осiб - платникiв податкiв та iнших обов'язкових платежiв";
2) - привести в соответствие к требованиям Закона N320/94-ВР законы и другие нормативно-правовые акты, которые с ним не согласуются, к возможности граждан осуществлять любые платежи без идентификационного номера;
3) - ввести в выше перечисленные законы Украины нормы, которые бы предусматривали альтернативную форму учета плательщиков налогов (по паспортным данным);
4) - одобрение и подписание новых законов и нормативно-правовых актов с правом осуществлять их в условиях соответствия Закону N320/94-ВР;
5) - обязать Государственную налоговую администрацию Украины в лице своих местных налоговых инспекций вносить на основании заявлений граждан отметки в паспорт о возможности осуществлять любые платежи без иидентификационного номера, а также аннулировать идентификационные номера граждан, которые отказались от них.
6) - отозвать законопроекты N4002 и N4368 или предусмотреть в них альтернативную форму учета лиц, которые отказались от идентификационного номера;
7) - учесть волеизъявление верующего народа, которое выражено в постановлениях Священного Синода Украинской Православной Церкви от 19.05.1998г. и от 29.12.2003г.

С уважением,
ВЛАДИМИР,
МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ И ВСЕЯ УКРАИНЫ
ПРЕДСТОЯТЕЛЬ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" (МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА).
Ответить

#
16.03.2013 в 22:02
Поступила непроверенная информация, что проект УЭК провалился и уже не нужно писать никаких отказных заявлений. Поправки к закону 210ФЗ, снимающие обязательность получения карты, в ближайшие дни будут приняты Госдумой.
Ответить

#
12.03.2013 в 13:17

Глобализм (мондиализм) – это идеология вопиющей лжи, которая противостоит христианскому мировоззрению и несовместима с ним.


В Великую Субботу, 23 апреля 2011 года, в московском храме во имя святителя Николая на Берсеневке Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл высказался коротко и конкретно: «То, что глобализм – это путь, ведущий к антихристу, сомнений не вызывает».

Идеология глобализма внедряется и пропагандируется в обществе усилиями антихристианской «мировой элиты» и выражает ее интересы. Это новейшее лжеучение, утверждающее необходимость создания единообразного всемирного сообщества «общечеловеков» – людей, не имеющих Родины и семьи. Суверенные национальные государства, по этой идеологии – пережиток прошлого. Так «обосновывается» управление населением Земли из единого наднационального центра. Мондиалисты предлагают наивному обывателю стать подданным единого глобального царства, где всех ожидают самые великие «блага» – «полное обеспечение мира и безопасности», «небывалое улучшение качества жизни» и т.д.
Преподносится все это, как «очередной этап прогресса». До какого помрачения ума нужно дойти, чтобы принимать все это за чистую монету !

Цель Православия – спасение души во Христе, цель глобализма – построение царства антихриста. Историческое призвание России как страны – хранительницы Православной веры, культуры и традиций, не признается и отвергается глобалистами.

Сама идея построения всемирного электронного Вавилона – единого наднационального глобального социума «общечеловеков» без рода и племени, объединяющего все народы вне Христа, явным образом противоречит Промыслу Божию о мире и человеке, то есть, является замыслом богоборческим, а посему – греховным!

В чем будет искать общность это неестественное объединение людей? Только во грехе под руководством врага спасения! Иначе и быть не может. «Кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12, 30), – таково обетование Самого Господа нашего Иисуса Христа.

Вот что писал в 1968 году один из главных идеологов глобализма Збигнев Бжезинский: "Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека... Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию... Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры..."

Итак, на самом деле, цель глобалистов – это построение невиданной в истории человечества всемирной антихристианской сверхтоталитарной технотронной диктатуры, где законы управления кибернетическими системами переносятся на человеческое общество, а новейшие информационные технологии легко могут быть использованы для давления на человека с целью его политического, экономического, идеологического и духовного порабощения. Иначе говоря, создается единая всемирная система тотального контроля и жесткого управления каждым гражданином и обществом в целом.

По этому поводу Бжезинский заметил: «Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями... В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами».

Именно в 2000 году на встрече президентов стран «большой восьмерки» в Окинаве была принята «Хартия глобального информационного общества» – программный политический документ, определяющий «формирование и развитие» единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века.

Согласно документам, принятым на Всемирных встречах на высшем уровне по вопросам построения глобального информационного общества в Женеве и Тунисе в каждой стране мира для осуществления «электронного государственного управления» создается «электронное правительство», построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. «Электронные правительства» отдельных стран должны составить единую всемирную систему.

В целях обеспечения деятельности «электронного правительства» необходимо преобразовать традиционное человеческое общество в «общество цифровое». Для этого требуется превратить свободных граждан в «электронное население», которым легко можно манипулировать по строго заданному алгоритму. При этом коренным образом изменяются формы всех традиционных общественных отношений. В Окинавской «Хартии глобального информационного общества» прямо заявлено об «экономической и социальной трансформации» общества и «революционном воздействии» информационно-коммуникационных технологий, которое «касается образа жизни людей, их образования и работы, а также взаимодействия правительства и гражданского общества».

Вышеуказанными международными соглашениями изначально установлено, что «электронное население» будет контактировать с «электронным правительством» посредством управляющих информационно-коммуникационных сетей и технологий. В таком случае люди рассматриваются в качестве элементов (узлов) компьютерной системы или глобальной сети. Высшее творение Божие хотят превратить в биоробота, лишенного свободы выбора и возможности противодействовать злу.

Ответить

#
18.03.2013 в 02:25
«Национальная государственность служит сегодня в значительной мере декоративным прикрытием реальной власти — называйте ее как угодно: властью мирового масонства или международного капитала, транснациональных корпораций или космополитической элиты... Важно другое: сегодня эта власть рвется к мировому господству».

+ Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев).
Ответить

#
13.03.2013 в 16:37

Николай, Вы очень сильно переврали содержание международных документов в этих словах:

Именно в 2000 году на встрече президентов стран «большой восьмерки» в Окинаве была принята «Хартия глобального информационного общества» – программный политический документ, определяющий «формирование и развитие» единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века.


Согласно документам, принятым на Всемирных встречах на высшем уровне по вопросам построения глобального информационного общества в Женеве и Тунисе в каждой стране мира для осуществления «электронного государственного управления» создается «электронное правительство», построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. «Электронные правительства» отдельных стран должны составить единую всемирную систему.

В целях обеспечения деятельности «электронного правительства» необходимо преобразовать традиционное человеческое общество в «общество цифровое». Для этого требуется превратить свободных граждан в «электронное население», которым легко можно манипулировать по строго заданному алгоритму. При этом коренным образом изменяются формы всех традиционных общественных отношений. В Окинавской «Хартии глобального информационного общества» прямо заявлено об «экономической и социальной трансформации» общества и «революционном воздействии» информационно-коммуникационных технологий, которое «касается образа жизни людей, их образования и работы, а также взаимодействия правительства и гражданского общества».

Вышеуказанными международными соглашениями изначально установлено, что «электронное население» будет контактировать с «электронным правительством» посредством управляющих информационно-коммуникационных сетей и технологий. В таком случае люди рассматриваются в качестве элементов (узлов) компьютерной системы или глобальной сети. Высшее творение Божие хотят превратить в биоробота, лишенного свободы выбора и возможности противодействовать злу.

Или Вы всё-таки можете привести цитаты, подтверждающие правдивость Ваших утверждений?

Ответить

#
14.03.2013 в 06:37
Дмитрий, на всякий Ваш чих не наздравствуешься. Приводите аргументы, а не голословные обвинения.
Ответить

#
14.03.2013 в 16:57

Ну что же, Вы не смогли привести аргументы, придётся мне. Берём первую же фразу из тех, о которых я Вас спрашивал: "Именно в 2000 году на встрече президентов стран «большой восьмерки» в Окинаве была принята «Хартия глобального информационного общества» – программный политический документ, определяющий «формирование и развитие» единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века".

Открываем Окинавскую хартию и убеждаемся, что там нет даже слов таких "сетевое информационно-сотовое общество ХХI века".

Есть смысл разбирать остальные фразы Вашего сочинения или сами признаете, что наврали?

P.S. Ещё ссылки в помощь тем, кто хочет сам убедиться: Женевская декларация, Тунисская программа для информационного общества.


Ответить

#
16.03.2013 в 03:30
Слова сетевое информационно-сотовое общество ХХI века не взяты в кавычки, это не цитата из Окинавской хартии. Есть ли смысл продолжать разбирать Ваши голословные обвинения?
Ответить

#
16.03.2013 в 14:16

Почему бы нет, продолжайте. Окончательно убедимся, что Ваши слова по поводу Окинавской хартии, Женевской декларации, Тунисской программы очень далеки от их действительного содержания.

Допустим, что слова "сетевое информационно-сотовое общество ХХI века" - это не цитата. Но дело в том, что в Окинавской хартии вообще ни разу не встречаются словосочетания "сетевое общество" и "сотовое общество". Кстати, в Женевской декларации и Тунисской программе тоже нет ни слова ни о сетевом обществе, ни о сотовом обществе. Так что слова «Хартия глобального информационного общества» – программный политический документ, определяющий «формирование и развитие» единого всемирного сетевого информационно-сотового общества ХХI века" - это Ваш вымысел.

Следующая цитата: "Согласно документам, принятым на Всемирных встречах на высшем уровне по вопросам построения глобального информационного общества в Женеве и Тунисе в каждой стране мира для осуществления «электронного государственного управления» создается «электронное правительство», построенное по единым международным стандартам на единой информационной и программной платформе. «Электронные правительства» отдельных стран должны составить единую всемирную систему".

Ещё раз открываем первоисточники и убеждаемся, что в Женевской декларации вообще нет ни слова об электронном правительстве. Это понятие впервые появляется в Тунисской программе. Однако там нет ни слова ни о единых международных стандартах, ни о единой информационной и программной платформе, ни о единой всемирной системе электронных правительств разных стран.

Продолжать дальше?


Ответить

#
18.03.2013 в 02:09
Дмитрий, кому Вы в очередной раз намереваетесь лгать? Cетевое информационно-сотовое общество ХХI века – не цитата из Окинавской хартии, а адекватное публицистическое выражение, означающее информационное общество, использующее различные протоколы передачи данных. Первое, более короткое и понятное выражение, имеет такую же суть. Компьютерные сети и сотовая связь относятся к "информационно-коммуникационным технологиям (ИКТ). Уже в Окинавской хартии 2000 года сказано: "Информационно-коммуникационные технологии (ИКТ) являются одним из наиболее важных факторов, влияющих на формирование общества двадцать первого века. Их революционное воздействие касается образа жизни людей, их образования и работы, а также взаимодействия правительства и гражданского общества".
Это "революционное воздействие, касающееся образа жизни людей, их образования и работы а также взаимодействия правительства и гражданского общества" с поразительным бесстыдством охарактеризовал известный враг Православия З. Бжезинский ещё в 1968 году: "Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями... В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами... Возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека... Соответствующие органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию... Это породит тенденцию на несколько последующих десятилетий, которые приведут к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры..."

О формировании «сетевого общества» см., например:
1) Давыдов А.В. О некоторых социально-политических последствиях становления сетевой структуры общества // Аналитический вестник № 17 (173). Специальный выпуск. Аналитическое управление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. – М.: 2002;
2) Ворота в глобальную экономику / Пер. с англ. под ред. В. М. Сергеева. – М.: «Фазис», 2001;

Заметим, что Всемирная встреча на высшем уровне по вопросам информационного общества Женева, 2003 г. – Тунис, 2005 г. - это единый политический процесс, одним из направлений деятельности по навязыванию "глобального цифрового общества" называющий внедрение "цифровых правительств". Женевская Декларация принципов в зародыше, прикрытом словесной шелухой, содержит то, что в Тунисской программе действий выражено явно: "Использовать ИКТ как инструмент реализации согласованных на международном уровне целей и задач в области развития, в том числе Целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия, путем разработки и внедрения приложений в области электронного правительства, основанных на открытых стандартах, с целью повышения уровня развития и взаимодействия систем электронного государственного управления на всех уровнях, тем самым способствуя доступу к государственной информации и государственным службам и содействуя созданию сетей ИКТ и разработке услуг, которые были бы доступны в любом месте, в любое время, для кого угодно, с использованием любых устройств".

В Тунисской программе сеть интернет упоминается почти 100 раз. На стр. 6 подчёркнуто: "Мы вновь подтверждаем провозглашенные во время Женевского этапа ВВУИО в декабре 2003 года принципы, согласно которым Интернет превратился в общедоступный глобальный инструмент и управление его использованием должно стать одним из основных вопросов повестки дня информационного общества. Мы признаем, что Интернет – основной элемент инфраструктуры информационного общества... превратился в общедоступный глобальный инструмент".

В Женевской Декларации принципов, в частности, сказано: "При построении информационного общества мы должны уделять первоочередное внимание особым потребностям маргинализированных и уязвимых групп общества, в том числе мигрантов, внутренне перемещенных лиц и беженцев, безработных и обездоленных людей, меньшинств и кочевых народов". Учитывая ведущее значение США в навязывании модели "информационного общества" и директиву президента США Барака Обамы, объявляющую борьбу за права сексуальных меньшинств за рубежом приоритетом американской внешней политики (в своем меморандуме Б.Обама требует от правительственных ведомств сделать все от них зависящее, чтобы дипломатическая работа США и помощь, оказываемая зарубежным странам, способствовала защите прав лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), нетрудно сделать вывод, потребностям каких меньшинств будет уделяться первоочередное внимание при построении этого информационного общества.

Единые международные стандарты, единая информационная и программная платформа обязательные условия функционирования единого информационного пространства. "Международные организации также играли и должны продолжать играть важную роль в разработке технических стандартов и соответствующей политики в области Интернет... В связи с этим мы хотели бы подчеркнуть необходимость: усиления сотрудничества между соответствующими органами для дальнейшей разработки технических стандартов и содействия их повсеместному развертыванию" (Тунисская программа).

Господь наш Иисус Христос учит всякое явление познавать по плодам (Матф.7: 16).
А плоды таковы: Без числового антиимени ("идентификатора" – как для бездушной вещи), унижающего богоподобное человеческое достоинство и подменяющего Святое имя, невозможно совершить практически никакие юридически значимые действия, получить пенсии, пособия, медицинскую помощь и многое другое. Человека принуждают вместо традиционных документов иметь электронные устройства с микрочипами, по формуле: человек + чип = гражданин.

"Чуть ли не повсеместно вводится система электронных турникетов, проходить через которые можно лишь по электронной карте. Зарплату принуждают получать исключительно по карте через банкоматы, а недовольных увольняют с работы. В Санкт-Петербурге бумажные проездные билеты для льготников заменяются с марта на электронные карты, а для несогласных остается одна альтернатива – оплачивать проезд в транспорте по полной стоимости даже детям из многодетных семей. Замороженный было проект «паспорт здоровья школьника» начинает внедряться в ряде санкт-петербургских школ. Без предъявления СНИЛС практически невозможно устроиться на официальную работу. И так далее, и тому подобное".

Ответить

#
18.03.2013 в 17:16

Ещё смешнее. Содержание Окинавской хартии Вы смешиваете в одну большую кучу со словами Бжезинского (легко догадаться, почему Вы не привели ссылку на первоисточник), с некими статьями неких авторов, которые также не имеют никакого отношения к Окинавской хартии, с сексуальными меньшинствами, с появлением электронных турникетов (вот ужас-то!) и так далее и тому подобное.

Но как ни старайтесь, ничего из этой мешанины не получится. Вся эта "адекватная публицистика" сводится к одному и тому же. Читаем следующую фразу:

В целях обеспечения деятельности «электронного правительства» необходимо преобразовать традиционное человеческое общество в «общество цифровое». Для этого требуется превратить свободных граждан в «электронное население», которым легко можно манипулировать по строго заданному алгоритму.

Ещё раз открываем Окинавскую хартию, Женевскую декларацию, Тунисскую программу и убеждаемся, что слова по поводу превращения свободных граждан в
«электронное население», которым легко можно манипулировать по строго заданному алгоритму также являются "адекватным публицистическим выражением"...

Ответить

#
19.03.2013 в 01:59
Я понимаю, что учение Спасителя о познании всякого явления по его плодам чуждо Вам.
Ответить

#
18.03.2013 в 16:39

Николай цитирует: "Учитывая ведущее значение США в навязывании модели "информационного общества" и директиву президента США Барака Обамы, объявляющую борьбу за права сексуальных меньшинств за рубежом приоритетом американской внешней политики (в своем меморандуме Б.Обама требует от правительственных ведомств сделать все от них зависящее, чтобы дипломатическая работа США и помощь, оказываемая зарубежным странам, способствовала защите прав лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), нетрудно сделать вывод, потребностям каких меньшинств будет уделяться первоочередное внимание при построении этого информационного общества".

А мы тут думаем, почему, Дмитрий, Россия, Симбирск и зайцев дмитрий, так упорно защищают информационное общество, а ларчик оказывается просто открывается, когда узнаем в чьих интересах будет строится это информационное общество.

Ответить

#
16.03.2013 в 00:18
Люди, которые приняли ИНН, СНИЛС, полис ОМС, незаконный и антиконституционный бланк паспорта РФ, а в дальнейшем возьмут УЭК, электронный паспорт и начертание зверя (чип-штрих-код на лоб) в длительные дискуссии по этим вопросам не вступают и стараются их избегать, чтобы не снимать с себя "розовые очки".
Ответить

#
16.03.2013 в 14:22

Словосочетание "чип-штрих-код" - это полнейшая нелепица. Штрих-код - предназначен для оптического (визуального) считывания информации, а в чипе информация хранится в электронном виде. То есть принцип действия совершенно разный.

Словосочетание "чип-штрих-код" придумали борцы с номерами, карточками, микросхемами, пытаясь хоть как-то обосновать свою выдумку, что в чипе есть "число зверя.

Ответить

#
18.03.2013 в 02:20
Чип или штрих-код, это не принципиально. Число вместо имени или начертание (в виде чипа, штрих-кода, или любом другом) на тело, которое навязывают слуги антихриста, не приемлемо для православного христианина. "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6: 19-20).
Ответить

#
18.03.2013 в 16:30
В чипе есть "число зверя"?
Ответить

#
19.03.2013 в 01:33
В идентификационном чипе есть "число человеческое" (Откр. 13; 18), богоборчески присваиваемое вместо имени.
Ответить

#
19.03.2013 в 16:33
Уже легче. Вы согласны, что в чипе нет "числа зверя".
Ответить

#
19.03.2013 в 23:34
Информация, записанная на чипе, не является человекочитаемой, в ней может быть всё что угодно создателям, владельцам или менеджерам этой системы, включая число зверя. Получая чип, пользователь заранее соглашается со всеми изменениями этой информации и правил для пользователя, совершаемыми в том числе программно-автоматически, т.е. ставит подпись под пустым договором, в который могут быть вписано всё что угодно. При использовании в чипе идентификатора, присваиваемого вместо имени ("числа человеческого", Откр. 13; 18) – это договор с дьяволом и согласие с любой его волей.
Ответить

#
20.03.2013 в 17:32

Железная логика. Если Вы не можете прочитать, значит там обязательно записана какая-нибудь гадость.

Кстати, данные вполне можно считывать самостоятельно в домашних условиях. Вот тут описывается технология на примере российского загранпаспорта: http://www.1zagran.ru/Passport_reed.html

Ответить

#
21.03.2013 в 03:14
А Вы подписываетесь под незаполненным договором?
1) о котором известно только, что он содержит Вашу цифровую кличку, заменяющую ФИО;
2) в который каждый раз будут подставляться новые условия;
3) в котором могут скрытые от Вас разделы;
2) от которого будут зависеть абсолютно все Ваши действия.

Присвоение человеку вместо имени идентификатора, как бездушной вещи, является богоборчеством, унижает человеческое достоинство и оскорбляет религиозные убеждения.
Формула человек + чип = гражданин порочна! Независимо от того, где находится этот чип: в карте или теле.
Электронные карты не являются традиционным документом: это микроэлектронные устройства.
Ответить

#
21.03.2013 в 16:21
При чём тут незаполненный договор со всеми этими ужасами? Где Вы такой договор видели?
Ответить

#
22.03.2013 в 06:07
Это согласие на УЭК или подобные карты.
Ответить

#
22.03.2013 в 16:46
Вот ссылка на форму заявления на выдачу УЭК: http://citto.ru/files/upload/ORG/CITTO/Заявление_на%20выдачу%20УЭК.RTF Что конкретно Вас не устраивает в этом документе?
Ответить

#
23.03.2013 в 22:39
А зачем ребенку до 6-летнего возраста нужна УЭК. Ладно, сейчас Дима. пропоет нам сказки, что дети сейчас вундеркинды, но годовалому ребенку зачем нужна УЭК, если он не младенец из фильма.
Ответить

#
23.03.2013 в 15:32
Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир, постоянный член Священного Синода Русской Православной Церкви говорит: «Внедряя кодификацию людей с момента рождения и единственный унифицированный документ личности - электронную карточку, государство фактически санкционирует электронную слежку и тотальный контроль во всех областях жизни человека. Никто не может гарантировать, что электронная система контроля над человеком и полная зависимость человека от нее, не будет использоваться для влияния на человека с целью духовного, идеологического, политического и экономического манипулирования. При таких обстоятельствах человек теряет Богом дарованную свободу».

Электронная карта - это не традиционный документ, по которому человек опознает человека и удостоверяет его, а это - микропроцессорное устройство, с помощью которого компьютерная бездушная система идентифицирует и аутентифицирует человека, как некий товар, по его цифровому идентификатору и его биометрическим данным. Мы прекрасно видим, что в данном случае личность низводится на уровень товара, и мы совершенно четко понимаем, что идентификация, в принципе, подменяет понятие удостоверения личности.

Гражданин, который получает это микроэлектронное устройство, практически отделен от той персональной информации, которая записана в чипе. Человек, не обладающий специальным оборудованием и знаниями, в принципе, не может прочесть и проконтролировать информацию о самом себе и не может быть уверен, что это достоверная и не опасная для него информация.

В «Концепции развития информационного общества в России» конкретно сказано, что со временем государство уходит с рынка «государственных услуг», и в связи с вступлением России в ВТО значительную часть вот этих так называемых «услуг» могут оказывать различные международные организации, коммерческие организации, которые не будут иметь никаких конституционных полномочий перед гражданами России.
Ответить

#
13.03.2013 в 23:49

Переводчик http://translate.google.ru/#en/ru/ с сайта http://en.wikipedia.org/wiki/Microchip_implant_(human)

Рак

Ветеринарные и токсикологии исследований, проведенных с 1996 по 2006 обнаружили, что лабораторные мыши и крысы вводили микрочипов иногда разработана раковых опухолей по всему микрочипов (подкожные саркомы). Данные свидетельствуют о том, что между 1% и 10% от имплантированного лабораторных животных разработаны злокачественные опухоли, возникающие в ткани, окружающие микрочипов. Доктор Черил Лондон, ветеринарный врач онколог в Университете штата Огайо, отметил: «Это гораздо легче вызвать рак у мышей, чем у людей, так может быть, что то, что вы видите у мышей представляет собой преувеличенный явления, что может произойти. в народ ". Лондон предложил 20-летнее исследование сколы клыков была необходима ", чтобы увидеть, если у вас есть биологический эффект". Специалисты из нескольких выдающихся учреждений рака поддерживаются такие испытания, прежде чем микрочипы имплантированы в больших масштабах в организме человека. [13]
[Править]
Другие осложнения

По данным FDA, имплантация VeriChip представляет потенциальную медицинской минусы. [14] Опасность поражения электрическим током, MRI несовместимость, неблагоприятные реакции тканей и миграции имплантированного транспондера лишь несколько потенциальных рисков, связанных с имплантатом ID устройства VeriChip, согласно до 12 октября 2004 письмо, выданное Администрацией пищевых продуктов и медикаментов (FDA). [15]

Пациент мог быть сожжен, если чип реагирует на внешний источник ЭМП излучения, таких как сильного электрического поля или магнитного резонанса изображения (MRI) машины. Сильных магнитов, используемых в МРТ-сканер может уничтожить имплантата и вызвать серьезные ожоги, внутренне и внешне. [Править] По Primer FDA на медицинский Взаимодействие устройств с магнитным системам резонансная томография, "электрический ток может быть вызван в проводящих имплантатов металла », что может привести к« потенциально сильные ожоги пациента ".

Однако, когда шоу Разрушители легенд телевидении, в эпизоде ​​18 сезона 2005 года, миф эволюции, проверено имплантата микрочипов в МРТ машины, ни испытуемым показали никаких признаков боли или травмы. С МРТ машины входят в различные сильные стороны, вполне возможно, что более высокой энергией излучающих МРТ машины могут быть более проблематичным. Модель и марка чипа могут повлиять на возможные результаты, а также.

Законодательство

После Висконсин и Северная Дакота, [24] Калифорнии выдан Сенатский законопроект 362 в 2007 году, который запрещает работодателям и другим заставляя любого, чтобы иметь устройства RFID имплантированных под кожу [24].

5 апреля 2010, Атланта, Джорджия, Сенат принял законопроект, принятый Сенатом 235, который запрещает принудительный микрочип имплантатов в организме человека и, что бы сделать это правонарушение для тех, кто требует от них, в том числе работодателей.Законопроект позволит добровольного имплантатов микрочипа, пока они выполняются врачом и регулируются Советом Грузии композитный Medical. Если Генеральная Ассамблея проходит новая версия Сената, Грузия присоединится Калифорнии, Северной Дакоте и Висконсине в запрете обязательного имплантата микрочипов. [25]

10 февраля House 2010 Вирджинии Делегаты также приняли законопроект, который запрещает компаниям заставляя своих сотрудников, чтобы быть имплантированы устройства слежения. [26]

Ответить

#
зайцев дмитрий
11.03.2013 в 16:16
Журнал № 78 заседания Священного Синода от 6 октября 2005 года
Версия для печати
6 октября 2005 г. 16:57

ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ:

О предпринимаемых в ряде стран Содружества Независимых Государств и Балтии мерах по обеспечению электронного учета и идентификации граждан, включая выдачу удостоверений личности нового образца.

СПРАВКА:

П. 26 Определения Архиерейского Собора 2004 года о вопросах внутренней жизни Русской Православной Церкви гласит: «В связи с сохраняющимся в церковной среде смущением по поводу имеющихся и проектируемых систем электронного учета и контроля граэюдан Отделу внешних церковных связей и Синодальной Богословской комиссии продолжить изучение данной проблемы».

Во исполнение поручения Архиерейского Собора в период с декабря 2004 года по настоящее время данный вопрос изучался специальной группой, в которую вошли представители ОВЦС и Синодальной Богословской комиссии. Были проведены консультации с представителями органов государственной власти, специалистами в области права и электронных технологий, а также с представителями общественных организаций, высказывавших озабоченность в связи с введением электронной идентификации граждан и удостоверений личности нового образца. По результатам изучения существующих вопросов был подготовлен проект Обращения Священного Синода Русской Православной Церкви к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии.

ПОСТАНОВИЛИ:

Принять Обращение Священного Синода Русской Православной Церкви и направить к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии.

ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ

Члены Священного Синода:

митрополит Киевский и всея Украины ВЛАДИМИР

митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский ВЛАДИМИР

митрополит Минский и Слуцкий, Патриарший экзарх всея Беларуси ФИЛАРЕТ

митрополит Крутицкий и Коломенский ЮВЕНАЛИЙ

митрополит Смоленский и Калининградский, председатель Отдела внешних церковных связей КИРИЛЛ

митрополит Кишиневский и всея Молдовы ВЛАДИМИР

митрополит Екатеринодарский и Кубанский ИСИДОР

архиепископ Пинский и Лунинецкий СТЕФАН

архиепископ Мурманский и Мончегорский СИМОН

епископ Петропавловский и Камчатский ИГНАТИЙ

епископ Нижегородский и Арзамасский ГЕОРГИЙ

митрополит Калужский и Боровский, Управляющий делами Московской Патриархии КЛИМЕНТ

Сообщение Священного Синода Русской Православной Церкви по поводу перехода к системе электронной идентификации людей
Версия для печати
17 октября 2005 г. 17:33


Священным Синодом Русской Православной Церкви было направлено Обращение к органам власти стран Содружества Независимых Государств и Балтии. Причиной принятия обращения стали возникшие среди части верующих опасения, связанные с электронной идентификацией граждан, созданием и объединением электронных баз личных данных, а также начавшейся или планируемой в некоторых странах выдачей новых удостоверений личности, которые содержат электронную информацию о природных свойствах человеческого тела — биометрические данные.



Сознавая необходимость заботы об общественной и государственной безопасности, борьбы с преступностью и особенно терроризмом, Священный Синод с пониманием относится к заботе власть предержащих о должной организации учета населения, полагая, что нет ничего греховного в самом факте учета граждан государством. Испокон веков взаимоотношения между людьми и народами начинались с решения вопроса, заданного Иисусом Навином архистратигу Михаилу у Иерихона: «Наш ли ты, или из неприятелей наших?» (Иис. Нав. 5.13). Одно из первых в истории мероприятий по исчислению народа было совершено по прямому Божию повелению: «Исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен» (Числ. 1.2). Божия Матерь и святой праведный Иосиф подчинились законному требованию власти и приняли участие в переписи населения Римской империи в Вифлееме.

Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы. Так, описания и изображения человеческого лица и тела использовались в целях безопасности еще в древние века. Совершенствование способов их записи не несет в себе ничего принципиально нового.И Т.Д.

НИКОЛАЮ И ВЛАДИМИРУ ТРЕХГОРНОМУ КОТОРЫЕ ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛИ СМЫСЛ ДОКУМЕТА ""Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных"" - НА ЭТОТ ДОКУМЕНТ ОПЕРАЛСЯ АРХИЕРЕЙСКИЙ СОБОР В СВОЕМ РЕШЕНИИ.

Ответить

#
12.03.2013 в 18:47
@"Божия Матерь и святой праведный Иосиф подчинились законному требованию власти и приняли участие в переписи населения Римской империи в Вифлееме"@

По толкованию Блаженного Феофилакта, "как, претерпев обрезание, Он упразднил обрезание, так, записавшись как раб, упразднил рабство нашей природы. Ибо работающие Господу уже не суть рабы людей, как говорит Апостол: ''Не делайтесь рабами человеков'' (1 Кор. 7, 23)''

Из этого следует, что необходимость рабской переписи упразднена Господом так же, как и обрезание.


В Писании также сказано: «И восстал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление Израильтян… И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля. И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это… И послал Господь язву на Израиля; и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек» (1 Пар. 21: 1, 7-8, 14).

Заметьте, тогда было простое счисление народа без присвоения пожизненных номеров, и то насколько это дело оказалось богопротивным… После такого свидетельства Священного Писания кто дерзнет "благословлять" идентификацию в богоборческой системе, внедряемой "со всяким неправедным обольщением" (2 Фес. 2, 10) и "принуждением через чрево"(Св. Ефрем Сирин), чтобы не "не принявшим её последовала насильственная смерть от недостатка необходимого» (Толкование на Апокалипсис, Св. Андрей Кесарийский)?

@"«Исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен» (Числ. 1.2)"@

Толкование Св. Ефрема Сирина: И глагола Господь Моисею в пустыне Синайской, в первый день месяца втораго: возьми сочтение всего сонма. Во второй месяц второго года по исшествии Евреев из Египта сыны Израилевы сочтены Моисеем. Сие изображает сочтение Еммануилом новой твари сынов человеческих окрест мысленной Его скинии. Месяц есть образ Еммануила, а год есть образ новой твари; тем же, что в сочтение входят только мужи, показывается, что в число небесных вчиняются только совершенные, крепостью подобные мужам, а не те, которые по нерадению и недеятельности сделались женоподобными. И тем, что все ИМЕНА собраны и вписаны по двенадцати родоначальникам колен, изображается, что дольние двенадцатью Апостолами вписаны в Церковь земную; а вероятно, и горние также вписаны по главам сонмов своих. Колено же Левиино, которое, происходя от того же родоначальника Израиля, не вошло в счисление вместе с Израилем, служит образом того, что святые, хотя от мира, но не принадлежат к миру. И князи Ангелов выше сонмов своих, как глава выше членов.


Идентификация по ЛИЧНЫМ КОДАМ несёт ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ СМЫСЛ, и изображает сочтение предтечей антихриста его рабов.


Ответить

#
12.03.2013 в 12:53
Среди подписавших Обращение был митрополит Кишиневский и всея Молдовы ВЛАДИМИР, направивший властям Молдавии письмо с просьбой найти альтернативу идентификационным номерам:

"В последнее время государственные органы и Митрополия Молдавской Православной Церкви получают все больше обращений и петиций от граждан, которые проявляют глубокую тревогу и неудовольствие из-за того что под прессингом транснациональных структур Республика Молдова допустила присвоение пожизненного идентификационного кода, который содержится в документах удостоверяющих личности граждан Республики Молдова и других лиц постоянно проживающих в нашей стране.
Идентификационный код личности определяется 4 специфическими характеристиками: неизменяемость, пожизненное присвоение, глобальность (действительность для всех стран по единой общей модели) и использование во всех сферах жизни. Христиане считают присвоение идентификационного кода исполнением пророчеств св. апостола Иоанна Богослова о печати антихриста (Апок.13б 16-17) и оскорблением религиозных чувств. Присвоение идентификационного кода противоречит религиозным концепциям и унижает человеческое достоинство. Таким образом Нюренбергский трибунал среди других преступлений фашизма признал и практику присвоения каждому человеку идентификационного номера и запечатление таким номером как Преступление Против Человечества (Сборник материалов Нюрнбергского процесса М.1954 т.2 стр.865, 863, 910).
В качестве аргументов нам представлены требования целого ряда Международных Конвенций, Конституции страны и др. нормативных актов Р. Молдова. (ст.6 Всемирной Декларации прав человека, принятой в Нью-Йорке 10 декабря 1948; ст.9 Европейской Конвенции об основных правах и свободах человека; ст.16 Международного Пакта об экономических, социальных и культурных правах принятой 16 декабря 1996 года в Резолюции 2200 (ХХ1) AG ONU; ст.7 Международной Конвенции по правам ребенка, принятой AG ONU 20 ноября 1989; ст.23, 31 Конституции Республики Молдова; ст. 28, 29 Гражданского Кодекса Р.Молдова и др.)
17 октября 2003 года мы отправили письмо Президенту Р.Молдова г-ну Владимиру Воронину с требованием решить проблему о присвоении идентификационного кода гражданам Р.М.
20 марта нынешнего года состоялось заседание с участием представителей Митрополии и руководства Департамента информационных технологий по обсуждаемой проблеме.
Просим найти возможность для выполнения требований ходатаев об:
- отмене идентификационного кода присвоенного физическим лицам и предоставлении альтернативного варианта, не содержащего пожизненного идентификационного кода.
- создании механизма отказа от присвоенного уже идентификационного кода.
- отмене штрих-кода и запрещении введения начертаний и микрочипов в идентификационных документах, которые не могут быть прочитаны без использования других механизмов и техник.
- запрещении присвоения идентификационного кода религиозным институтам.


С уважением, Митрополит Кишинева и всей Молдовы Владимир".


Очевидно,
что присвоение человеку идентификаторов, превращающих его в подобие товара или вещи, и использование электронных устройств с микрочипом вместо традиционных документов не развивает "привычные методы учёта" по фамилии имени отчеству, дате и месту рождения и фотографии, а революционно подменяет их, в соответствии с планом "технотронной диктатуры", изложенным врагом Православия Збигневом Бжезинским в книге "Технотронная эра".

По этому поводу Бжезинский заметил: «Наша эпоха не просто революционная: мы вошли в фазу новой метаморфозы всей человеческой истории. Мир стоит на пороге трансформации, которая по своим историческим и человеческим последствиям будет более драматичной, чем та, что была вызвана французской или большевистской революциями... В 2000 году признают, что Робеспьер и Ленин были мягкими реформаторами».
Ответить

#
зайцев дмитрий
13.03.2013 в 10:07
Николай вы простите,но можно у вас получить ссылки на официальные сайты Московской Патриархии где можно почитать ""Обращение митрополита Кишиневского и всея Молдовы ВЛАДИМИРА, направивший властям Молдавии письмо с просьбой найти альтернативу идентификационным номерам",а также "В Великую Субботу, 23 апреля 2011 года, в московском храме во имя святителя Николая на Берсеневке Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл высказался коротко и конкретно: «То, что глобализм – это путь, ведущий к антихристу, сомнений не вызывает»"-,А ТО КРОМЕ КАК НА АНТИГЛОБАЛИСТСКИХ САЙТАХ,ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НИГДЕ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ,А ТАМ СТОЛЬКО ЛЖИ ЧТО ВЕРИТЬ ИМ МОЖЕТ ТОЛЬКО СЛЕПО-ГЛУХО-НЕМОЙ.
Ответить

#
14.03.2013 в 00:43
Если Ваш вопрос является не праздным любопытством, с целью самооправдания, а действительно интересует антихристианская сущность глобализации, можете направить запрос в Кишиневскую Митрополию, а также лично патриарху Кириллу.
На сайтах Московской Патриархии Вы не найдёте, например, полных материалов Архиерейского Собора 2013 года на тему электронной идентификации, но это не значит, что вопрос не обсуждался. Лживыми являются идеология и методы, которыми эта идентификация вводится, с целью постепенно переродить сознание людей и сделать богоборчество обыденным явлением. Принять эту антихристианскую систему может только человек, не имеющий благодати, и потому не могущий осознать её отступление.
Ответить

#
12.03.2013 в 01:41
В учёте нет ничего греховного. Против традиционного учёта по фамилии, имени и отчеству никто не возражает. Греховна идентификация человека, как вещи, с использованием цифровых имён, вместо христианского имени.
Ответить

#
зайцев дмитрий
12.03.2013 в 17:10

Николай ,а какой из документов ИНН,СНИЛС,ОГРНип,ПАСПОРТ,УЭК не содержит христианского имени,а то у меня все есть кроме УЭКа и везде там написано хорошими такими жирными буквами Зайцев Дмитрий Михайлович,а УЭКа видел на картинке там тоже Ф.И.О на переднем плане,ну где вы видели документы без вашего Николай имени?
Ответить

#
13.03.2013 в 12:29
А вы попробуйте сменить ФИО. При этом ваше числовое имя (идентификатор), останется неизменным, не только при жизни, но и по смерти. Так что ваше святое имя в этой антихристианской глобалистской системе ничего не значит. Главное в ней - идентификатор, заменяющий имя.
Ответить

#
10.03.2013 в 19:23
ПОПУЩЕНИЕ БОЖИЕ
критический анализ документа "Позиция Церкви в связи с развитием тенологий учета и обработки персональных данных", принятом на Архиерейском соборе 2013г.
http://apologet.spb.ru/ru/1257.html

Ответить

#
12.03.2013 в 01:55
Из "Критического анализа": "Теперь уже ясно, что ситуация с УЭК была лишь пробным шаром, а инфраструктура готовилась сразу для ID-карт,
принятие которых уже не будет добровольным. Отсрочка на десять лет для
обладателей паспортов РФ (паспорта СССР 1974 года предполагается
отменить сразу по принятии проекта закона с 2015 года) необходима для
того, чтобы погасить возможный протест основной массы людей, которые,
имея впереди десять лет спокойной жизни, навряд ли будут протестовать. А
остальные, те, у которых старые паспорта или вообще никаких, будут с
2015 года поставлены вне закона… Этот прогноз осуществится, если будет
принят новый Федеральный закон «Об основном документе, удостоверяющем
личность гражданина РФ», проект которого уже наготове. Система
продолжает строиться, набирая обороты. Уже объявлено о начале выдачи
загранпаспортов нового поколения с дактилоскопией. Чуть ли не
повсеместно вводится система электронных турникетов, проходить через
которые можно лишь по электронной карте. Зарплату принуждают получать
исключительно по карте через банкоматы, а недовольных увольняют с
работы. В Санкт-Петербурге бумажные проездные билеты для льготников
заменяются с марта на электронные карты, а для несогласных остается одна
альтернатива – оплачивать проезд в транспорте по полной стоимости даже
детям из многодетных семей. Замороженный было проект «паспорт здоровья
школьника» начинает внедряться в ряде санкт-петербургских школ. Без
предъявления СНИЛС практически невозможно устроиться на официальную
работу. И так далее, и тому подобное".
Ответить

#
зайцев дмитрий
12.03.2013 в 16:40
Я так понял Николай вы поддерживаете критику В.Д.Балашова, Е.М.Балашовой которые говорят: "Это наше согласие покупается мнимым заступничеством за нас церковных чиновников перед светскими властями. Поддерживая новый церковный документ, мы между земным и небесным выбираем земное, принося в жертву истину!" ,а там есть еще похлеще обвинения в адрес Архиерейского Собора,например: "Главная погибельная ложь документа, принятого Архиерейским Собором и проповедуемая в нашей Церкви с 2000 года (ложь, которую можно приравнять к новой эсхатологической ереси, уходящей своими корнями в гностицизм и отражающей идеологию имяборчества!) заключается в том, что принятие цифровых антиимен и глобалистских документов не вредит душе человека и вполне согласуется с христианской верой.......К великому сожалению, надо признать, что слово наших архипастырей не имеет сегодня духовной власти и силы по той причине, что они сами уклонились от истины,."-ВОТ ТАКИЕ У НАС ДУХОВНЫЕ БОГОСЛОВЫ МИРЯНЕ В.Д. БАЛАШОВ И Е.М.БАЛАШОВА,А ГЛАВНО "КРОТКИЕ" И "СМИРЕННЫЕ"
Ответить

#
13.03.2013 в 13:12
Зайцев, вам нечего возразить по фактической части, которую я процитировал.

С тем, что слово всех "архипастырей не имеет сегодня духовной власти и силы по той причине, что они сами уклонились от истины" я не могу согласиться, и лично знаю архипастырей, не уклонившихся от истины и имеющих духовную власть. О прочих не берусь судить. А вот итоговый документ считаю недостаточно последовательным, не дающим богословской оценки присвоения человеку идентификаторов как товару, и отстающим от стремительно нарастающих проблем (например, планируемого введения в 2015 году обязательного электронного паспорта).
Впрочем, этот недостаток в некоторой степени компенсируется заявлениями патриархов:
"Человек имеет право сказать "нет" электронной идентификации своей личности» (Патриарх Кирилл).
"Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем" (Патриарх Алексий II).

То, что вы предпочитаете не пользоваться этим правом, а идентифицироваться, как товар и быть подконтрольным элементом электронных систем, это ваше личное дело. Но оно не богоугодно.
Ответить

#
11.03.2013 в 16:42

Всё тот же набор вранья в этом "критическом анализе":

1. "С этого года в США микрочипы будут вживляться всем подряд "якобы в медицинских целях".

2. "С помощью космических спутников можно выслеживать в режиме реального времени местонахождение обладателя карты или чипа в теле", причём даже под землёй.

3. С УЭК можно считывать информацию из космоса и определять местонахождение человека.

Правда, добавился новый пункт:

4. В будущих новых паспортах содержится начертание, или имя зверя, или число имени его.

Без вранья борцы с номерами, карточками, микросхемами и т.п. вообще не могут.

Ответить

#
12.03.2013 в 13:32
1. В США нет никаких ограничений на вживление чипов.
2. Все операции связанные с чипами в карте или теле, отслеживаются в режиме реального времени и позиционирования.
3. Спутники являются элементами глобальной сети, передающими данные. При этом управляющие системы могут находиться на земле.
4. О числе или имени или начертании зверя известно уже 19 веков. На товарах есть начертание, содержащее 666, а людям присвоено число вместо имени, и его уже соединяют с телом, как сказано в Откровении.
Ответить

#
12.03.2013 в 22:55

1. Ограничений и в России нет. Но это не значит, что чипы вживляют всем подряд.

2. Во-первых, не отслеживаются, а могут отслеживаться. Во-вторых, могут отслеживаться только места проведения операций, а не местоположение владельца карты в реальном времени. В-третьих, это делается не со спутника.

3. Через спутники можно передавать различные данные. Но непосредственная связь УЭК и спутника невозможна. Номинальная дальность действия УЭК - несколько сантиметров.

4. При чём тут товары? Ни в УЭК, ни в электронных паспортах нет начертания, имени зверя или числа имени его.

Ответить

#
18.03.2013 в 02:49
Передача электронных карт другим лицам запрещена, поэтому будет отслеживаться именно местоположение владельца. Слово "зверя" указывает на того, кто это навязывает, и кому это принадлежит. УЭК или иное электронное устройство, лживо называемое "документом" — является собственностью не гражданина, а организации, выпускающей его. В Откровении сказано о "числе человеческом", без которого нельзя ни купить, ни продать (Откр. 13: 17).
Ответить

#
18.03.2013 в 16:51

Из Ваших слов однозначно следует, что отслеживаться может место операции с картой. Поэтому утверждение "С помощью космических спутников можно выслеживать в режиме реального времени местонахождение обладателя карты или чипа в теле", причём даже под землёй" является неправдой.

Непонятно, почему Вы говорите "будет отслеживаться". А может не будет?

Слово "зверя" указывает на того, кто это навязывает, и кому это принадлежит. УЭК или иное электронное устройство, лживо называемое "документом" — является собственностью не гражданина, а организации, выпускающей его.

УЭК является собственностью субъекта федерации. Что же получается, каждый из 83 субъектов федерации является тем самым зверем?



Ответить

#
19.03.2013 в 01:54
Вы не в состоянии связать две стороны одного явления? Карта идентифицирует её пользователя. Отслеживание места операций с картой – это и есть отслеживание местонахождения пользователя карты, автоматически, в режиме реального времени, с возможностью управления картой, а следовательно, и шантажа её пользователя.
Заметим, что при этом пользователь карты не является её собственником.

Зверем является богоборческая система подмены имени человека идентификатором, паразитирующая на государстве.
Ответить

#
19.03.2013 в 16:41

Человек накупил продуктов и ушёл в поход по тайге. Как Вы будете его отслеживать и шантажировать его в реальном времени?

Ещё раз говорю, что собственником карты является не система, а субъект федерации. Субъекты федерации тоже все богоборческие?

Ответить

#
21.03.2013 в 22:44
Изобретатель из Саудовской Аравии подал в Германское патентное бюро нетривиальную заявку, в которой описан имплантируемый чип, благодаря которому при помощи GPS можно отслеживать место пребывания иностранных граждан на территории государства и по нажатию кнопки высвобождать в организм заложенный в чипе яд. Изобретение в заявке разбито на две части: система слежения за местоположением и так называемая «модель B», как раз и являющаяся чипом-убийцей.

Модель B, согласно замыслу изобретателя, будет имплантироваться лицам, представляющим угрозу для безопасности государства. Стоит ли говорить, что в Германии данная патентная заявка была решительно отклонена как не соответствующая требованиям этических норм. Однако ирония заключается в том, что Германское патентное бюро — не единственное на этой планете; отнюдь не исключено, что данное изобретение примет старт на территории другой страны.

http://www.mobiledevice.ru/model-b-chip-patentnaia-zaiavka-otklonena-germaniia-iad-gps.aspx

Ответить

#
22.03.2013 в 16:30
Максим, особенности патентного законодательства таковы, что при патентовании не требуется доказывать возможность практического осуществления предлагаемого. Поэтому патентовать, в принципе, можно всё, что взбредёт в голову, плати только деньги.
Ответить

#
23.03.2013 в 16:12
Вы пишете: "При патентовании не требуется доказывать возможность практического осуществления предлагаемого. Поэтому патентовать, в принципе, можно всё, что взбредёт в голову..."

Это ложь!
Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.

http://www.copyright.ru/ru/documents/patentnoe_pravo/usloviya_patentovaniya/
Ответить

#
24.03.2013 в 13:20

Вы опять спешите с громкими словами, рискуя опять попасть в глупое положение.

Я сам имею 3 патента. При их получении с меня никто не требовал предъявления действующей конструкции, актов внедрения и т.п.

Как Вы думаете, каким образом автор патента Российской Федерации № 2083239 на способ лечения заболеваний с помощью осиновой палочки доказывал "промышленную применимость" своего изобретения? Цитата: "Задача решается тем, что при симптоматическом лечении используют осиновую палочку, заготовленную из дерева осины в момент новолуния в течение первых 3-4 дней луны, которую подводят к телу пациента нижним концом, соответствующим нижней части дерева, совершая последовательные плавные поступательные движения сверху вниз и в обратном направлении..."

Вот ещё несколько примеров.

№ 2139106. КОНЦЕНТРАТОР КОСМИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ..

№ 2141362. СПОСОБ С.А.ШОСТАЛЬ - И.С.РЕПКИНА УСИЛЕНИЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗМА. Цитата: "После этого пациента 1 сверху накрывают (фиг. 1) верхней частью (карапакс) 3 натурального панциря черепахи или его моделью...."

№ 2056111. УСТРОЙСТВО ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ОТРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ТОКСИЧНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ, ПРИСУТСТВУЮЩИМИ В ПРОДУКТАХ ПИТАНИЯ. Цитата: "...шесть пластин, каждая из которых имеет форму треугольника, при этом четыре пластины попарно обращены друг к другу основаниями треугольников, пятая и шестая размещены соответственно между ними и обращены друг к другу вершинами треугольников, все пластины расположены с зазором, а пищевой продукт расположен в геометрическом центре устройства".

Текст этих патентов можно получить вот тут. В окне поиска введите номер и наслаждайтесь.


Ответить

#
20.03.2013 в 10:34
А в дальнейшем субъект федерации, как владелец УЭК, может заблокировать держателю УЭК банковский счет на основании свои внутренних правил, с которыми согласился держатель карты, и пронумерованный человек остается без средств существования и ни в одной из структур этот пронумерованный человек не докажет нарушение своих прав, так как к этому времени будет "электронное правительство" и все услуги будут оказываться через УЭК или электронный паспорт, а в дальнейшем через штрих-код (чип), вживленный в тело.
Ответить

#
20.03.2013 в 17:42
Вы умеете предсказывать будущее?
Ответить

#
19.03.2013 в 22:43
«Cпециально для участников совещания с руководителями законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Полноценное становление сетевых связей пока что сдерживается недостаточной развитостью технических средств - индивидуальных устройств, которые бы на основе беспроводного доступа обеспечивали передачу данных в любой форме представления, будь то звуковая, видео- или печатная информация.

Однако опытные образцы таких устройств уже существуют и по имеющимся оценкам через несколько лет будет налажено их массовое производство.

Вышеизложенное дает веские основания полагать, что в ближайшее время произойдут серьезнейшие социально-политические изменения.

Важнейшим из этих ожиданий является то, что мировым сообществом будет коренным образом пересмотрено понятие "государственный суверенитет".

Ведь в настоящее время суверенитет государства - это, по сути, суверенитет бюрократической системы управления, взявшей на себя право тем или иным способом осуществлять верховную власть на некоторой территории.

Сеть выступает более эффективным, чем государство, организатором взаимодействия, а значит, и лучшим гарантом уже имеющихся свобод личности, предоставляя ей, при этом, новые свободы. Причем такие, при развертывании которых государство утрачивает часть своего нынешнего существа.

Эти обстоятельства определяют задающую направленность трансформации государства в состояние, отвечающее требованиям сетевого общества.

Государство как структура будет утрачивать связь с какой-либо конкретной территорией, приобретая все более международный характер.

Общий вывод из вышеизложенного состоит в том, что государство будет неудержимо становиться все более интернациональной и по преимуществу судебной структурой, занимающейся только защитой прав человека.

По мере воплощения данной тенденции понятие "государственный суверенитет" потеряет прикладной смысл, потому что государство уже не будет обладать атрибутами, такими, например, как территория или внутренние дела, которые в настоящее время позволяют применить к нему термин "суверенитет".

В этой связи следует ожидать того, что все более откровенно руководящую роль будут играть негосударственные инструменты идейного воздействия на властную элиту, формирующие у нее единство мнений и действий. Такие, например, как Трехсторонняя комиссия и Бильдербергский клуб"».


Аналитический вестник № 17 (173). Специальный выпуск. Аналитическое управление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
Ответить

#
20.03.2013 в 17:36
Вы решили сменить тему?
Ответить

#
21.03.2013 в 02:06
Это как раз по теме. Официальный орган Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации ознакомляет руководителей законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации (тех самых, которые являются собственниками электронной карты) с перспективами вытеснения государства сетью, представляемыми как необходимость.
И только "недостаточная развитость технических средств" не позволяет непрерывно контролировать (а контроль всегда подразумевает управление) еловеком, который накупил продуктов и ушёл в поход по тайге". Правда, можно отследить сколько и каких продуктов, где и на какую сумму, и в каком направлении он передвигался, оплачивая проезд.
Ответить

#
21.03.2013 в 16:44

Легко догадаться, почему Вы, Николай, не привели ссылку на материал, из которого надёргали цитаты. Потому что этот материал был опубликован в мае 2002 года, то есть почти 11 лет тому назад.

Где в этом материале написано о том, что граждане будут постоянно контролироваться в режиме реального времени? Приведите, пожалуйста, конкретную цитату.

Кстати, могу привести несколько цитат с совершенно противоположным смыслом:

"Сеть выступает более эффективным, чем государство, организатором взаимодействия, а значит, и лучшим гарантом уже имеющихся свобод личности, предоставляя ей, при этом, новые свободы. Причем такие, при развертывании которых государство утрачивает часть своего нынешнего существа. Одна из самых очевидных из них - это свобода от государственной бюрократии, или, говоря другими словами, - свобода от гражданства".

"Кроме того, становление сетевого общества означает расширение суверенитета личности за счет ослабления суверенитета государства".

"В первую очередь эти изменения произойдут в части снятия налагаемых государством ограничений на свободу личности, расширения и детализации ее экономических свобод..."



Ответить

#
22.03.2013 в 06:25
Замечательно!
"Свобода от гражданства", "ослабление суверенитета государства".
Это не "цитаты с совершенно противоположным смыслом", как Вы думаете. Электронный концлагерь создают наднациональные, надгосударственные структуры под руководством Бильдербергского клуба, Трёхсторонней комиссии и им подобные, которым нужен не суверенитет государств или гражданство, а приготовленная система тотального контроля. А государство переходит сначала от исполнения обязанностей к "предоставлению государственных услуг", потом уходит с рынка.
Ответить

#
22.03.2013 в 16:52
Ещё смешнее. Написано о свободе личности, а Николай говорит, что написано о тотальном контроле...
Ответить

#
23.03.2013 в 01:18
Дмитрий, Россия, Симбирск, Вы глобалист, приветствующий "свободу от гражданства" и "ослабление суверенитета государства"?!

Свобода личности с православной точки зрения, это свобода от греха (в том числе от богоборческой подмены святого имени идентификаторами), реализуемая в суверенном государстве, служащем Богу, в качестве гражданина со свободной совестью и живущего по заповедям Божиим.
Ответить

#
23.03.2013 в 15:46
1. За «государственные услуги» придется платить.

По Конституции РФ государство обязано гарантировать каждому определенные права (на здравоохранение и медицинскую помощь, социальное обеспечение, образование, труд, защиту частной собственности и др.) и обеспечить защиту этих прав. Но этот естественный основополагающий принцип незаметно для нас, но последовательно и настойчиво вытесняется из законодательства.
Яркий тому пример – принятый 27 июля 2010г. «под дымовой завесой» лесных пожаров Федеральный закон №210 «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг». Он был принят без всенародного обсуждения, что уже нарушает наши права. Но главное – этот закон своими положениями противоречит двадцати шести (!) статьям Конституции РФ (а именно: ст. 2, 3, 7, 15, 18, 24, 35, 38, 43, 28, 29, 39, 41, 71, 72, 130-133, 110-114, 80, 82). Согласно антиконституционному ФЗ-№210 деятельность органов государственной власти переводится на коммерческую основу. Свои прямые обязанности государство превращает в платные услуги. За реализацию наших конституционных прав во всех основных сферах жизни мы теперь будем обязаны платить. Кроме государственных услуг введено еще понятие «муниципальная услуга» – это деятельность по реализации функций местного самоуправления, которая тоже превращена в платную услугу. Но даже не это самое страшное…

2. Создание «электронного правительства».

По этому закону реализация платных госуслуг гражданам предусматривается только в электронной форме. Само государство только на начальном этапе финансирует и контролирует созданные для этого структуры (информационно-коммуникационные системы и комплексы), а затем «уходит с рынка». А власть передается так называемым многофункциональным центрам, которые будут продавать нам наши конституционные права на своих условиях (по праву продавца). Такими «центрами» могут быть любые коммерческие организации, работающие по законам рынка, которые и заменят органы государственной власти и органы местного самоуправления во всех социально значимых сферах жизни людей.
Платит за создание такого электронного правительства в РФ Евросоюз, выделивший 2 млн. евро. А кто платит, тот и заказывает музыку. И осуществляют проект иностранные компании Ирландии и Германии, при непосредственном участии Белого Дома США. «Это входит в национальные интересы США», - откровенно заявил представитель совета по национальной безопасности США Говард Соломон.
Кроме этого, все техническое оснащение коммуникационных систем - тоже иностранное, что создает возможность управления извне и представляет угрозу информационной безопасности России. Никто, кроме производителей систем управления базами данных (СУБД) не может знать точно, какие в них заложены скрытые функции (например – скрытая передача информации иностранным хозяевам коммуникационных сетей или возможность взлома системы). Очевидно, что работа всех государственных органов и ведомств, осуществляемая в электронной форме, может стать полностью прозрачной для других государств. Все страны, преуспевающие в сфере электронных технологий, уже отказались от подобной системы.
И только Россия в лице депутатов Госдумы предлагает иностранным и транснациональным корпорациям взять под свой контроль деятельность органов власти, а заодно жизнь и права своих граждан.

3. Электронное досье.

Техническое обеспечение рынка государственных услуг осуществляется таким образом, чтобы ни один покупатель не ускользнул от его навязчивых хозяев. С этой целью ФЗ-№210 предусматривает выдачу гражданам универсальной электронной карты (УЭК), которая станет необходимым условием для получения государственных услуг.
УЭК обеспечивает доступ к информации о человеке - пользователе карты, удостоверяет личность гражданина и его право на получение государственных и муниципальных услуг, иных услуг, а также совершение юридически значимых действий в электронной форме. Паспорт, пенсионное удостоверение и др. документы будут ненужными, а вся жизнь человека ставится в зависимость от наличия УЭК.
Нас пытаются убедить, что переход на электронную форму жизни очень удобен (не выходя из дома можно оплатить любые счета, получить справку, устроить ребенка в детсад и т.д.). Но это удобство будет «в одном флаконе» с тотальным контролем над людьми. Каждое действие человека, вся (в т.ч. и конфиденциальная) информация о нем и о его семье будет фиксироваться и концентрироваться в единой базе данных, которая вскоре может оказаться в свободной продаже. В Южной Корее, например, из-за высокого уровня электронного мошенничества, население отказалось пользоваться услугами электронного правительства. Научные достижения должны использоваться во благо человеку, а не ввергать людей в очередной опасный эксперимент.
Граждане имеют право отказаться от электронной карты. Но механизм отказа законом не предусмотрен. Человек, отказавшийся от УЭК, не сможет получить медицинской помощи, устроиться на работу, проехать в транспорте и т.д. и станет изгоем общества.
Уже многие годы в России существует негласная дискриминация граждан, отказывающихся от использования электронного способа учета их данных (в медицинских полисах, пенсионных страховых свидетельствах, ИНН). Им незаконно отказывают в медицинской помощи, выплате и назначении пенсий, пособий, дотаций, продаже билетов, праве распоряжения своей собственностью. Число граждан, подвергающихся дискриминации, исчисляется сотнями тысяч.

http://www.proza.ru/2011/03/02/1624
Ответить

#
24.03.2013 в 13:39
Вы опять решили сменить тему? Какое отношение это сочинение имеет к тотальному контролю в режиме реального времени?
Ответить

#
23.03.2013 в 15:10

Николай, когда Вы, наконец, приведёте конкретную ссылку из этого документа, где говорится о тотальном контроле за гражданами?

Ответить

#
зайцев дмитрий
11.03.2013 в 15:22
Попущение Божие,это нападки всяких расскольников и хулителей на Церквовь и ее служителей,а Вы Денис их поддерживаете давая ссылку на эту клевету в адрес Архиерейского Собора. .Бог вам судья.
Ответить

#
12.03.2013 в 13:37
а патриархи-иконоборцы, до их соборного осуждения, ведь тоже были служителями Церкви? Но тогда по вашему выходит что те клирики и миряне которые им сопротивлялись до Собора осудившего иконоборчество как ересь, по вашему "расскольники и хулители"?
Ответить

#
зайцев дмитрий
13.03.2013 в 10:29

Денис все же среди тех кто боролся с ересью иконоборчества было много архиереев кроме мирян и клириков,в данной ситуации ,вернее в проблеме мы не видим обличения архиереев другими архиереями в ереси,поэтому обвиняя Собор в ереси как это сделали Балашовы можно оказаться Богоборцем и клеветником основываясь на своем "богословии".Тем более ересь называется ересью только после осуждения Собором.
Ответить

#
15.03.2013 в 16:16
Тем более ересь называется ересью только после осуждения Собором.
Ну тогда по вашему например свидетели иеговы конечно не еретики, ведь их лжеучение не осуждены никаким собором.) И уж конечно по вашему не еретики и паписты, с их филиокве и непогрешимым наместником Христа на земле. Ересь - это всякое искажение догматического учения Церкви. И если кто то начнет искажать догматы, то он и так уже находится под анафемой.
Ответить

#
14.03.2013 в 10:53
а среди тех кто ходил за Спасителем много было тогдашних "архиреев",
книжников и первосвященников? А рядом со святым Марком Ефесским на
ферарском соборе, когда он сопротивлялся унии много было сочуствующих
архиреев? Так что вы коньюктурно искажаете действительность. Господь в апокалипсисе не говорит ангелу лаодикийской церкви ни одного доброго слова.
Ответить

#
10.03.2013 в 16:25
Почему ныне существуют духовные и материальные условия и порядки, благоприятные раскрытию антихристовых стремлений, и явлению антихриста?

Св. Феофан Затворник — Толкование на 2-е посл. к Фессалоникийцам, стр. 504: "Царская власть, имея в своих руках способы удерживать движения народные и держась сама христианских начал, не попустит народу уклониться от них, будет его сдерживать. Как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечь всех от Христа, то и не явится, пока будет в силе царская власть. Она не даст ему развернуться, будет мешать ему действовать в своем духе. Вот это и есть "удерживающее". Когда же царская власть падет, и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно. Сатане не трудно будет подготовлять голоса в пользу отречения от Христа, как это показал опыт во время французской революции. Некому будет сказать "вето" властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут. Итак, когда заведутся всюду такие порядки, благоприятные раскрытию антихристовых стремлений, тогда антихрист и явится. До того же времени подождет, удержится".
Ответить

#
зайцев дмитрий
10.03.2013 в 15:27
Спасибо вам Александр,Владимир Трехгорный,Денис ,у кого были сомнения в этом вопросе я думаю они сделали для себя выбор ,и я раньше думал что многие люди просто заблуждаются в этом вопросе,а теперь понял на все 100%откуда дует ветер страха перед новыми документами,как сказал покойный патриарх Алексий II к клиру, приходским советам храмов г. Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигальных монастырей на Епархиальном собрании 25 марта 2003 года:. "В части церковной и, в основном, в малоцерковной среде имеет место болезненное сектантское умственное движение, направленное как против государственной регистрации и удостоверения личности, так и позиции Церкви по этому вопросу. По поводу принятия или неприятия ИНН ранее было дано обоснованное и авторитетное разъяснение Богословской комиссии и Священного Синода. Но некоторые силы, которые самозвано выдают себя за единственно и подлинно православных, выражающих мнение будто бы всей Церкви, до сих пор искусственно возбуждают церковный народ и сеют “апокалиптический” страх, который часто парализует волю и отводит от активной духовно-религиозной и общественно-полезной деятельности.

По существу, в мировоззрении этого движения мы видим рецидив древнего магического отношения к цифрам и буквам, как знакам эзотерических доктрин. Каждая цифра и буква, помимо общепринятого, имеет, якобы, еще тайный смысл. Церковь всегда пользовалась языком символов, но никогда не прибегала к мистическим языческим понятиям и категориям.

В этом движении, направленном и согретом не столько духовным идеалом, сколько национально-политическим, неправомерно и то, что временным локальным явлениям, таким как перепись населения, введение новых образцов паспортов и удостоверений личности, придается глобальное, общемировое апокалипсическое значение.


Повсюду видятся козни антихриста и последние времена..... С другой стороны, не исключено, что это сектантское движение искусно поддерживается и усиленно внедряется для создания раскола в церковном обществе. Тогда это особенно опасно, и, как никогда, актуально звучат для нас слова апостола: “Умоляю вас, братья, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них” Александр это не важно как произносится печать-начертание,важно то что по учениюб всех святых отцов что под печатью-начертанием подразумевается В ОСНОВНОМ КАК ОБРАЗ МЫСЛЕЙ И ЧТО ОНА ПРИНЯТА БУДЕТ ЛЮДЬМИ НЕ ВЕРУЮЩИМИ В ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА:Тогда злато обесценится как навоз на дороге.

И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия (ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб). Многие будут умирать на дорогах.Ибо, когда запечатлеется человек печатью, сделается сердце его еще более бесчувственным, будучи не в силах выносить голод, люди будут хватать трупы, и где попало, сев в стороне от дороги, пожирать их. На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси". - "Волею иду, а не насильно". -"И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати.Тот, кто печатлеется печатаю Антихриста, становится демоном; хотя утверждает, что якобы не чувствует ни алчбы, ни жажды, однако алкает и жаждет еще больше, и не только больше, но и в семь раз больше против вас.-СВ.НИЛ МИРОТОЧИВЫЙ

Заметьте, братия мои, чрезмерную злокозненность зверя и ухищрения его лукавства, каким образом начинает он с чрева, чтобы человек, когда приведен будет в крайность недостатком пищи, вынужден был принять печать его, то есть злочестивые начертания, не на каком-либо члене тела, но на правой руке, а также на челе, чтобы человеку не было уже возможности правою рукою напечатлеть крестное знамение и также на челе назнаменовать святое имя Господне или славный и честный Крест Христа и Спасителя нашего. Ибо знает несчастный, что напечатленный Крест Господень разрушает всю силу его; и потому кладет свою печать на правую руку человеку, потому что она запечатлевает Крестом все члены наши; а подобно и чело, как свещник, носит на высоте светильник света – знамение Спасителя нашего.-СВ. ЕФРЕМ СИРИН.

сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме.-СВ.АНДРЕЙ КЕСАРИЙСКИЙ.

Явит себя антихрист кротким, милостивым, исполненным любви, исполненным всякой добродетели; признают его таким и покорятся ему по причине возвышеннейшей его добродетели те, которые признают правдою падшую человеческую правду, и не отреклись от нее для правды Евангелия -ПРП.МАКАРИЙ ВЕЛИКИЙ.

"И всяк дух, иже не исповедует Иисуса Христа во плоти пришедша,от Бога несть: и сей есть антихристов, егоже слышасте, яко грядет, и ныне в мире есть уже" (по духу) (1 Ин. 4, 3).

Водящиеся духом антихриста отвергают Христа, приняли антихриста духом своим, вступили в общение с ним, подчинились и поклонились ему в духе, признав его своим богом. Придет антихрист в свое, предопределенное ему время. Пришествие его предварится общим отступлением в большинстве человеков от христианской веры. Отступлением от Христа человечество приготовится к принятию антихриста, примет его в духе своем. В самом настроении человеческого духа возникнет требование приглашения антихриста, сочувствие ему, как в состоянии сильного недуга возникает жажда к убийственному напитку. Произносится приглашение! Раздается призывный голос в обществе человеческом, выражающем настоятельную потребность в гении из гениев, который бы возвел вещественное развитие и преуспеяние на высшую степень, водворил на земле то благоденствие, при котором рай и небо делаются для человека излишними. Антихрист будет логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления человеков.-ПРАВ. ИОАНН КРОНШТАДСКИЙ.

Они названы вместе и отвергающими Христа и принимающими антихриста, хотя о антихристе упоминается, как о имеющем прийти. Отвергая Христа по настроению своего духа, они вместе с тем принимали антихриста по тому же настроению духа; они сопричислились к принявшим антихриста, хотя и окончили поприще земного странствования за многие столетия до пришествия его. Они совершили величайшее дело его: богоубийство. Для времени явления его, для него самого не оставлено подобного злодеяния. Как дух их находился во враждебном отношении ко Христу, так находился он в состоянии общения с антихристом, отделяясь от него огромным пространством времени,-СВ.ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ

Какая польза от пришествия Антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорит апостол: [Антихрист] возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы Антихрист и не пришел; но он придет с той целью, чтобы изобличить их. Для того, чтобы они тогда не сказали: так как Христос называл Себя Богом — хотя Он Сам нигде не сказал об этом ясно, а только проповедали те, которые после Него были, — то мыло этой именно причине и не уверовали в Него, потому что мы слышали, что Бог один, от Которого все, и вследствие того мы не поверили. Этот их предлог [к оправданию] отнимет у них Антихрист, потому что, когда он придет и несмотря на то, что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него единственно ради ложных его чудес.Но не бойся: он будет иметь силу, говорит [апостол], только над погибающими.-СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ

«опознавательный знак (τὸ γνώρισμα)– на правой руке и на челе. Ведь противоположно благу вырезание (ἑγχάραξις) гибельного имени. На правых (руках), чтобы пресекало (ἐκκόψῃ)9 делание благих дел. На челе же, чтобы на глаза добавленная налегающая часть, произвела в обольщённых помрачение, дабы они не держались благопристойно благочестия в те дни. Но не примут этого те лица, которые отмечены светом Божественного лика».-СВТ.АРЕФА КЕСАРИЙСКИЙ

Я ВООБЩЕ СТОРОННИК ТАКОГО МНЕНИЯ ЧТО ТАКИЕ ВЕЩИ КАК ИНТЕРНЕТ ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ ЧЕМ ИНН И УЭК,ЧИП И Т.П.,КОТОРЫЕ БЕЗ ИНТЕРНЕТА ПРОСТО КУСОК ПЛАСТИКА ДА И ТОЛЬКО.ИНТЕРНЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ОТВЛЕКАЕТ НАШИ МЫСЛИ ОТ ГОСПОДА И РУКИ ЗАНЯТЫ КЛАВИАТУРОЙ ,А НЕ ПОМОЩЬЮ БЛИЖНИМ.ИНТЕРНЕТ ЗНАЕТ ВСЕ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ,КРУГ ОБЩЕНИЯ,ЗНАЕТ О ВАС ВСЕ,ЗДЕСЬ ЗАХОДЯ НА МНОГИЕ САЙТЫ МОЖНО УВИДЕТЬ И ДЕВОЧЕК И МАЛЬЧИКОВ В НИЖНЕМ БЕЛЬЕ ПО БАНЕРУ И ПОЧЕМУ-ТО НАШИХ РЕВНИТЕЛЕЙ ЭТО СОВСЕМ НЕ ВОЗМУЩАЕТ,КАК БУДТО ЭТО БОГОУГОДНО.НЕ СЛЫШНО ПРОТЕСТОВ ХОТЯ ЗАХОДЯТ ПОД РАЗЛИЧНЫМИ ЛОГИНАМИ И ПАРОЛЯМИ,КОГДА МНОГИЕ ЛЮДИ ЖАЛЬ ЧТО НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРОТИСТУЮТ ПРОТИВ РАЗВРАЩЕНИЕ ДЕТЕЙ,РАЗРУШЕНИЕ ПСИХИКИ И НРАВСТВЕННОСТИ У НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ НАШИХ ДЕТЕЙ,НО НЕТ НАШИ АНТИГЛОБАЛИСТЫ МОЛЧАТ ИМ НРАВИТСЯ ЭТО РАЗВРАЩЕНИЕ ОНИ ЛУЧШЕ С ОТРОСТКАМИ ИНТЕРНЕТА БОРОТЬСЯ БУДУТ=ИМЕННО ИНТЕРНЕТ ПАРОДИЛ ИНН СНИЛС УЭК ПОТОМУ ЧТО БЕЗ НЕГО ЭТИ ДОКУМЕНТЫ НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА ОБЩЕЙ БАЗЫ ДАННЫХ НЕТ=ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО ВЫ НЕ ВИДИТЕ В НЕМ ДУХОВНОЙ ОПАСНОСТИ

Ответить

#
12.03.2013 в 19:11
@"они уверуют в него единственно ради ложных его чудес"@

"Начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостаткомъ пищи, принужден был принять его начертание (χάραγμα)... Но "кто не запечатлеется его начертанием (χάραγμα), тот не будет пленникомъ его мечтаний; от такового не отступит Господь, но будет просвещать его сердце и привлечетъ к Себе..." (Св. Ефрем Сирин).
Ответить

#
12.03.2013 в 01:36
зайцев дмитрий, комиссия 2001 года тебе так полюбилась, что ты отвергаешь все последующие документы РПЦ МП, включая прошедший в феврале 2013 года Архиерейский Собор?

Заключение комиссии 2001 года, с которым не согласились даже некоторые наиболее духовно-авторитетные её члены, уже устарело, с современной точки зрения оно ошибочно, противоречит соборному разуму, признавшему религиозные причины отказов от электронной идентификации.

Архиерейский Собор 2013 года подчеркивает: "По мере появления новых технологий и включения их в различные сферы жизни потребовалось развитие церковной позиции, нашедшее свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина должна учитывать позицию, выраженную в этих документах".

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, еще будучи митрополитом Смоленским и Калининградским, на конференции «Развитие биотехнологий: вызовы христианской этике» 2 марта 2006 года, выражая принципиальную позицию Русской Православной Церкви, заявил в своем докладе:

«...Формирующаяся система учета, по нашему мнению, должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать "нет" электронной идентификации своей личности».

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем выступлении в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) 2 октября 2007 года подчеркнул:

«…Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть, что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов...

http://www.bogoslov.ru/text/2603103.html#comment2850949

Вынесение суждений от лица Церкви таким лицам, как Зайцев, запрещено: "При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой" (Архиерейский Собор 2013 года).

Особенно это относится к обвинения в "сектантстве", которые не только безграмотны, но и греховны и вносят раскол в Церковь. Таким горе-обвинителям следует сначала узнать, что такое секта с православной точки зрения, и покаяться в грехе осуждения православных членов Церкви, грехе клеветы и оправдания собственной теплохладности, а подчас и в собственном неправомыслии и отступлении от святоотеческого понимания Св. Писания.

Если ты считаешь, что "интернет гораздо больше отвлекает наши мысли от господа и руки заняты клавиатурой, а не помощью ближним", почему же ты в этом поступаешь против совести? А в отношении идентификации пытаешься судить своей немощной совестью православных, более трезво видящих проблемы идентификации.

Ответить

#
зайцев дмитрий
12.03.2013 в 16:11

Николай-"Вынесение суждений от лица Церкви таким лицам, как Зайцев, запрещено"-а где вы имеете мои суждения от лица Церкви в моих комментариях,я привел вам Обращение патриарха Алексия II к клиру, приходским советам храмов г. Москвы, наместникам и настоятельницам ставропигальных монастырей на Епархиальном собрании 25 марта 2003 года-ИЛИ ВЫ НИКОЛАЙ СЧИТАЕТЕ ЧТО ПАТРИАРХ АЛЕКСИЙ II ВЫСТУПАЛ ОТ МОЕГО ИМЕНИ

"зайцев дмитрий, комиссия 2001 года тебе так полюбилась, что ты отвергаешь все последующие документы РПЦ МП, включая прошедший в феврале 2013 года Архиерейский Собор? "-Боже упаси,Николай,я за все принятые документы на Архиерейском Соборе двумя руками,тем более что в решении Архиерейский Собор 2013 года подчеркивает: "По мере появления новых технологий и включения их в различные сферы жизни потребовалось развитие церковной позиции, нашедшее свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года,---- В КОТОРОМ ГОВОРИТСЯ---Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы....

Представляется важным, чтобы разработка электронных систем идентификации и учета граждан велась гласно, под общественным контролем, с четким объяснением ее мотивировки, а также с раскрытием значения используемых символов.

Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви»-45. В связи с поступлением многочисленных обращений верующих Собор считает необходимым проведение переговоров с органами государственной власти с целью обеспечения добровольности в отношении использования электронных средств идентификации граждан, в том числе универсальных электронных карт. Люди, не принимающие их, не должны подвергаться дискриминации, в том числе при получении медицинской помощи и социальных благ.

обращении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года-,Учитывая несовершенство правовой базы и используемых технологий, их уязвимость для преступного воздействия, повсеместные утечки информации, что создает реальную угрозу не только жизни и безопасности отдельных граждан, но и государства в целом, – все преимущества данных технологий, включая удобство использования и экономичность, могут быть моментально перечеркнуты по простой неосторожности обслуживающего персонала. В связи с этим некоторые граждане хотели бы пользоваться альтернативной системой сбора данных (без личных идентификационных номеров, а также устройств, которые позволили бы идентифицировать человека без его ведома в общественных местах, при совершении покупок и так далее)


Русская Православная Церковь неоднократно официально высказывалась по данным вопросам. К сему прилагаю выдержки из ряда документов Архиерейских Соборов, Святейшего Патриарха Алексия II и Священного Синода, посвященных, в частности, затронутой тематике.



Надеюсь, что позиция Русской Православной Церкви, выраженная в этих документах, найдет понимание и поддержку у представителей государственной власти Российской Федерации.



Признателен Вам за проведенную 9 июня сего года встречу с представителями федеральных органов исполнительной власти и общественных организаций, высказывающих озабоченность вышеуказанной проблемой. Полагаю, что и в дальнейшем Ваше внимание к данному кругу вопросов будет высоко оценено православной и светской общественностью.



С уважением, Патриарх Московский и всея Руси

Кирилл



/28 июля 2009 г./

И САМ ДОКУМЕНТ "Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных" Речь в нем шла всего лишь о предоставлении альтернативы новым документам: 3. В обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование пожизненного персонального цифрового идентификатора в виде кода, карты, чипа или тому подобного может стать обязательным условием доступа каждого ко всем жизненно важным материальным и социальным благам. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение им медицинских процедур, получение социальной помощи, другие юридически и общественно значимые действия и даже личную жизнь. (РЕЧЬ ИДЕТ ОБ УГРОЗЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА,А НЕ О 666 В ДОКУМЕНТАХ)

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса. Многие верующие выражают принципиальное несогласие с обязательным присвоением идентификационного кода с превращением его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут. Помимо этого, обеспокоенность вызывает усиливающаяся тенденция к увеличению сбора биометрических данных о человеке, а также появление имплантируемых электронных идентификационных устройств.

Вся собранная информация может не только использоваться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

4. Основываясь на своих конституционных правах,(РЕЧЬ ИДЕТ ЗАМЕТЬТЕ НЕ О ДУХОВНОЙ ОПАСНОСТИ,А О КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВАХ ЛЮДЕЙ) тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами). Многие из этих людей сообщают о нарушении их конституционных прав. Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы. В итоге формируется целый слой людей, выброшенных из всех сфер общественной и государственной жизни.

5. В задачи Церкви не входит подробный анализ причин отказа каждой конкретной группы людей от каждого конкретного технологического новшества или принятия подобных новшеств. Однако Церковь убеждена, что упомянутые технологии не должны быть безальтернативными и принудительными. Те, кто отказывается принимать эти технологии, должны иметь альтернативу — использование традиционных методов идентификации личности, применяемых сегодня в большинстве стран канонической ответственности Московского Патриархата. Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями. Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.

В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), возникает реальная опасность не только вмешательства в повседневную жизнь человека, но и внесения соблазна в его душу. Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение их прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.

Согласие граждан на использование средств электронного учета должно сопровождаться обязательным разъяснением всех последствий принимаемого решения. Гражданам, желающим использовать эти средства, необходимо гарантировать доступ к информации о содержании электронных записей, равно как и возможность изменять содержание данных записей или удалять их в тех случаях, когда иное не предусмотрено установленными законом требованиями общественной безопасности. Следует гарантировать и, если необходимо, усилить ответственность за утечку или ненадлежащее использование персональных данных. Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца документа, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

Церковь осуществляет диалог по этим вопросам с органами власти России, Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана, государств Средней Азии и других стран, добиваясь учета и понимания позиции верующих. Особенно важным Собор считает соблюдение принципа добровольности при принятии любых идентификаторов, предполагающего возможность выбора традиционных методов удостоверения личности. Собор призывает власти государств канонического пространства нашей Церкви придерживаться данного принципа. При этом необходимо проявлять уважение к конституционным правам граждан и не дискриминировать тех, кто отказывается от принятия электронных средств идентификации.

В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.

6. Впрочем, многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14). -(КАК ВИДИМ РЕЧЬ ИДЕТ О БУДУЩЕЕМ,А НЕ О НАСТОЯЩЕМ,НИЧТО НЕ МЕШАЕТ ИСПОВЕДОВАТЬ ХРИСТА СЕЙЧАС-ДАЖЕ УЭК И ИНН)

При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой. (НЕ ЗРЯ МИРЯНЕ СТОЯТ В ПЕРВОМ РЯДУ,А ПОТОМ КЛИРИКИ)

Николай повторяю вам я за альтернативу ,за возможность выбора,двумя руками.Я ПРОТИВ МНЕНИЯ ЧТО УЗК,ИНН,СНИЛС И ДР. ДОКУМЕНТЫ ЭТО ГРЕХ И ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ГОСПОДА .

Ответить

#
14.03.2013 в 06:30
"Нет ничего греховного и в использовании для учета граждан, для обеспечения безопасности человека и общества последних технических достижений, в том числе электронных средств, лишь развивающих уже привычные методы..."

А кто Вам сказал, что любые технические достижения лишь развивают уже привычные методы? Например, присвоение человеку идентификаторов вместо имени, нарушает богоустановленный порядок, существующий от сотворения мира, когда Господь нарёк человеку имя. Использование этого идентификатора с применением электронных карт делает человека подконтрольным элементом электронных систем. А внедрение чипов полуискусственным организмом.

"я против мнения, что..."
Мнение противно воле Божией. Мы это видим во всей истории Церкви, и в ветхозаветные времена, когда волю Божию возвещали пророки, и были отвергаемы и побиваемы. Видим мы это и в житии Предтечи Иоанна Крестителя. И в особенности, во время земной жизни Иисуса Христа, когда Единородный Сын Божий был отвергнут собором архиереев (синедрионом), образованными книжниками и мнимо-опытными старцами, и предан на Распятие. Всё это было по причине мнения, не познания воли Божией и не следования ей. Святые не имели своего частного мнения, а передавали откровение воли Божией тем, кто готов её исполнить.
Блаженной памяти Паисий Святогорец, имевший такое откровение, говорил:
"Я не выражаю своего личного мнения. Просто, смиренно указываю тем, кто меня просит, мнение Церкви, которое есть Евангелие и слова Христа... Церковь должна занять чёткую позицию, чтобы верующие знали, что делать. Впоследствии Церковь должна будет "канонизировать" (т.е. выработать определённые правила (каноны) для очищения этого греха и присоединения согрешивших к Церкви Христовой) тех, кто их взял по необходимости, чтобы они поняли, что речь идёт о падении (грехе).
Ответить

#
зайцев дмитрий
8.03.2013 в 18:02
ИЕР.ДАНИИЛ СЫСОЕВ, Ольга, ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА, Православие
К ВОПРОСУ ОБ ИНН, ЧИПАХ, ПАСПОРТАХ И ПЕЧАТИ АНТИХРИСТА. ИЗ ИНТЕРВЬЮ ДАНИИЛА СЫСОЕВА СЕРБСКОМУТЕЛЕВИДЕНИЮ.

– Следующий вопрос о современных искушениях у нас. В Сербии начали вводить биометрические паспорта, и существует соблазн между людьми в Церкви, которые думают, что принятием нового паспорта ты отрекаешься от Христа и принимаешь печать антихриста.


Отец Даниил: Святитель Димитрий Ростовский писал, что в XVIII веке при появлении первых паспортов и первых бумажных денег были такие, кто утверждал, что это печать антихриста.

Юрий Максимов: В чем смысл этой уловки? Смысл – заставить человека смотреть не на Христа, а на какие-то внешние вещи. Паспорт, карточку, штрих-код какой-нибудь. А не может ведь один человек служить двум господам. Вот и выходит так, что уже не смотришь, со Христом ты или не со Христом, исполняешь ты Его заповеди или не исполняешь, держишь ты веру Христову или не держишь, а смотришь за тем, принял паспорт или не принял, есть ли на упаковке штрих-код или нет. То есть люди перестают смотреть на суть и отвлекаются.

– Люди, которые имеют такие взгляды на новые паспорта и т.д., ссылаются на слова старцев: Паисия Святогорца и некоторых других, о которых я ничего не знаю кроме того, что о них написано в интернете. Как к этому относиться?

Отец Даниил: Мы знаем, что даже святые отцы допускали ошибки, когда учили вопреки учению Священного Предания. Как говорил святой Викентий Лиринский, Священным Преданием является то, чему учили все, всегда и повсеместно. А между тем это учение о печати как некоем внешнем средстве, или предпечати – у нас в России придумали такой термин, – так вот, это учение появилось только сейчас. Такого не было раньше. Но дело в том, что это мнение ошибочно еще и в богословском смысле. Юрий Максимов сказал про духовное значение, а я скажу про богословское. Дело в том, что для нас главное – это завет человека со Христом. Мы в договоре с Богом, а Бог – с нами. И как Господь сказал, никто не похитит нас из руки Отца Небесного. Потому что Отец наш больше всех. Господь сказал, что и «из Моей руки никто не похитит». И сама печать антихриста, которая описывается в Апокалипсисе, в тринадцатой главе, согласно толкованию отцов Церкви: святых Ипполита Римского, Андрея Кесарийского, Иринея Лионского, – это именно вопрос личного договора с антихристом. Это тоже завет, только иной. Недаром святой Андрей Кесарийский говорит, что как мы получаем печать Святого Духа в миропомазании, так и антихрист даст злую, нечистую печать. И здесь даже вопрос не технических средств. Это ложное направление мысли. Печать ведь можно поставить и обычной ручкой, чем угодно. Потому что суть этой печати не в каких-то технических средствах, а в том, что человек добровольно переходит на сторону врага. Это так важно!

Многие почему-то думают, что антихрист не сможет без печати опознать человека, но в антихристе будет жить сатана, как сказано в Послании к фессалоникийцам, он будет действовать по действию сатанину, а сатане подчиняются все лукавые духи. Лукавые духи все за нами ходят, они компромат на нас и так имеют.. Ему для этого нас преследовать не нужно. Антихристу важно будет знать не то, где человек находится, чем он занимается, чем торгует. Ему важно будет, чтобы человек заключил с ним договор. Чтобы он вступил с ним в союз. А шантажировать будет при помощи голода: не будешь мне кланяться, я тебя голодом уморю. Вот и вся логика, понимаете?

У нас здесь произошла подмена, причем подмену сделали сектанты. Идеи о том, что ИНН, биометрические паспорта и вообще паспорта являются печатью антихриста, исходят из раскольнической среды. Про паспорта придумали раскольники. Сначала российские раскольники, старообрядцы, потом бегуны – была такая секта, Юрий Максимов говорил. А что касается ИНН, то эта идея пришла от адвентистов седьмого дня. Именно в 1970-х годах одна из адвентистских проповедниц видела некое «видение», некий дух ей открыл, что это печать антихриста. Понимаете, из какого мутного источника все это идет на самом деле?

А для чего сатана все это распространяет? Для того, чтобы когда появится реальный антихрист, то все эти товарищи, которые боятся принимать печать, все благополучно настоящую печать примут. Потому что будут искать печать не там, где она будет. Они будут искать печать в каких-то технических средствах, которые вообще-то антихристу не нужны. Диавол хочет людей приучить к тому, чтобы, когда придет настоящий враг, они уже не боялись. А вот святой Ипполит говорит так: «Что будет говорить человек, принимая печать антихриста? Он будет говорить: я отрекаюсь от Бога, Творца неба и земли, от Сына Его Единственного Иисуса Христа, от Святого Духа, от Святой Церкви и предаюся тебе сам». В идеологии путь к антихристу, а не в технике. Вот такая здесь действительно бесовская подмена: подменить техническими устройствами реальный вопрос договора. Я скажу так, что в духовном смысле многие люди сейчас идеи антихриста уже разделили. Идея о том, что один Бог, а путей много – это уже антихристова идея. А против этого никто не пишет. Против этого не борются. Борются против тех вещей, которые давно уже устарели. Говорили, якобы есть компьютер «Зверь» в Брюсселе, слышали? Но простите, компьютер «Зверь» 1976 года производства, менее мощный, чем мой, который лежит здесь. Да у вас в руках записывающее устройство более мощное, чем этот компьютер, который якобы «охватил» все человечество. И вот этим старьем до сих пор кого-то запугивают. Это просто безумие людей, которые впали в прелесть. И признак здесь очень простой: заметьте, чем больше человек начинает заниматься борьбой с ИНН или биометрическими паспортами, тем более беспокойным он становится, становится раздраженным, злобным, агрессивным. Разве это от Духа Святого? Разве Дух Святой есть Бог неустройства? Как сказал апостол Павел, Бог наш не есть Бог неустройства, но мира. А я не видел еще ни одного тихого и спокойного человека, который бы занимался активно борьбой с ИНН. Все они истерики. Знаете пензенскую историю? Это все результат той же прелести. Разве от Бога это? Нет, это от сатаны. И от сатаны это именно потому, что диавол хочет людей заморочить. Заморочил даже тем, что они забыли о Христе и помнят только о диаволе. Вы говорили про отца Паисия, и я вспомнил одну историю, которую знаю из первых уст. В 1980-х годах к старцу Паисию Святогорцу приехали некие паломники и стали расспрашивать, когда же придет антихрист. А он спрашивает их: «А что, вы его очень ждете?»
Ответить

#
10.03.2013 в 03:44
@"в XVIII веке при появлении первых паспортов"@
Вопрос был задан не о XVIII веке, в котором никто не присваивал идентификаторов, как бездушной вещи, вместо имён.

@"печать антихриста это именно вопрос личного договора с антихристом"@
Святые отцы не имеют отношения ни к термину "печать антихриста", ни к этому ложному мнению. Ни у кого, кроме фальсификатора и еретика лже-Ипполита, выдававшего свои сочинения за творения Св. Ипполита Римского, этого не встречается.

@"люди перестают смотреть на суть и отвлекаются"@
Именно те, кто смотрел на суть, увидели опасность идентификации личности, а те, кто привязан к внешнему благополучию, этой опасности не увидели.

@"И как Господь сказал, никто не похитит нас из руки Отца Небесного. Потому что Отец наш больше всех. Господь сказал, что и «из Моей руки никто не похитит»."@
Толкование Блаженного Феофилакта Болгарского: "Как Господь сказал, что никто не похитит их из руки Отца Моего, тогда как мы видим, что многие погибают? На это можно ответить, что похитить из руки Отца никто не может, а обольстить могут многие. Ибо насильно и самовластно никто не может отвлечь их от Отца, Бога; а по обольщению мы каждый день запинаемся. Как же говорит: «овцы Мои пойдут за Мною, и они не погибнут»? А между тем мы видим, что погиб Иуда. Но он погиб потому, что не последовал за Иисусом и не пребыл до конца овцою. А Господь говорит об истинных Своих последователях и овцах, что они не погибнут. Если же кто-нибудь отстанет от стада овец и перестанет следовать за Пастырем, тот вскоре погибнет, Случившееся с Иудою можно употребить и против манихеев, Иуда был святым и овцою Бога, но отстал: отпал именно по своему выбору и самовластью. Значит, зло или добро существует не по природе, но является и прекращается от свободного произволения".

@"Потому что суть этой печати не в каких-то технических средствах, а в том, что человек добровольно переходит на сторону врага."@
Не "печати", а числа-имени-начертания (технических средств), которые навязывает предтеча антихриста, "добровольно"-принудительно. Кто не возьмёт их, тот не сможет покупать и продавать.

@"из какого "мутного" источника все это идет на самом деле"@
Об опасности идентификации личности и электронных документов Старец Паисий Афонский получил Божественное откровение, после длительного молитвенного вопрошения, а также истинного (удостоверенного) явления Св. Великомученицы Евфимии Всехвальной. Старец Кирилл (Павлов) также получил извещение об этой опасности в трезвенной и истинной молитве.

@"А вот святой Ипполит говорит так: «Что будет говорить человек, принимая печать антихриста? Он будет говорить: я отрекаюсь от Бога, Творца неба и земли, от Сына Его Единственного Иисуса Христа, от Святого Духа, от Святой Церкви и предаюся тебе сам»"@
Это цитата из еретика лже-Ипполита. Св. Ипполит Римский в своём подлинном труде "Изыскание о Христе и антихристе", начинающемся со слов "Согласно выраженному тобою желанию до точности изучить предложенные нам тобою вопросы, я, любезный мой брат Феофил...", ничего подобного не писал. Слово "отрекаюсь" в настоящем творении Св. Ипполита встречается 0 (ноль) раз.
Ответить

#
9.03.2013 в 18:51

Дмитрий Зайцев: "Все равно буду, как попугай говорить про "печать антихриста", хоть в Апокалипсисе говорится о начертании зверя".
Ответить

#
8.03.2013 в 14:36
Основные упущения в суждениях по данной теме, которые следует со всей тщательностью рассмотреть в самом ближайшем времени общецерковным разумом:

1. Самым скорбным фактом является то, что при рассмотрении вопроса идентификации личности на протяжении всего протекшего периода времени почти не обращалось внимания на новозаветные заповеди Христовы, в свете которых христианин должен рассматривать всякое дело (а дело глобализации с присвоением человеку пожизненного номера – особенно).
Но разве могут быть выводы, основанные на таком рассмотрении проблемы, богоугодными и спасительными? Ведь Христос сказал: «Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Мф. 19, 17).
И в рассуждениях Богословской комиссии 2001 года также очень мало уделялось внимания словам Священного Писания. Проблема ИНН рассматривалась с разных сторон, но решения принимались не на основе новозаветных заповедей Христовых, а на основе «государственно-церковных отношений». При этом "отдавать кесарево (налоги)" подменялось совсем иным: "принимать идентификатор, подобно бездушной вещи", который уже невозможно "отдать", так как он присваивается пожизненно и посмертно.
И вот, как ни скорбно сознавать, – получается, что постановления людей, стоящих у власти, т.е. заповеди человеческие, мы стараемся исполнить, чтобы избежать гнева человеческого. А заповеди Христовы почему-то оставляем без внимания, забывая о гневе Божием.
В данной ситуации примером для нас должен служить апостол Павел, который сказал: «У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? Людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Гал. 1, 10). Помнить эти слова необходимо всем, кто хочет быть христианином по жизни, а не только по имени.

2. Многие думают, что суть греха принятия «антихристовой печати» состоит в словесном, сознательном отречении от Христа. Но это – ошибочное мнение, ибо отступление от Христа гораздо чаще совершается в действиях, нежели в словах. Господь сказал: «Что вы зовете Меня: Господи, Господи! и не делаете того, что Я говорю?» (Лк. 6, 46). И у Апостола сказано: «Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит. 1, 16). Поэтому означенный вопрос необходимо рассмотреть очень внимательно, дабы сделать правильные выводы и так избежать греха и погибели.

3. Проблема кодификации остается нерешенной еще и потому, что рассматривается она не с начала, а с конца, т.е. с событий, имеющих быть уже при антихристе, и мало обращается внимания на предантихристов период, как будто его и быть не может. Но ведь благоразумнее усматривать начало беды, а не только ее конец – при антихристе. Вспомним, что сказал нам Христос: «Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши» (Лк. 21, 28). Следовательно, по слову Христову, мы должны усматривать НАЧАЛО и соответственно реагировать на него, поднимая наши головы от земных забот к небесному и вечному (Кол. 3, 2; Флп. 3, 20), и не обременять себя куплями житейскими (Ср. Мф. 22, 5), беспечно ожидая проставления на правую руку или чело якобы «печати антихриста», хотя Апостол Иоанн Богослов в откровении говорит о имени или числе или начертании, которые даёт предшественник антихриста, которого Святые отцы именуют его "предтечей".
Ответить

#
зайцев дмитрий
7.03.2013 в 16:01
ИНН - НЕТ!" "Deinococcus radiodurans" - НЕТ?


Идентификационные коды? В прошлом. Чипы? В прошлом. Нано-технологии? Уже в прошлом! С чем теперь "воевать" неугомонным "православным общественникам" вместо ИНН? Они, эти "общественники", так крепко прилипли к Православию, так выгодно для себя используют тексты Апокалипсиса, пугая доверчивых людей "печатью сатаны", то есть ИНН-кодами, что очень болезненно будут сдавать позиции своего финансового благополучия и самовозвеличания в облике единых спасителей. А сдавать придется. Вернее сказать - уже не то, чтобы "поезд ушел", а уже и рельс не гудит, и треугольник фонарей не виден.

"Продремали" борцы против ИНН-кодов и те же чипы, которыми так запугали бабушек и вновь приходящих в храмы. А ведь как "рубили" на судебных процессах, как "рубили" денежки и "могучий" авторитет перед бабульками! "Продремали" даже и нано-технологии! А можно было бы и "повоевать" да на наивных людях карман наполнить! Хотя, скорее всего, термином "нано-технология" они не пользовались по двум причинам: первая - отсутствие собственного понимания ЭТОГО и вторая - боязнь, что бабушки не будут бояться ЭТОГО, потому как и так долго пришлось "впаривать" систему ИНН - кодов. Одних книжек сколько понапечатали с фотографиями муравья, держащего в челюсти микрочип? Трудный это процесс дурачить народ, потому и не стали менять формулу, не стали терять "могучий" свой авторитет.

Но что теперь смогут ответить припиявившиеся к Православию "перемолившиеся" "общественники - юристы", когда прочтут о новом, куда далее шагнувшем этапе развития земной науки? Вот, что?

Я предлагаю вашему вниманию маленькую информационную заметочку, опубликованную на странице 25 украинской февральской версии известного журнала информационных технологий "Chip":

Бактерии в качестве носителя информации.

Бактерия Deinococcus radiodurans является одним из средств хранения информации будущего: цепочки информации встраиваются в код ДНК и имплантируются в организм этой живучей бактерии. Даже через сотни поколений информация сохранится и будет представлена в виде миллиардов копий.

Вот вопрос "отцам-общественникам": против чего пикеты будете проводить? Против бактерий? Или все-таки будете продолжать дурачить людей и грести от "бизнеса" ИНН-кодов в карманы? Пора бы одурманивание прекратить, а то уж именно к вам и станет адресована фраза из Ильфа и Петрова "А почем опиум для народа?" Идите на работу! На общественно-полезный труд! Делайте хоть что-нибудь полезное, если имеете намерение восстановить Русь! Делайте пользу для Церкви, являя смирение и послушание перед духовенством! Дайте же вновь поставленному Господом Патриарху Кириллу трудиться против зла, а не против вас, в большинстве своем заблудших!

И не именуйте свои антикодовые пикеты "Крестный Ход". В очередной раз прошу: не заставляйте людей трепетать перед сатаной, угнетая ожиданием "конца света". Не ждите антихриста! Ждите Христа! Кайтесь во грехах! Живите с Богом! Учите детей ради Бога! Создавайте семьи, чтоб не уходить из них! Храмы украшайте и молитесь в них! Возлюбите Бога! Ищите и возлюбите Истину, но не предавайтесь любви своих собственных научных изысканий.

Протоиерей Евгений МАКСИМЕНКО

http://otechestvo.org.ua/main/20092/0425.htm
Ответить

#
7.03.2013 в 18:23
"Идентификационные коды? В прошлом." Неужели их отменили?

"Чипы? В прошлом." Неужели чипизация запрещена?

"Нано-технологии? Уже в прошлом!"
Неужели миллиардные вложения в нано-технологии в России, расчитанные до 2025 года, отклонены и направлены, например, на возвращение всеобщей безплатной медицины и образования?

"А сдавать (позиции) придется. Вернее сказать - уже не то, чтобы "поезд ушел", а уже и рельс не гудит, и треугольник фонарей не виден...
потому как и так долго пришлось "впаривать" систему ИНН" От чьего лица это говорится? От лица неверующих глобализаторов? Очень странно слышать от священника блатной жаргон.

"припиявившиеся к Православию "перемолившиеся" "общественники - юристы" Этими выражениями выдаваемыми за мнение Церкви, автор погрешил, ведь высказывания таких мнений решением Архиерейского Собора 2013 года признаны недопустимыми. «В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества. При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни.

"используют тексты Апокалипсиса, пугая доверчивых людей "печатью сатаны", то есть ИНН-кодами" Послание Священного Синода УПЦ МП 1998 года: «печать антихриста лишь завершит процесс отпадения от Бога и благодати Его, что ныне тайно совершается в глубине человеческих сердец. Именно в этом случае индивидуальный идентификационный номер, который будет присвоен каждому человеку и нанесен на него через какую-то "несмываемую" технологию, действительно может стать "печатью антихриста". В результате человек окажется перед дилеммой: или принять код, без которого существование человека в обществе станет невозможным, или же отказаться от него и, как следствие, оказаться вне антихристианского сообщества и подвергнуться гонениям - таковы будущие события, которые отображены в Откровении святого Апостола Иоанна Богослова». То есть на наших глазах реализуется апокалиптический сценарий, о котором Церковь предупреждала в 1998 году. Кроме того, Архиерейский Собор 2013 года, предвидя дальнейшее развитие событий, предупреждает, что: «наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14)».


"И не именуйте свои антикодовые пикеты "Крестный Ход"

Определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви: «Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею… Собор поддерживает инициативу духовенства и мирян о проведении крестных ходов, являющихся видимым выражением веры и благочестия народа Божия…»

"С чем теперь "воевать" неугомонным "православным общественникам" вместо ИНН?" Этому автору (игнорирующему существование ИНН) отвечает Архиерейский Собор 2013 года: "Многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14)".
Ответить

#
6.03.2013 в 21:06

В отношении того, какой зверь есть антихрист, а какой лжепророк, совершенно прав Александр. А вы, Дмитрий Зайцев, наводите тень на плетень и морочите голову людям, уводя их от истины. Вот дополнение к тому, что написал Александр.


Лжепророк в Откровении изображен так же, как сатана и антихрист, в виде зверя, но только выходящим из земли и имеющим два рога, подобных агнчим (Отк. 13, 11). Уподобление лжепророка агнцу говорит о том, что он будет проявлять ложное смирение, “чтобы, – как пишет св. Андрей Кесарийский, – кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка”. А выходит он из земли потому, что будет творить великие чудеса и знамения. Ведь земля, как одна из четырех стихий, согласно всем оккультным учениям, есть символ магии, чародейства и всякого волхвования.


По времени лжепророк будет предшествовать антихристу, чтобы приготовить ему погибельный путь. Так считает св. Ириней Лионский. А св. Андрей Кесарийский говорит, что роль лжепророка по отношению к антихристу будет подобна роли св. Иоанна Крестителя по отношению к Спасителю. Если св. Иоанн Креститель указал иудеям на Иисуса, как на ожидаемого ими Мессию, как на Спасителя всего рода человеческого, то лжепророк путем волшебства и обмана будет обольщать людей, чтобы они антихриста приняли за Бога, за Христа и поклонились ему (св. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис, с. 108).


Таким образом, то начертание на руку или на чело, о котором идет речь в стихе 13, 16 книги Откровения, будет ставить людям не антихрист, как неправильно сегодня считают многие христиане, а именно лжепророк. Такой вывод вытекает также из следующих слов Свящ. Писания: со Христом 1000 лет будут царствовать те, кто “не прияша начертания на челехъ своихъ и на руце своей” (Отк. 20, 4). Но 1000-летнее царство Христово, согласно св. Андрею Кесарийскому, заканчивается с появлением антихриста. Следовательно, антихрист получит в свое подчинение от лжепророка людей уже “запечатанных” мерзким начертанием: либо на правой руке, либо на челе. А те, кто не примут этого начертания, пострадают от лжепророка и станут последними мучениками, кто войдет в царство Христово до Его Второго пришествия. Об этом же говорят и следующие слова книги Откровения св. Иоанна Богослова: “И ятъ бысть зверь и съ нимъ лживый пророк, сотворивый знамения пред нимъ, имиже прельсти приемшыя начертание зверино и поклоняющиеся иконе его (выд. нами – В.М.)…” (Отк. 19, 20). Т.е. лжепророк обольстит людей, уже принявших начертание звериное и поклоняющихся иконе антихриста. Заметим, «принявших начертание» - в прошедшем времени, а «поклоняющихся иконе» - в настоящем. Т.е. все начинается с принятия начертания! А после этого именно такие люди поверят и в льстивый обман лжепророка и поклонятся и самому антихристу как Богу.


Причина, по которой многие христиане до сегодняшнего дня считают, что начертание на лоб или правую руку будет ставить сам антихрист, состоит в их нежелании читать Святых Отцов Церкви. Вместо этого они доверяются мнениям современных богословов. о.Андрей Кураев в своей статье «Дают ли на Украине печать антихриста?» написал явную ложь о проставлении начертания, а именно: «Как же может быть печать антихриста, если самого антихриста нет? Как не могло быть таинств Христовых до пришествия Христа – так и невозможна внешняя печать антихриста до его воцарения». Но неужели не знает диакон Андрей, что еще св. Андрей Кесарийский в своей книге «Толкование на Апокалипсис», которая издавалась у нас не один раз, четко разъяснил этот вопрос.


Оказывается, что в первые времена христианства существовало разное понимание того, какой зверь из Апокалипсиса является антихристом, а какой – лжепророком. Например, под зверем, выходящим из моря, некоторые понимали «нижайшую силу сатаны, имеющую власть над прочими демонами, а под зверем, выходящим из земли после него – антихриста» (св. Андрей Кесарийский, с. 99). В XIX веке одни толковники считали зверя, выходящего из моря за живой, совокупный образ всех вообще богопротивных, антихристианских сил (Н. Виноградов. О конечных судьбах міра и человека, 1987 г.), другие (архиеп. Аверкий Таушев) – за богоборческое государство, каковым во времена раннего христианства была римская империя.


Из таких вот толкований зверя из моря и зверя из земли и делается вывод о том, что начертание будет ставить антихрист. Но многие Святые Отцы были не согласны с таким мнением. Как пишет св. Андрей Кесарийский: «Мефодий, Ипполит и другие принимают настоящего зверя за самого антихриста, выходящего из многомятущегося и сильно волнующегося сего житейского моря» (там же, с.99-100). И далее, касаясь толкования зверя, выходящего из земли, он пишет: «Одни говорят, что зверь этот есть антихрист, другим думалось – что сатана, а два рога его – антихрист и лжепророк. Если думают, что и лжепророк придет в своем лице, то не неуместным будет принять змия за сатану, зверя выходящего из моря – за антихриста, а зверя настоящего (выходящего из земли – В.), по мнению блаженного Иринея, - за лжепророка (выд. нами – В.)» (с.107). Но так как лжепророк и антихрист показаны в Апокалипсисе как две разные человеческие личности, находящиеся в геенне огненной, куда потом был брошен и диавол (Отк. 20, 10), то правильным будет толкование св. Андрея Кесарийского, а именно: змий – сатана (Отк. 12, 3), он же зверь, выходящий из бездны (Отк. 11, 7); зверь, выходящий из моря есть антихрист, а зверь, выходящий из земли – лжепророк (Отк. 13, 11).


Однако в указанной статье профессора диакона Андрея Кураева вы не найдете ни одной ссылки на св. Андрея Кесарийского, хотя он подчеркивает, что из всех Святых Отцов лишь один Андрей Кесарийский (правда в оригинале стоит почему-то «Андрей Критский», но будем считать, что это опечатка, а не «ляп» профессора – В.М.) дерзнул дать толкование на Апокалипсис.


Таким образом, как из книги «Апокалипсис», так и из толкований Святых Отцов Церкви четко видна последовательность будущих событий: вначале лжепророк ставит начертание на чело или на руку, а затем те, кто примет это начертание, прельстятся его ложными чудесами и поклонятся иконе антихриста и самому антихристу.


Интересно, что наши благочестивые предки именно так и представляли себе эти грядущие события. В XVI в. во времена царствования благочестивого русского царя Иоанна Васильевича (Грозного) был создан в рукописном своде «Лицевой Апокалипсис с толкованием Святого Андрея Кесарийского», в котором каждое событие Апокалипсиса изображается миниатюрой. Так вот на одной миниатюре изображено принятие начертания. Ставит его лжепророк и его помощники – черные ангелы. А потом те, кто принял начертание, подобострастно поклоняются зверю-антихристу. А затем они попадают в геенну огненную, где их нещадно истязают ангелы воздаяния. Очень впечатляющая картина. Советуем посмотреть!


Ответить

#
зайцев дмитрий
7.03.2013 в 21:36
Св. Ефрем Сирин Слово на пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие антихристово - .Много молитв и слез нужно нам, возлюбленные, чтобы кто-либо из нас оказался твердым в искушениях; потому что много будет мечтаний, совершаемых зверем. Он сам богоборец, и всех хочет погубить. Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, придет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления(СЛЫШИТЕ УПОТРЕБИТ МУЧИТЕЛЬ-Т.Е. КОГДА ПРИДЕТ ВО ВЛАСТИ-ЧТОВСЕ ДОЛЖНЫ БУДУТ НОСИТЬ ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ-А ЕСЛИ НЕТ МУЧИТЕЛЯ,ЗНАЧИТ НЕТ ПЕЧАТИ). Заметьте, братия мои, чрезмерную злокозненность зверя и ухищрения его лукавства, каким образом начинает он с чрева, чтобы человек, когда приведен будет в крайность недостатком пищи, вынужден был принять печать его(ВИДИТЕ ВИКТОР И АЛЕКСАНДР ЧТО ОТ НЕДОСТАТКА ПИЩИ ПРИНИМАТЬ ПЕЧАТЬ БУДУТ ИЛИ СМЕРТЬ ИЛИ ПЕЧАТЬ), то есть злочестивые начертания, не на каком-либо члене тела, но на правой руке, а также на челе, чтобы человеку не было уже возможности правою рукою напечатлеть крестное знамение и также на челе назнаменовать святое имя Господне или славный и честный Крест Христа и Спасителя нашего. Ибо знает несчастный, что напечатленный Крест Господень разрушает всю силу его; и потому кладет свою печать на правую руку человеку, потому что она запечатлевает Крестом все члены наши; а подобно и чело, как свещник, носит на высоте светильник света – знамение Спасителя нашего. Посему, братия мои, страшный предлежит подвиг всем христолюбивым людям, чтобы до часа смертного не приходить в боязнь и не оставаться в бездействии, когда змий будет начертывать печать свою вместо Креста Спасителева. Ибо для того, без сомнения, употребляет таковой способ, чтобы имя Господа и Спасителя даже и не именуемо было в то время; делает же сие бессильный, боясь и трепеща святой силы Спасителя нашего. Св. Нил Мироточивый -ПРОРОЧЕСТВО О ВОЦАРЕНИИ АНТИХРИСТА
(Ч. I, ГЛ. 21-25)-

И сделается Антихрист главою над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. Люди, и без того ставшие сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к Антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить христианство с лица земли. Находясь в погибели, люди будут думать, что он есть Христос Спаситель и что он соделает их спасение. Тогда Евангелие Церковное будет в пренебрежении.
После, когда погибель внесет великое бедствие в мир, тогда, во время сих бедствий, произойдут страшные знамения. Наступит страшный голод, на мир же нападет великая алчба (ненасытность). Сравнительно с тем, сколько съедает человек в нынешнее время, тогда будет съедать в семь раз больше и не насыщаться. Великое бедствие настанет повсеместно. Тогда любостяжатели откроют свои любостяжательные житницы (богатство упразднится, имущество уравняется на началах равенства всех). Тогда злато обесценится как навоз на дороге.
И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия (ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб)(СЛЫШИТЕ КОГДА ПЕЧАТЬ ). Многие будут умирать на дорогах. Люди станут как хищные птицы, набрасывающиеся на падаль, будут пожирать тела мертвых. Но какие люди будут пожирать тела мертвых? Те, которые запечатлены печатаю Антихриста. Христиане, хотя им не будет ни выдаваться, ни продаваться хлеб за неимением ими на себе печати, не станут есть трупы. Запечатленные же, несмотря на доступность им хлеба - станут пожирать мертвецов. Ибо, когда запечатлеется человек печатью, сделается сердце его еще более бесчувственным, будучи не в силах выносить голод, люди будут хватать трупы, и где попало, сев в стороне от дороги, пожирать их.
На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси"(ВИДИТЕ ЧТО НА ПЕЧАТИ СКАЗАНО БУДЕТ,А НЕ53880076667,ЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ). - "Волею иду, а не насильно". -"И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати. Св. Ипполит Римский. толкование апокалипсиса 8. Так как надлежит более или менее подробно обсудить относительно его также и то, каким образом Святой Дух при помощи числа таинственно показал даже имя его, то мы в данном случае и обратимся к более обстоятельному обсуждению всего, касающегося данного вопроса. Иоанн так говорит: И видех инаго зверя, восходящаго от земли, и имеяше рога два, подобна агнчым: и глаголаше яко змий. И власть перваго зверя всю творяше пред ним, и творяше землю и вся живущыя на ней поклонитися первому зверю, ему же исцелена бысть язва смертная.
49. В данном случае зверем, восходящим от земли, он называет имеющее быть царство антихриста, а под двумя рогами (разумеет), как его самого, так и лжепророка, имеющего явиться вместе с ним.=======:ВМЕСТЕ ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВИТСЯ И АНТИХРИСТ И ЛЖЕПРОРОК ЕГО,ТАК ЧТО ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ И ТОЛКОВАНИЯ СВЯТЫХ ОТЦОВ. И ДАЖЕ СВ.АНДРЕЙ КЕСАРИЙСКИЙ ПИШЕТ:оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел(ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ НИ КАК НЕ МЕШАЮТ ТВОРИТЬ НАМ ДОБРЫЕ ДЕЛА-ЗНАЧИТ ЭТО НЕ БОГОПРОТИВНО), а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме.
Ответить

#
8.03.2013 в 13:28
" Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, придет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления".
Что тут не понятного? Когда антихрист придёт во время своё, все уже должны будут носить начертание, которое даёт его предтеча.

Преподобный Ефрем Сирин: "Тиран применит такой способ, что все будут носить его знак прежде, чем он придёт, чтобы он обманул вселенную".

«διότι τοιούτον τρόπο χρησιμοποιεί ο τύραννος ώστε όλοι να βαστάζουσιν το σημάδι του πριν έρθει να απατήσει τα σύμπαντα».

@"начинает он с чрева"@
Начинает предтеча антихриста.

@"под двумя рогами (разумеет)"@
С толкованием Св. Ипполита Римского были знакомы другие Святые отцы, однако под зверем, выходящим из земли, заставляющим принимать начертание, они понимали предтечу антихриста.

О сем Блаженный Ириней говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь.

Святитель Арефа Кесарийский: "Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста".

Преподобный Андрей Кесарийский: "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого".

@"Антихрист начнет печатать людей своей печатью"@
Перевод рукописи Нила Мироточивого Афонского был выполнен с прибавлением собственных домыслов и искажений иеросхимонахом Антонием (Булатовичем), через несколько лет после этого изгнанным с Афона за ересь.
Ответить

#
5.03.2013 в 23:10



http://blogs.mail.ru/mail/btr-russ/2E942DD9CB2005A5.html





3 марта 2013 года в Москве состоялось собрание православных
граждан Москвы и Московской области по обсуждению документа Русской Православной
Церкви Московского Патриархата «О позиции Церкви в связи с развитием технологий
учета и обработки персональных данных». Собрание приняло Обращение о данном
документе. Подписали Обращение 160 человек. Обращение зарегистрировано в
Управлении делами Московской Патриархии 6 марта 2013 года





Святейшему Патриарху,





членам Священного Синода,





архиереям Русской Православной Церкви – Московского
Патриархата







ОБРАЩЕНИЕ



Русская Православная Церковь есть
хранительница чистоты Православия и православного образа жизни, Церковь,
ведущая народ Божий к спасению в единении его со своими епископами и священством
в той любви, которую заповедал Христос.



На состоявшемся 2-5 февраля 2013
года Архиерейском Соборе был принят документ « О позиции Церкви в связи с
развитием технологий учета и обработки персональных данных». Однако истинной,
однозначной духовной, богословской оценки сущности имени православного
человека, сущности цифрового идентификатора,
их взаимосвязи и сущности присвоения человеку цифровых идентификаторов
Собор не дал. Не были учтены ни Межсоборным присутствием, ни Архиерейским
Собором технические, юридические, духовные обоснования отказа от принятия
цифровых идентификаторов и электронных документов с такими идентификаторами,
представленные епископам митрополитами, монахами, священниками, мирянами. Не
было сказано главного, что молили, просили, требовали православные граждане:
грех или нет принятие цифровых идентификаторов. При
отсутствии такой богословской оценки становится непонятным, для чего такой
документ составлялся.



Практически в то же время, 27 января 2013года появился
проект Федерального закона «Об основном документе, удостоверяющем личность
гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации», согласно
которому паспорт оформляется в виде электронной карты с электронным носителем
информации, удостоверяющей личность гражданина в информационных системах.
Паспорт-идентификационная карта не может функционировать без наличия в нём
цифрового идентификатора – числа имени человека в информационных системах
персональных данных. Без такого документа нельзя будет выйти из дома, поскольку
паспорт является обязательным. Всякая альтернатива просто упраздняется с
момента принятия данного закона.



Также с принятием документа Церкви возникают богословские
противоречия во Вселенской Православной Церкви: Элладская Церковь, монахи Афона
дали иную, чем наши архиереи, характеристику цифровым идентификаторам и
электронным документам.



Также надо заявить, что таким
документом наша Церковь разделила своих чад: на тех, кто принимает всю эту
антихристову систему, и тех, кто категорически отказывается от этого. Но как
такое возможно? Не могут быть правы одновременно и те, и эти. Вновь всё
упирается в главный вопрос, на который не дали ответа наши архиереи: грех или
нет принятие цифрового идентификатора.



Поэтому невозможно
руководствоваться таким документом, который создан так, чтобы не дать
однозначный ответ о греховности цифрового идентификатора.



Данный документ не даёт ответ на
главный вопрос православного христианина: как нам спасаться, ведь нераскаянный
грех ведёт в ад.





В Православии хранителем веры
является народ. Мнение народа было отвергнуто.



Мы скорбим, печалимся, уязвлены,
что наши обоснованные обращения о том, что принятие цифровых идентификаторов
является грехом предательства и отречения от Христа, не были услышаны нашими
архиереями. При принятии этого документа не реализована церковная полнота в
единении архиереев, священства и народа Божия. Такое решение может вызвать гнев
Божий за то, что в документе не было сказано, что принятие числовых имён
(СНИЛС, ИНН и др.) греховно.



Позиция Русской Православной
Церкви в отношении развития технологий
учета и обработки персональных данных имеет вселенское значение.





Русская Православная Церковь
объединяет русский православный народ и православных христиан других коренных
народов Росси и других государств. На наших архиереев смотрит весь мир.



Россия – это последний оплот Православия в
надвигающемся антихристовом мире. Нашему православному народу необходимо
освободить и сохранить себя от нового закабаления, всемирного антихристова
электронного рабства, в которое втягивает нас наша власть, и принципиально
отказаться от применения в России цифровых идентификаторов – сатанинских
числовых имён, чтобы не согрешать богоотступничеством, предательством Христа, освятившего
наши имена в Святом Крещении, присвоением цифрового идентификатора, скреплённым
личной подписью, чтобы не отреклись мы от Христа согласием вхождения в
строящееся антихристово царство, чтобы имели мы благословение и помощь Божию в
спасении своей души в верности Христу и в наших трудах созидания последнего
Оплота Православия в мире.



На основании вышеизложенного мы
вновь обращаемся к нашим архиереям: мы требуем созыва внеочередного
Архиерейского Собора РПЦ МП для решения вопроса о греховной сущности цифрового
идентификатора и его присвоения и принятия, ведь речь идет о спасении или
гибели миллионов православных душ. В
этой ситуации мы не можем молчать. Молчанием предаётся Бог.



Мы, православные христиане, будем
свидетельствовать о греховности и гибельности присвоения и принятия цифровых
идентификаторов – числовых имён перед властями, Церковью и народами России, ибо
Сам Господь наш Иисус Христос в Откровении говорит: «“Кто поклоняется зверю и
образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет
пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет
мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет
восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся
зверю и образу его и принимающие начертание имени его” (Откр. 14, 9-10).



Яко с нами Бог!



Общественное движение «За Русь
Святую, за будущее детей»



От имени движения «За Русь
Святую, за будущее детей»



Кириченко Е.А.



Чушикина Л.М.



Оболенский М.М.



Предлагаем православным
присоединяться к данному Обращению



Приложения



1. http://www.pochaev.org.ua/?pid=1597



Обращение братии Свято-Успенской
Почаевской Лавры



2. http://blogs.mail.ru/mail/btr-russ/?skip=20130206041200552F123FFE60FD16&type_filter=



Решение Совещания духовных лиц и
мирян от 26 января 2013 года



3. http://blogs.mail.ru/mail/btr-russ/?skip=201301270959000C74BE4B605C47E4&type_filter=



Роль и значение информационных систем персональных данных в современном
мире
Ответить

#
6.03.2013 в 19:14
Здесь вспоминается Евангельская ситуация. Задан был вопрос старейшинам народа: «Крещение Иоанново откуда было: с небес или от человеков?» Они, взвесив оба варианта ответа, избрали среднюю неопределенность и сказали: «Не знаем» (Мф. 21, 23-27). Вот и теперь создалась подобная ситуация.

В Св. Писании сказано: «Аще убо ясте, аще ли пиете, аще ли ино что творите, вся во славу Божию творите» (1 Кор. 10, 31). Если даже принятие пищи имеет религиозное значение, то неужели принятие на себя пожизненного личного номера от «сынов противления» Евангелию Христову (для создания нового богоборческого порядка) не имеет религиозного значения?
Ответить

#
зайцев дмитрий
7.03.2013 в 16:20
Александр вам теперь и отдельные закусочные и магазины по стране делать нужно чтобы не оскверниться,у вас все имеет религиозное значение,осталось только новозаветную тору написать,вы настоящий фарисей превозносящийся над другими людьми.
Ответить

#
7.03.2013 в 20:26
@"у вас все имеет религиозное значение,осталось только новозаветную тору написать"@
Слова Св. Апостола Павла «вся во славу Божию творите» -- это заповедь Божия. Не человеки смертные, но Сам господь говорит: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» (2 Кор. 6, 14). «Премудр, убоявся, уклонится от зла, безумный же, на себе надеявся, смешавается со беззаконным» (Притч. 14, 16).
Зайцев, заповеди Божии ты называешь фарисейством? Подумай, может быть ты сам проповедуешь талмуд, в котором говорится о призвании "избранных" к господству, а остальных к рабству. Для этого вводится система, без которой "ни купить, ни продать" (Откр. 13, 17)?
Ответить

#
зайцев дмитрий
8.03.2013 в 16:23
Эх Александр,Александр.Вы действительно толкуете Священное Писание от своего помутненого разума,и никого не собираетесь слушать.Имея ввиду государственные законы и взаимоотношения в обществе вы приводите слова ап.Павла: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» (2 Кор. 6, 14). Призываете удаляться от неверующих людей и не иметь с ними ничего общего.Приведу вам учение Церкви для начальных и называется оно катехизис : "555. В пятой заповеди под наименованием "родители" следует понимать всех, кто бывает для нас вместо родителей.

556. Вместо родителей для нас являются: 1) государственная власть и Отечество, потому что государство есть великое семейство, в котором мы все - дети нашего Отечества; 2) пастыри и учители духовные, потому что они учением и Таинствами рождают нас в жизнь духовную и воспитывают в ней; 3) старшие по возрасту; 4) благодетели; 5) начальствующие.

557. Священное Писание так говорит о почтении к государственной власти: всякая душа властем предержащим да повинуется, Несть бо власть, аще не от Бога (нет власти не от Бога); сущия же власти от Бога учинены суть (установлены). Темже (поэтому) противляяся власти, Божию повелению противляется (Рим.13,1-2). Темже потреба (и потому надо) повиноватися не токмо за гнев (не только из страха), но и за совесть (Рим.13,5). Воздадите убо кесарева кесареви и Божия Богови (Мф.22, 21).

558. Наша любовь к Отечеству должна простираться до готовности положить за него жизнь свою (Ин.15,13) А НАСЧЕТ СЛОВ АПОСТОЛА. «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» (2 Кор. 6,) 14).ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ТЕМ КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЯ В ИДОЛОЖЕРТВЕННЫХ ТРАПЕЗАХ И ДРУГИХ ЯЗЫЧЕСКИХ ОБЫЧАЯХ(ЯЗЫЧЕСТВОЯзычество по форме - обожествление тварных объектов, по сущности - демонопоклонничество.)--"Поводом к этому внушению могло послужить участие некоторых верующих коринфских в трапезах от идоложертвенных мяс, а может быть, и в других каких житейских обычаях языческих. Намерение же Апостола то, чтобы совсем отстранить их от всего, что носило печать язычества: изыдите от среды их и нечистотам их не прикасайтесь. По мысли его всякое такое соприкосновение с язычниками есть то же, что впряжение себя в одно ярмо с ними, чтоб тянуть ту же тяжесть и идти по тому же пути. Святой Златоуст так вводит в виды Апостола при таком обороте речи: «Здесь Апостол говорит как бы им: не уклоняйтесь на их пути. Посмотрите, какое расстояние между благородством вашим и низостию тех. Такое сопоставление делало речь его более убедительною и привлекательною для коринфян"-Святитель Феофан Затворник
Толкование Послания апостола Павла
Второго к Коринфянам

.
Ответить

#
10.03.2013 в 02:59
Воздадите убо кесарева кесареви и Божия Богови (Мф.22, 21). Это было сказано в связи с добровольной (а не автоматической) уплатой налога.

Не сказал Господь, что нужно воздавать "кесарю" Божие или принимать всё, что нам предложат. Имя человеку даёт Сам Бог через Церковь. Присвоение вместо этого имени идентификатора - это богоборчество. Принятие его является грехом.
Ответить

#
10.03.2013 в 02:15
Что означают слова Апостола: "сущия же власти от Бога учинены суть"?

Святитель Иоанн Златоуст признаёт установлением Божиим сам принцип власти, а не всех вообще начальников: «Ужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, ответствует Апостол. У меня идет теперь речь не о каждом начальнике в особенности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены им и что нет того неустройства, чтоб происходило что-нибудь кое-как и без порядка, чтобы народы носились туда и сюда подобно волнам, — все сие я называю делом Божией премудрости. Посему Апостол не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но, рассуждая вообще о начальстве, говорит: несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть».


Ответить

#
10.03.2013 в 01:06
@"Писание от своего помутненого разума?"@

Толкования на 2Кор. 6:14 Свят. Феофан Затворник

"Не бывайте (удобь) преложни ко иному ярму, якоже невернии: кое бо причастие правде к беззаконию? Или кое общение свету ко тме?"

Не бывайте (удобь) преложни ко иному ярму, якоже невернии или неверных. Μη γινεσθε ετεροξυγουντες απιςοις. Ετεροξυγειν – значит становиться в одно ярмо в пару с другим. Апостол говорит: не становитесь вы в одно ярмо в пару с неверными. Слово в слово можно перевесть так: не бывайте подъяремны в пару с неверными. Далее объясняет, почему так не должно; потому, говорит, что вы совсем не пара с ними, а разнитесь от них до противоположности.– Поводом к этому внушению могло послужить участие некоторых верующих коринфских в трапезах от идоложертвенных мяс, а может быть, и в других каких житейских обычаях языческих. Намерение же Апостола то, чтобы совсем отстранить их от всего, что носило печать язычества: изыдите от среды их и нечистотам их не прикасайтесь. По мысли его всякое такое соприкосновение с язычниками есть то же, что впряжение себя в одно ярмо с ними, чтоб тянуть ту же тяжесть и идти по тому же пути. Святой Златоуст так вводит в виды Апостола при таком обороте речи: «Здесь Апостол говорит как бы им: не уклоняйтесь на их пути, и чрез великое, даже бесконечное, между ними расстояние показывает, что дело не требует более никакого доказательства».

Самые лучшие между ними личности не могут высвободиться из уз его и даже понятия не имеют, что должно так сделать. И суть потому в беззаконии, которое составляет будто дух жизни их: то есть всем жертвовать для себя, или все обращать в средство для своих личных целей.

Как нет общения у света со тьмою, так не должно быть его и у вас с язычниками ни в чем языческом. Верующие – свет, по светлости ведения их, обнимающего все сущее и бывающее, безначальное и бесконечное, время и вечность, и все с возможною ныне точностию и ясностию определяющего. Знают они, откуда они; зачем на земле, что ждет их за гробом и как сделать тамошнее пребывание блаженным. Ведают Бога, Творца и Промыслителя, Спасителя и Утешителя, знают, как вступить с Ним в общение и пребыть всегда в Нем, в чем последняя цель разумных тварей. Зная все сие, они живут, как во дни ходят. Язычники, напротив, ничего такого не знают, самые существенные вопросы для них остаются нерешенными, и живут они как живется, плетясь общею колеею, не имея возможности дать себе отчета, куда идут и чем кончится путь их. Тьма густая неведения покрывает их. Вот они каковы! Какая же, говорит Апостол, вам стать лезть в одно с ними ярмо?"

Ответить

#
5.03.2013 в 07:53
помогите,ну не могу я понять,в чем опасность моей веры перед всеми этими системами?скрывать мне нечего.даже если комуто нужны мои телефонные разговоры .как может пострадать вера?
Ответить

#
7.03.2013 в 15:52
опасность в том, что ваша духовная жизнь и ваша личность попадает под прямое воздействие колдовских антихристовых сил. Это до чипа, с принятием чипа человек становится зомби.
Ответить

#
4.03.2013 в 18:24

При вавилонском столпотворении Бог разделил людей на разные языки, чтобы не распространялось и не умножалось зло, чтобы люди не творили столпы в «поднебесье». А сегодня эта попытка повторяется вновь. Создание единого глобального государства, создание единой универсальной религии, объединение народов на основе беззаконных «законов» мира сего (а не на основе законов Божиих), установление на этих основах «нового мирового порядка», вопреки воле Божией и в противоборстве единой Церкви Христовой – есть ЗЛО. Посему личный номер, как основной элемент глобализации, есть зло. В свете такого рассуждения более глубоко можно понять слова старца архимандрита Кирилла (Павлова) о том, что, принимая ИНН, человек входит в систему зла.

Если же все-таки диаволоугодное дело идентификации личности будет "одобрено" и проведено в жизнь, то как бы не случилось того, что было при царе Давиде: «И восстал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление Израильтян… И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля. И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это… И послал Господь язву на Израиля; и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек» (1 Пар. 21: 1, 7-8, 14).

Заметьте, тогда было простое счисление народа без присвоения пожизненных номеров, и то насколько это дело оказалось богопротивным… После такого свидетельства Священного Писания кто дерзнет одобрять и благословлять на нумерацию?

Но, тем не менее, такие богословы и пастыри находятся, аргументируя свое мнение тем, что «мы, дескать, и так уже все в номерах – и в документах, и в жизни». Неужели таковые не усматривают разницу между обычными номерами и идентификаторами личности — цифровыми именами, без которых человек, по слову Священного Писания, уже не сможет «ни купить, ни продать»?

И не «номеров» мы боимся. В Премудрости сказано: «Премудр, убоявся, уклонится от зла, безумный же, на себе надеявся, смешавается со беззаконным» (Притч. 14, 16).

Отдельные христиане, призванные быть согражданами святым (Еф. 2, 19) и чадами Божиими (1 Ин. 3, 10), несмотря на запрещение Божие сообразовываться веку сему (Рим. 12, 2), вступают в объединение с неверными Богу (2 Кор. 6, 14-16) и принимают богоборческую идентификацию личности, положенную в основу устройства «нового мирового порядка».

Но поскольку «архитектором» этого порядка является сатана, то они верят, что новый мировой порядок может благополучно существовать на Земле. Таким образом, признаем (пока – косвенно), что и вне Бога и Воли Божией, в противнике Божием (сатане) может быть что-то доброе. А это – неверие и богохульство.

Кто одобряет и принимает это сегодняшнее «усовершенствование» (цифровую идентификацию личности), тот, в конечном счете, может одобрить и принять и прочие дела князя мира сего и его служителей. Потому-то нам сказано в Священном Писании: «Не одобряй того, что одобряют нечестивые: помни, что они до самого ада не исправятся» (Сир. 9, 15). Ибо через такое одобрение и благочестивые человеки незаметно становятся нечестивыми.

Вот почему нам дана заповедь: «Покоритесь Богу и противостаньте диаволу» (Иак. 4, 7) во всех идеях и делах его, т.к. все они – богоборны, хотя на первый взгляд кажутся благотворными, т.к. «совершенствуют» и «улучшают» нашу жизнь. Но, фактически, все это делается с целью создания, установления и принятия народом новой «житейской» религии для обоготворения князя мира сего диавола («дракона») и ставленника его антихриста («зверя») (ср. Откр. 13; 3).

Присваивая нам номер, нас записывают в одно стадо с рабами мира сего, а мы боимся отделиться от них «ради мира», забывая о том, что сказал Христос: «Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение…» (Лк. 12, 51).

Разделение с неверными требовалось Богом всегда не только в Новом (Лк. 12, 51-52; 2 Кор. 6, 14-18), но еще и в Ветхом Завете. И если мы, христиане, не послушаем повелений Божиих, то может случиться то, что читаем в Библии: «…и сказал Я: “не нарушу завета Моего с вами вовек, и вы не вступайте в союз с жителями земли сей…” Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали? И потому говорю Я… не изгоню их от вас и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью» (Суд. 2, 1-3). Если не увидим этой петли и сети сегодня, то завтра вряд ли уже освободимся от них.

Мы же боимся засвидетельствовать это разделение отказом зачисления в одно с ними стадо, нарушая тем самым заповедь: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» (2 Кор. 6, 14). А то, что с принятием личного номера принимается компьютерное ярмо – это явно (причем зависимость – всесторонняя и пожизненная).

«Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и велиаром, между христианским именем и его номером? Или какое соучастие верного с неверным в устрояемом сатанистами «новом мировом порядке»? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы – храм Бога Живаго… потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, не прикасайтесь к нечистому, и не участвуйте в делах тьмы – богоборческой идентификации личности, и Я прииму вас; и буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6, 14-18).

Вот какую заповедь необходимо исполнить нам, чтобы быть принятыми Богом в сыновство. И настолько важно это отделение христиан от людей мира сего, что апостол Петр еще первым трем тысячам новообращенных заповедал: «Спасайтесь от рода сего развращенного» (Деян. 2, 40). Фактически, это первая заповедь, данная юной Церкви Христовой. А как мы ее сегодня исполняем? Никак. И уже давно нас, христиан, призывают «под одно иго с неверующими»…


(Из "Рассуждений о спасении" современных православных пустынников.)

Ответить

#
зайцев дмитрий
6.03.2013 в 18:08
Александр собрались в раскол?Не советую.2Цар. 24,1. «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду».

1Пар. 21,1. «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян».



Бог не побудил Давида к исчислению народа, но Он допустил Давида к этому. Почему? Давид достиг славы после победы над филистимлянами (1Цар. 18,6-7). «Когда они шли при возвращении Давида с победы над филистимлянином, то женщины из всех городов Израильских выходили навстречу Саулу царю с пением и плясками, с торжественными тимпанами и кимвалами. И восклицали, игравшие женщины, говоря: «Саул победил тысячи, а Давид — десятки тысяч!» Потом он увидел, как все окружающие народы укрепляются, и это, по-видимому его встревожило. Кроме того, даже его сын Авессалом восстал против него. Теперь, будучи окруженным со всех сторон врагами, Давид был очень потрясен. Он начал взывать к Богу о помощи: (Пс. 3,2-3; 12,2-3) «Господи! Как умножились враги мои! Многие восстают на меня. Многие говорят душе моей: «Нет ему спасения в Боге»… Доколе, Господи, будешь забывать меня вконец, доколе будешь скрывать лице Твое от меня? Доколе мне слагать советы в душе моей, скорбь в сердце моем день и ночь? Доколе врагу моему возноситься надо мною?»

Видя, что нет никакой помощи от Бога, он впадает в уныние и говорит: «И душа моя сильно потрясена, Ты, же, Господи, доколе?» (Пс. 6,4)

Теперь сатана использует момент, когда Давид в таком критическом положении и побуждает его исчислить свой народ, чтобы он видел свое могущество и не надеялся на помощь Божью. Но Давид был предупрежден об этом: (1Пар. 21,3) «И сказал Иоав: «Да умножит Господь народ Свой во сто раз, сколько есть его. Не все ли они, господин мой царь, рабы господина моего? Для чего же требует сего господин мой? Чтобы вменилось это в вину Израилю?» (см. 2Пар. 24,3).

Только когда исчисление было сделано, и список был подан Давиду, совесть его проснулась, и он дал себе отчет, что нехорошо поступил: «И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это. И ныне, прости вину раба Твоего, ибо я поступил очень безрассудно» (1Пар. 21,8; 2Цар. 24,9).

Из этих слов Давида видно, что он сам сделал это исчисление по упорству сердца своего. Предупреждение было дано, но он не принял его, тогда Господь не воспрепятствовал ему сделать преступление. Подобный пример находим и в примере с Израилем: когда Израиль не желал слушать голоса Божьего, Господь не препятствовал ему делать то, что он хотел (см. Пс. 80,9-13; Иез. 20,25-26). А когда народ приходил в себя и сознавал, что нехорошо сделал, то обращался к Богу и говорил: «Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? Обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего» (Ис. 63,17). Само по себе изчисление народа не греховно,также как Богородица повиновалась повелению кесаря Августа о переписи Иудеи,можно вам напомнить Александр что Август был "крутой"язычник и Бог его к этому не побуждал.
Ответить

#
7.03.2013 в 22:27
"В раскол уходят люди, недостойные милости Божией" (Св. Лаврентий Черниговский). Мы, считая себя грешными, уповаем на эту милостьи являемся чадами Церкви.

По толкованию Блаженного Феофилакта, "как, претерпев обрезание, Он упразднил обрезание, так, записавшись как раб, упразднил рабство нашей природы. Ибо работающие Господу уже не суть рабы людей, как говорит Апостол: ''Не делайтесь рабами человеков'' (1 Кор. 7, 23)''

Из этого следует, что необходимость рабской переписи упразднена Господом так же, как и обрезание.


Ответить

#
зайцев дмитрий
8.03.2013 в 17:12
Первая всеобщая перепись населения России была проведена по состоянию на 9 февраля 1897 года то есть в царской России и учавствовали в ней как вы понимаете не папуасы и искимосы, а русские правослывные люди. Были переписи население Древнего Рима при имп. Константине 337 г. н. э. (к концу правления Константина) - 55 млн. чел [1.3] ,а вот еще интересный факт:Согласно данным переписи населения, которая прошла с 10 по 24 мая этого года в Греции, на Святой Горе проживает 1830 человек, при плотности проживания 5,45 человека на квадратный километр. Согласно данным переписи 2001 года, на Афоне проживало 2262 человека, а в 1991 году — 1536. ТАК ВОТ АЛЕКСАНДР СТАРЕЦ ПАИСИЙ ТОЖЕ НАВЕРНЯКА УЧАСТВОВАЛ В ЭТИХ ПЕРЕПИСЯХ КАК ЗАМЕТИЛИ ОЧЕНЬ ЧАСТЫХ,И НИКТО ИЗ БЛАГОЧЕСТИВЫХ ИНОКОВ СВЯТОЙ ГОРЫ НЕ ПРОТИВИЛСЯ ЭТОМУ И ПРИНИМАЛ КАК ДОЛЖНОЕ.
Ответить

#
10.03.2013 в 02:43
Это были переписи верноподданных, по именам, а не по идентификаторам.
Ответить

#
зайцев дмитрий
10.03.2013 в 14:00
ГДЕ ВЫ АЛЕСАНДР ВИДЕЛИ ПЕРЕПИСЬ ПО ИНДЕФИКАТОРАМ,НЕ ПУТАЙТЕ ФАНТАЗИИ С РЕАЛЬНОСТЬЮ,НЕ ХОТИТЕ ЛИ ВЫ СОЛГАТЬ ЧТО ПРИ ПЕРЕПИСИ У ВАС СПРАШИВАЛИ ВАШ ИНН ИЛИ СНИЛС?
Ответить

#
12.03.2013 в 19:00
@"где вы видели перепись по идентификаторам?"@
В формировании единой базы данных, в которой идентификаторы имеют ключевое значение.
Ответить

#
7.03.2013 в 16:56
Из этого места Писания очевидно, что счисление народа было попущено гневом Божиим, и Давид согрешил этим деянием.

Зайцев Дмитрий питшет: "Само по себе изчисление народа"

Никакая человеческая мысль, слово или деяние не могут рассматриваться "сами по себе", вне вопрошения воли Божией и заповедей Христовых. "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься" (Мф. 12:36). Следует прежде испрашивать волю Божию, и затем в основании всякого дела полагать Христа. "Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, – каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть" (1 Кор. 3:11-13).

Взгляд на мир, как предоставленный "самому себе", и на происходящие в нём процессы "сами по себе" – это ересь, отрицающая домостроительство Божие.


Ответить

#
зайцев дмитрий
4.03.2013 в 17:36
"Вот преподобный Серафим Саровский — такой старец, выше которого трудно представить. Только ему двенадцать раз в жизни являлась Божия Матерь. Он, подобно Самому Христу, преобразился на зимней поляне и лицо его просияло как солнце. Но даже он свидетельствует, что старец может ошибаться, когда полагается не на откровение, а на собственный разум. Он говорит: «Когда я говорил от своего ума, бывали ошибки». А преподобный старец Силуан добавляет, что ошибки могут быть очень большими, трагическими.

Преподобный Паисий, как известно, занимался этой проблемой в Греции более двадцати лет назад. А потом перестал говорить о ней. Его спросили: «Почему Вы больше не говорите на эту тему?» Он ответил: «Пес, когда приближается вор, начинает лаять. А если он будет лаять, когда вор удаляется, его перестанут держать».

Последнее слово преподобного Паисия на вопрос ученика об электронных карточках было таким: «Мы должны поведать об этом Церкви». Слышите, что говорит всем нам благодатный старец, преподобный Паисий Афонский? Вопрос столь важен, что он уже не дерзает высказывать собственное суждение и предает все соборному разуму Церкви.

Давайте и мы обратимся к соборному определению нашей Церкви по этому вопросу. Там прямо говорится, что ИНН (так же как паспорт нового образца, электронная «карточка москвича-и штрих-код) не является «печатью антихриста». И поэтому верую­щие люди, пользующиеся ими, греха не совершают".-Протоиерей Александр Шаргунов.
Ответить

#
5.03.2013 в 04:41
@"потом перестал говорить о ней"@
Старец Паисий никогда не менял точки зрения, так как получил её в Божественном откровении и явлении Святой Великомученицы Евфимии, которая объяснила ему опасность идентификации личности и электронных документов. До конца жизни он не переставал предупреждать об этой опасности.

@«Пес, когда приближается вор, начинает лаять. А если он будет лаять, когда вор удаляется, его перестанут держать»@
Эта искаженная цитата и приведена здесь с лукавством и желанием обмануть, так как старец говорил это по другому поводу (в связи с обещаниями министра, что 666 не будет стоять на удостоверениях ни явно, ни скрыто).

Контекст и настоящие слова о. Паисия Святогорца: "Церковь должна занять правильную позицию, она должна говорить, объяснять верующим, чтобы те поняли, что принятие ими нового удостоверения будет падением. И одновременно Церковь должна добиваться от государства того, чтобы новое удостоверение личности, по крайней мере, не было обязательным. Если позиция, занятая Церковью, будет серьезной, если к свободе верующих будет проявлено уважение и кто захочет — возьмет новое удостоверение, кто не захочет — останется со старым, то лишь немногие люди твердых убеждений не примут трех шестерок. Их ждут испытания, потому что остальные пойдут против них. Большинство людей примет удостоверение с числом зверя. Те, кто захочет спокойствия и комфорта, примут новые удостоверения, а несчастные, благоговейные люди останутся со старыми документами, и поэтому их будут мучить. Сейчас и обещание министра о том, что 666 не будет стоять на удостоверениях ни явно, ни скрыто, тоже что-то значит. Их слова о том, что трех шестерок не будет, это уже кое-что. Они начали отказываться сами. Посмотрим, что же поставят на удостоверения в конечном итоге. А до того времени, как станут распространяться новые удостоверения, может разразиться и гнев Божий. Хороший сторожевой пес лает, когда приходит вор. Когда вор убегает, он прекращает лаять. Если же пес лает беспрерывно, то хорошим сторожем его не назовешь". http://www.voskres.ru/bogoslovie/paisy.htm

«Печать антихриста» -- это выдумка еретика и фальсификатора лже-Ипполита, подхваченная теми, кто не знаком со Священным Писанием.

В Откровении Иоанна Богослова говорится только о числе или имени или начертании предтечи антихриста, который приготовит ему погибельный путь.

О сем Блаженный Ириней говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь.

Ответить

#
4.03.2013 в 02:38
Игорь Тула
Я помню что было когда меняли советские паспорта на российские, потом получали пластиковый полис, что только не напридумывали, потом ИНН, и все время втягивали духовность в это.

На Ваш комментарий хорошо ответил священник Олег Стеняев. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oBh0fkLKHjg
Ответить

#
зайцев дмитрий
3.03.2013 в 16:10
СВЯТООТЕЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ БИБЛЕЙСКОГО ПОНЯТИЯ "ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА"
ДОКЛАД ИГУМЕНА АНДРОНИКА (ТРУБАЧЕВА) Второй тип толкования числа зверя, который привел святой Ириней.

Он сводится к поиску имени Антихриста. Буквы греческого алфавита, соответствующие определенным числам, подбираются так, чтобы сумма их составляла число 666, а сами они читались как имя. Таким образом, святой Ириней вывел имена: Евантас, Латинянин, Титан (1, С. 99), святой Викторин - Антемос, а на латинском языке - Диклюкс (1, С. 284), архиепископ Андрей Кесарийский - Лампетис, Бенедикт, злой вождь, древний завистник, истинно вредный, неправедный агнец (1, С.377-378). К сожалению, именно этот тип толкования возобладал среди исследователей Апокалипсиса. К чему это привело, можно видеть на примере толкования единоверческого священника Иоанна Малышева, который используя почему-то славянский алфавит, приводит в особых таблицах более 200 имен Антихриста ( 6, с. 33-58). Конец таким толкованиям должно было положить еще замечание самого святого Иринея о том, что, "хотя известно число имени Антихриста, но мы не можем ничего опрометчиво утверждать о самом имени, потому что число приложимо ко многим именам (..). Посему вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным" (1, С. 199). Можно также добавить, что поскольку Апокалипсис - не книга загадок и разгадок, а книга символическая, то и метод толкования числа 666 должен исходить из основ числовой символики, а всякий другой метод будет некорректен.

Таким образом, в понятие "печати Антихриста" входят: 1. Начертание зверя 2. Имя зверя 3. Число зверя. Принятие печати Антихриста приравнивается в Апокалипсисе поклонению самому Антихристу или его образу (изображению).

Ни в Апокалипсисе, ни в святоотеческих толкованиях, ни в православных богословских исследованиях не содержится понятия "предпечати Антихриста", распространяемое ныне в эсхатологических ожиданиях. Можно предполагать, что понятие "предпечати Антихриста" образовано по подобию "предтечи Антихриста". Но предтеча Антихриста действует согласно Апокалипсису одновременно с Антихристом.(ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ ЧТО ГОВОРЯ" ИНН И УЭК ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА"ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ ЭСХАТОЛОГИЧЕСКОМУ УЧЕНИЮ ЦЕРКВИ СТАНОВИТЕСЬ БОРЦАМИ С ИСТИНОЙ)

Понятие "предпечати" весьма близко эсхатологическим представлениям в некоторых толках старообрядческого раскола. http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/andronik.htm
Ответить

#
8.03.2013 в 02:28
@"говоря инн и уэк (это) печать антихриста"@
Кроме тебя, Зайцев, о "печати антихриста" здесь никто не говорит.
И не о "печати антихриста" сказано в Апокалипсисе а о числе или имени или начертании, которое даёт предтеча антихриста, предшествующий ему по времени, и обольщающий принявших ложными знамениями, "готовя антихристу погибельный путь" (Св. Ириней Лионский). "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13, 16-17). "Начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостаткомъ пищи, принужденъ был принять его начертание (χάραγμα)... Но "кто не запечатлеется его начертанием (χάραγμα), тот не будет пленникомъ его мечтаний; от таковаго не отступит Господь, но будет просвещать его сердце и привлечетъ к Себе..." (Св. Ефрем Сирин).

Цифровые имена или идентификаторы (ИНН, УЭК и т.п.) -- это фундамент (основание) для начертания зверя.
"Если кто был на строительной площадке при постройке какого-либо здания, то каждый, конечно же, понимал, что всякая подготовительная работа, которая там производилась, имела отношение к постройке здания. А если бы кто начал утверждать, что, к примеру, рытье траншей и закладка фундамента никакого отношения к постройке здания не имеет, то его сочли бы за безумного. А современные "богословы"-теоретики учат сегодня всю Православную Церковь в таком духе: дескать, если вы видите, что разноименные служители грядущего антихриста закладывают фундамент его глобального царства и «печати-начертания», выдавая всем личные номера, то верьте нам, а не своим глазам; верьте, что принятие их «не является греховным деянием». И все остальное, что делается на строительной площадке мира сего «архитектором вселенной» не имеет отношения к предстоящему обожению антихриста и сатаны, «не имеет религиозного значения». Участвуя в этом, «вы не повредите своей душе», «вам нечего бояться» и т.п. И некоторые, находящиеся на разных ступенях церковной иерархии, верят говорящим по «преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2, 8). И не имеющие времени во всем этом разобраться, со «спокойной душой» вторят им, проповедуя сие «человеческое» (Кол. 2, 8) понимание и мировоззрение с церковных амвонов… Как искренне жаль сегодняшних обмирщенных "богословов", отступивших от практического руководства Словом Божиим, и вторящих им!.."

(Размышления о спасении.)
Ответить

#
7.03.2013 в 15:47
Если принять имя, как описание характера личности и продолжить мысль священника Олега Стеняева о том, что в каждые времена были свои антихристы (антихристов много) и свои печати, и что люди не ошибались, когда отказывались брать и советсткие деньги, и пятиконечную звезду, и ИНН, то можно понять, что все имена антихриста, перечисленные Вами носят именно характер описания егшо , как личности и его Богоборческих действий, то есть все они верны.
Ответить

#
4.03.2013 в 15:54
Еретик и фальсификатор лже-Ипполит, выдумщик «печати антихриста» как термина http://www.bogoslov.ru/text/2603103.html#comment3171917


"И увидел я другого зверя, выходящего из земли, он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон (Откр. 13:11).

О сем Блаженный Ириней говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь.

Преподобный Ефрем Сирин: "Тиран применит такой способ, что все будут носить его знак прежде, чем он придёт, чтобы он обманул вселенную".

Святитель Арефа Кесарийский: "Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста".

Преподобный Андрей Кесарийский: "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого".




Ответить

#
4.03.2013 в 00:47

Вы, Зайцев Дмитрий, столько усилий тратите на убеждение в своей "правоте"... Зачем? Принимайте какие угодно документы, если хотите. - Куда проще ?! И все "старания глобализаторов" на Вашей стороне...Но нет, Вы опять и опять хотите остальных убедить в своих выводах. А может, Вы пытаетесь уговорить самого себя ? Только в этом я вижу оправдание Вашей гипер-активности.


Ответить

#
зайцев дмитрий
4.03.2013 в 16:38
Спасибо Ирина ,что отметили мою работоспособность.Вы спрашивайте"Зайцев Дмитрий, столько усилий тратите на убеждение в своей "правоте"... Зачем? "-отвечаю Вам.Обидно до боли когда вы осуждаете православных христиан пользующихся инн и другими документами,упрекаете их в предательстве Христа и поклонению антихристу.Многие, если не все из них истинные христиане ,чада Божии,а вы осуждаете их основываясь на домыслах ,догадках и откровенном искажении Священного Писания и Предания Церкви ,идя в разрез со святоотеческом учении о антихристе и его начертании.Вы Ирина пишете мне:"Но нет, Вы опять и опять хотите остальных убедить в своих выводах. "-спаси вас Господь,но это не мои выводы,а выводы богословов,которые операются на учение Церкви о конечных судьбах мира и человека -эсхатологии.Я все же надеюсь,что вы не считаете себя или меня или еще кого умнее это учения Церкви.Я хочу чтобы все преслушивались к этому учению ОСНОВАННОГО НА ОТКРОВЕНИИ СВЯТОГО ДУХА,а не изобретали своего идущего в разрез с Откровением.Послушайте апостола Павла: Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 6 Чуждуся, яко тако скоро прелагаетеся от звавшаго вы благодатию Христовою, во ино благовествование:
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Ответить

#
7.03.2013 в 18:46
"Чуждуся, яко тако скоро прелагаетеся от звавшаго вы благодатию Христовою, во ино благовествование", - говорит Апостол.

Что же Вы, Зайцев, так скоро прелагаетесь от Благовестия Христова о Царствии Небесном к обещаниям земных "благ" в богоборческом концлагере, при условии получения цифровых имён вместо христианских?
Ответить

#
5.03.2013 в 05:11
@"догадках и откровенном искажении Священного Писания и Предания Церкви, идя в разрез со святоотеческом учении о антихристе и его начертании"@

Зайцев, этим погрешаете именно Вы, утверждая, что Откровение Иоанна Богослова написано в порядке хронологии; упоминая вместе с еретиком и фальсификатором лже-Ипполитом о "печати антихриста" вместо числа или имени или начертания предтечи антихриста, лживо утверждая с этим еретиком, "что перед этим будет определенная формула отречения в которой будут приносить присягу на верность антихристу"; считая, что монашествующие не могут быть истинными богословами; а также многими другими откровенными искажениями Святого Писания и Священного Предания Церкви.

Откажитесь, пока не поздно, от своих заблуждений, убоявшись слов Апостола: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Ответить

#
зайцев дмитрий
6.03.2013 в 18:46

Александр если вы умный человек перестаньте передергивать и искривлять мои комментарии.Я никогда не писал что Откровение Иоанна Богослова написано в порядке хронологии ,я писал что стихи в главе идут в хронологическом порядке и этому имеются подтверждения у святых отцов которые я уже многократно преводил в своих комментариях,если желаете можете отмотать комментарии назад и почитать их еще раз,я не собираюсь выступать тут в роде попугая повторяя на каждую вашу ложь их постоянно.Знайте Александр, сколько раз вы не повторяйте свою ложь, она правдой не станет.На счет лже-ипполита,такой может и был со своим трудом ,но св.Ипполита Римского никто кроме вас из святцев не исключал,и у него были свои труды на эту тему,которые я вам уже приводил не раз, на страшном суде у св.Ипполита будешь спрашивать доказательства его трудов ,коль так на дерзость прост. А если еще в сем веке глаза откроишь ,то увидешь слово ПЕЧАТЬ антихристова у всех толкователей Апокалипсиса,в том числе которых и ты приводил.
Ответить

#
8.03.2013 в 01:48
@"Я никогда не писал что Откровение Иоанна Богослова написано в порядке хронологии ,я писал что стихи в главе идут в хронологическом порядке"@
То есть ты утверждаешь, что описанное в ст. 5 13-й главы Откровения "И даны были ему (антихристу) уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца" -- предшествует содержанию ст. 16-17 "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его"?
В этом случае начертания на правую руку или чело ты будешь ждать до самого Второго пришествия Христова, когда закончатся эти "сорок два месяца". Вот так обличается твоё неправомыслие, которому нет подтверждения ни у кого, из Святых отцов.

@"св.Ипполита Римского никто кроме вас из святцев не исключал"@
Конечно, твоё обвинение -- это клевета.

@"увидешь слово ПЕЧАТЬ антихристова у всех толкователей Апокалипсиса"@
И это не правда. Святые отцы, в согласии с Откровением, писали о начертании зверя, выходящего из земли, т.е предтечи антихриста. О "печати антихриста" начал писать именно еретик лже-Ипполит.
Ответить

#
4.03.2013 в 15:50
Ирина, но ведь вы имеете все документы, так ведь? и паспорт и полис, а может и загран паспорт, чего уж там, хотите уговорить саму себя? я вот проявляю некоторую активность потому что приходится сталкиваться, и знаю активистов которые убеждают что паспорт, ИНН и тд это печать а сами, что характерно, все документы имеют
Ответить

#
8.03.2013 в 03:22
@"что характерно, все документы имеют"@

"Святейший Патриарх Алексий Второй ИНН на себя не взял, о чем он публично сказал по телевидению" http://ruskline.ru/news_rl/2013/02/09/chem_my_huzhe_moldavii/
Уже после кончины Святейшего Патриарха Алексия II, который после колебаний и сомнений все-таки сумел выступить с обличительной речью в Европарламенте в адрес выстраивания электронного концлагеря и недопустимости превращения человека в товар, необходимо напомнить, что Его святейшество конкретно по ТВ России в 2005г. давал отрицательную и негативную оценку реальным попыткам введения электронных паспортов в России. Он сказал: «Мы не примем электронного паспорта и выступаем против его введения».
Ответить

#
8.03.2013 в 09:32

"Святейший Патриарх Алексий Второй ИНН на себя не взял, о чем он публично сказал по телевидению"

Можно ссылку на первоисточник?

Его святейшество конкретно по ТВ России в 2005г. давал отрицательную и негативную оценку реальным попыткам введения электронных паспортов в России. Он сказал: «Мы не примем электронного паспорта и выступаем против его введения».

Можно ссылку на первоисточник?

Ответить

#
2.03.2013 в 00:17
Старец Паисий Афонский говорит грекам: Живи мы во времена мучеников, то с нашим рационализмом мы говорили бы так: “Я отрекаюсь от Бога внешне, но не внутренне. Таким образом, я получу назначение на такую-то должность и стану помогать какому-нибудь бедняку”.

В России ещё более продвинутые рационалисты говорят по другому: "Ничто внешнее нам не вредит. Принимая внешний знак мы не отрекаемся от Христа, а кто думает иначе - тот возмутитель покоя, и если ему не на что жить - это его проблемы".

При всем этом такие делатели зла будут думать, что спасаются.
Ответить

#
зайцев дмитрий
4.03.2013 в 16:52
Александр вы слишком много думаете,думаете так много что считаете себя умнее Церкви которая в лице Архиерейского Собора считает иначе:" Неслучайно Архиерейский Собор отказался от того, чтобы признать само по себе принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения. Подобные обращения были, но Архиерейский Собор не поддержал эту позицию", - ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОГО ОТДЕЛА ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЦЕРКВИ И ОБЩЕСТВА ПРОТ.ВСЕВОЛОДА(ЧАПЛИНА)
Ответить

#
5.03.2013 в 15:41
Никакая человеческая мысль, слово или деяние не могут рассматриваться "сами по себе", вне вопрошения воли Божией и заповедей Христовых. "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься" (Мф. 12:36). Следует прежде испрашивать волю Божию, и затем в основании всякого дела полагать Христа. "Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, – каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть" (1 Кор. 3:11-13).

Взгляд на мир, как предоставленный "самому себе", и на происходящие в нём процессы "сами по себе" – это ересь, отрицающая домостроительство Божие.
Ответить

#
5.03.2013 в 03:53
Протоиерей Всеволод Чаплин высказывает своё частное мнение. Более адекватной является точка зрения митрополита Агафангела Одесского (Саввина) и митрополита Владимира Почаевского (Мороза), которые выступали с докладами на Архиерейском Соборе. А итоговый документ Собора есть у всех перед глазами. Конечно, лишает спасения не "принятие того или иного документа само по себе", а соучастие в богоборческой идентификации личности и нераскаянность в этом.
Ответить

#
7.03.2013 в 16:34
Где можно ознакомиться с текстами докладов митрополита Агафангела Одесского (Саввина) и митрополита Владимира Почаевского (Мороза) на Архиерейском Соборе?
Ответить

#
4.03.2013 в 15:29
более продвинутые рационалисты это те кто говорит что паспорт полис инн это печать антихриста
Ответить

#
5.03.2013 в 04:05
Игорь, забудьте о "печати антихриста"!
В Апокалипсисе сказано о числе или имени или начертании, которое даёт предтеча антихриста, предшествующий ему по времени, для того, чтобы не принявшие их, погибали от недостатка необходимого, будучи лишены возможности покупать или продавать. Идентификаторы личности в конечном счёте способны привести к апокалиптическому начертанию, как подчеркнул Синод УПЦ МП.
Ответить

#
6.03.2013 в 04:59
Соглашусь с Вами Александр, все это мне то же не нравится, не понятно только что с этим всем делать уже сейчас без паспорта никуда, без полиса в больницу не обратишься, даже скорая помогать не будет, что там еще, ИНН, да вообще молчу, на работе не станут из за тебя уникального вторую бухгалтерию заводить. А что дальше будет, электронные деньги безналичный расчет, да еще если увеличат налоги, в общем не радужно как то. Но как с Христом это увязать, его спросили надо ли платить дань Кесарю, ведь то же было что и сейчас, скажи надо платить - значит за римлян, скажи не надо - римляне убьют, но Христос не касался политики, ответил соответственно своему духу, знаменитое - отдайте Кесарю кесарево, а Богу богово. И думаю что эти способы индентификации ничего общего с печатью не имеют. Если будет печать или начертание Антихриста, без которой нельзя будет ни покупать ни продавать, то мы об этом будем знать, cатана клеймит тех кто принадлежит ему, иначе смысла нет. Все разговоры о паспортах и тп, носят секулярный характер, и ничего религиозного в этом нет, более того - отвлекает и сбивает с толку, есть правила как следует жить, есть понятие о нравственности, а эти усложнения придуманы людьми, как Христос в Евангелии сказал вы ради заповеди человеческой оставляете заповедь Божию.
Ответить

#
6.03.2013 в 19:00
Дело в том, что налоги мы отдаём. А цифровые имена нас заставляют принимать,
что противно воле Божией. Сам Господь дал человеку имя. Присвоение и
принятие вместо него идентификатора, -- это богоборчество, а не
исполнение заповеди.
Ответить

#
7.03.2013 в 00:12
Какую ерунду Вы несете Александр, цифровые имена, чем больше слушаю тем больше удивляюсь. Бес шуток, Вы серьезно это? вместо имени цифра, я Вас по цифре ИНН буду звать что ли, или Вы собираетесь представляться так?
Ответить

#
7.03.2013 в 18:39
Вы не видите разницы между отдавать и принимать? Для богоборческой системы Ваше ФИО вообще не нужно, при смене ФИО Ваше цифровое имя останется неизменным.
Ответить

#
7.03.2013 в 16:02
Уже сейчас в поликлинниках не принимают, по крайней мере без "скандала", новорождённых детей без соотвествующих заявлений родителей о выдаче этим детям УЭК И в регистратуре при запросе называют и спрашивают не имя и фамилию, а идентификационный номер.
Ответить

#
7.03.2013 в 16:58
Пожалуйста, назовите хотя бы один конкретный адрес такой поликлиники, где не принимают новорождённых детей без соотвествующих заявлений родителей о выдаче этим детям УЭК и в регистратуре при запросе называют и спрашивают не имя и фамилию, а идентификационный номер.
Ответить

#
10.03.2013 в 02:09
прошу прощения за задержку писал со слов одного брата, у которого недавно родился ребёнок, долго не мог у него уточнить данную информацию . Также прошу прощения за некоторую неточность, уточнил у того брата, речь шла о согласии родителей на персональную обработку данных ребёнка и при приёме спрашиваают не имя и фамилию, а требуют номер страхового свидетельства. Это во всех поликлиниках Ленинского района г Саратова, где проживает этот брат. Так что Дмитрий можете обвинить меня во лжи за неточную информацию, здесь действительно виноват, хотя и не специально, но всё же в сути сообщение было верно, вместо имени у человека спрашивают номер. И это уже мало кого смущает, большинство этого просто не замечает и считает это нормальным.
Ответить

#
10.03.2013 в 11:55
А ещё точнее, спрашивают не номер, а полис обязательного медицинского страхования. Правильно?
Ответить

#
11.03.2013 в 02:42
Нет, не совсем так, могут спросить и номер, могут и полис, номер вводится в компьютер с предъявляемого полиса. Внешне конечно всё выглядит доброжелательно и безобидно. Но если вдуматься, то суть такова - человек исчезает, остаётся номер.
Ответить

#
28.02.2013 в 09:49
Владимиру, Трехгорный

У вашей медали тоже есть оборотная сторона. Сайты в интернете пестрят рассказами о том, как получили свидетельство на основании паспорта, который потом сдали, и как воюют с "тетками" на почте, в сбере и т.д. Так вот эти "тетки" честно работают, получают за это далеко не самую большую зарплату для семьи, а те, кто об этом пишет, глумятся над ними и вселятся по этому поводу. И что пользы от того, что они отказались от паспорта?
Велика заслуга жить по "бумажке", полученной с помощью выполнения действия, появившегося при советской власти (к слову, совсем иного назначения и смысла, чем альтернатива паспорту), и на основании того же паспорта гражданина РФ - документа, именуемого вами сатанинским. Оказывается, можно прибегнуть хоть разочек для достижения своей цели к использованию оскорбительной символики. Ну, и как, ничего не смущает? в чем же разница, один раз или ежемесячно для получения пенсии или ежедневно для любых иных нужд? Выглядит все это лукавством на лукавстве. Единожды солгавший...
А в суде что отстаивают, духовные ценности разве? Да нет, право не как все пользовать "неподходящее для христианина" государство с целью получения от него материальных благ и услуг, декларированных для всех.
И заметьте, эти факты выискивать не требуется, сами раскрывают правду о себе и бахвалятся своими "подвигами". Так что вся эта "борьба" начинает сильно смахивать на азартную игру по преодолению мнимого противодействия "государевых структур". Адреналина одного уже не хватает, все чаще говорят о компенсации морального вреда. Это уже способ делания денег из ничего, зарабатывания на своих "религиозных убеждениях". "Хобби" превращается в профессию.
Все это подтверждает, есть ли паспорт или нет, человек остается, к сожалению, прежним, а эмоционально насыщаться за счет преодоления искусственно создаваемых трудностей с паспортом поводов меньше, и они не так очевидны.
Вы, выставляющий себя юридически грамотным, разъясните, пожалуйста, по какому праву считаете для себя возможным лгать и ставить людей перед выбором "либо Христос, либо паспорт". Где это сказано и кем? У лежащего в гробу паспорт не спрашивают, у узких врат тоже, иначе Господь и Святые Отцы по человеколюбию предупредили бы.
"Не можете Богу работати и мамоне ". И Вы прекрасно знаете, пока соблазненные Вами работают мамоне в судах и учреждениях, доказывая свои права на прожиточный минимум, они НЕ МОГУТ, т.к. силы человеческие ограничены и происходит "о друзем же нерадити начнет». Хотя что толку с вами об этом говорить, вы же ничего, кроме политики не признаёте.
К совести Вашей взывать бесполезно, Вас можно только игнорировать.


Ответить

#
1.03.2013 в 22:19
У меня есть знакомые в сбербанке, которые понимают (даже с точки зрения неглубоко верующих людей) опасность электронной идентификации. И если бы был выбор: брать ИНН, СНИЛС и т.п. или отказаться, то вероятно бы отказались. Одна из них говорит: "А что мы можем сделать? Мы и так все под колпаком". Конечно, это не смешно, когда народ принуждают делать то, что диктует мировое правительство через евросоюз и другие международные структуры, что противоречит православным духовным традициям и просто верности Христу.
А в Ваших фантазиях, Ирина К. не видно ничего, кроме язвительности и осуждения, и оправдания широкого пути.
Ответить

#
2.03.2013 в 15:21
А где вы в моем комментарии увидели хоть слово про электронную идентификацию?
Лишний раз ваше сообщение подтверждает, что человек, порой, видит то, что хочет увидеть, а не то, что есть на самом деле.
Ответить

#
2.03.2013 в 23:53
Разве я написал, что увидел у Вас слова про электронную идентификацию? Перечитайте ещё раз: "ничего, кроме язвительности и осуждения, и оправдания широкого пути".
Ответить

#
3.03.2013 в 16:18
В таком случае зачем Вы мне написали ответ об идентификации?
По существу написанного есть что возразить? Опровергнуть можете? Все мною написанное легко проверяется при желании, интернет кишит этими обсуждениями, рекомендациями, "беспаспортники" делятся своим опытом и "проблемами". Если не можете опровергнуть, нечего заниматься пустыми обвинениями. Язвительность - тон и настроение, которые Вы предали сами, читая комментарий. Осуждение - Ваш вымысел. Оправдание широкого пути - либо приведите доказательства, либо престаньте пустословить.
И прекратите втягивать в дискуссию по уже решенным вопросам: про электронную идентификацию читайте принятый документ.

Ответить

#
4.03.2013 в 16:08
Ирина К.. советую Вам самой прочитать итоговый документ. В нём говорится, что вопросы не решены, и необходимо продолжить дискуссию. Ни УЭК, ни электронный паспорт не являются документами. Это электронные устройства. Интернет переполнен рекламой УЭК, электронных паспортов и т. п. инструментов глобализации и превращения людей в придаток электронных систем, а Вы занимаетесь пустыми обвинениями.
Ответить

#
5.03.2013 в 21:00
Александр, ну зачем же Вы, право слово, все время торопитесь. Позиция Церкви сегодняшний день отражена в решении Архиерейского Собора. В нем достаточно сказано для самоопределения каждого христианина в существующих ныне обстоятельствах. Именно об этом и шла речь. Если что непонятно, спрашивайте, а то Ваши комментарии как-то не в тему. Это не совет, это просьба.
Ответить

#
1.03.2013 в 06:11
Ирина К. пишет: @"работают мамоне в судах и учреждениях, доказывая свои права на прожиточный минимум"@

Ваши слова, Ирина за гранью цинизма. Тут уж, как говорится, комментарии излишни...
Ответить

#
28.02.2013 в 16:57
Оригиналы судебных решений по УЭК, вплоть до Верховного суда РФ.
http://files.mail.ru/98E4B88999134DF7BDE4D3F2C95464A7

ВЫПИСКА ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ГЕРАЛЬДИКОВ
В Государственную Думу РФ по символике и геральдическим символам
в паспорте гражданина РФ образца 1995 года.

http://www.zaweru.ru/content/view/299

Ответить

#
1.03.2013 в 10:28
Ваша деятельность за гранью цинизма: отработать заказ на распространение на солидные православных сайтах заведомо ложной информации или по крайнем мере ссылок, по которым на нее можно выйти, придавая ей вид "юридически грамотной" и "научно (богословски) обоснованной".

Ответить

#
6.03.2013 в 13:02

Ирина К. глаголет: Ваша деятельность за гранью цинизма: отработать заказ на распространение на солидные православных сайтах заведомо ложной информации или по крайнем мере ссылок, по которым на нее можно выйти, придавая ей вид "юридически грамотной" и "научно (богословски) обоснованной".

Ирина, сказала "А", что информация заведомо ложная, говори и "Б", вы, что уже и решения верховного суда считаете ложной информацией.

Можно сказать, что решения верховного суда не правосудны, но чтобы ляпнуть, что они ложные - это уже ни в какие рамки не лезет.

Ответить

#
28.02.2013 в 00:09
Говоря об упущениях при рассмотрении данной проблемы, должно особо отметить, что не просто недосмотром, а роковой ошибкой является неверная точка зрения по отношению к словам Священного Писания (13-ой главы Откровения, ст. 16-18). Почти все почему-то в первую очередь обращают внимание на слова «на правую руку или чело», а не на слова «ни покупать, ни продавать». По-видимому, здесь-то как раз и делает свое дело подмена слова «начертание» словами «печать антихриста», взятыми у еретика лже-Ипполита (поскольку назначение «печати» ассоциируется с тем, чтобы что-то «запечатывать» по окончании какого-либо действия).
Вот и получается, что ожидаем некой «печати», как ЗАВЕРШЕНИЯ дела покорения царству антихриста (или как «метки», «знака» или «символа» такой покорности), и не видим сути. Не видим, что в настоящее время личный номер уже выполняет функцию «числа зверя», т.е. дает возможность купли-продажи.
Естественно, возникает вопрос: мало ли в нашей жизни было, есть и еще может быть различных условностей, обеспечивающих куплю-продажу? Однако следует обратить внимание на то, что нам сегодня предлагают. Впервые требуют взять:
1) номер личный, т.е. буквально «человеческий» (вне номера документа, ассигнации и т.п.);
2) номер пожизненный (и даже посмертный);
3) номер жизнеобеспечивающий, т.е. выступающий в роли «хлебной карточки»;
4) номер лежащий в основе управления глобальным сетевым обществом – «новым мировым порядком».
Без индивидуального номера человек в этом «новом порядке» жизни равняется нулю – как несущесвующий вообще. Так что это уже совсем иное дело – иметь такой номер… чего почему-то «не видят» сторонники принятия этих номеров.
«И он [зверь] сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их…» (Откр. 13, 16).
Каково назначение этого начертания? Чтобы только «пометить» и осквернить людей посредством числа 666? Конечно, нет. Из слов Священного Писания, Святых Отцов, а также из самой жизни явствует, что будут созданы такие социально-экономические условия жизни, при которых без начертания личного числа – числа человеческого – «никому нельзя будет ни покупать, ни продавать» (Откр. 13, 17).
Очевидно, что это – новая (изобретенная падшими ангелами и человеками) устойчивая, жизнеобеспечивающая форма товарообмена. И эта система для своего функционирования имеет потребностью цифровой идентификатор, т.е. конкретное, личное число человека, отождествляемое с его личностью, а не одинаковую для всех «метку» каким-то одним именем антихриста или числом 666. Ибо сами по себе эти три шестерки не могут дать человеку возможности купли-продажи.
Давайте рассудим более практично. Допустим, человек примет каким-либо образом «три шестерки» без личного номера. Когда он придет в магазин или банк, то дадут ли они ему возможность производить куплю-продажу и платить налоги? Нет. Потому что человек не имеет личного номера, соответствующего его личному делу в системе государственного учета. Он как бы не существующий для этой новой системы – «чужой» для нее. Но если человек принял личный идентификатор, то получает допуск и возможность производить куплю-продажу и платить налоги уже как «свой», состоящий в этой (пред)антихристовой системе учета под своим, определенным пожизненно, номером.
Таким образом, цифровой идентификатор, присваиваемый человеку, становится в буквальном смысле числом человеческим (Откр. 13, 18) – неотделимым от его имени, жизни и деятельности. Без личного номера человек (даже сегодня, а тем паче завтра) не сможет произвести никакого товарообмена, никакой банковской операции. Он станет попросту нежизнеспособным в «новом порядке» жизни.
Посему нужно смотреть на дело, а не на красивые слова и наименования. Нам заповедано: «По плодам их узнаете их» (Мф. 7, 16). Плод «начертания» числа человеческого, согласно Священному Писанию, – возможность купли-продажи. И сегодняшний личный номер уже дает такой «плод» – такую возможность.
Чтобы во всем этом разобраться, необходимо быть более бдительными во всем, в том числе – внимательно наблюдать, что происходит в жизни духовной и в жизни мира в настоящее время. В данном «Рассуждении» мы руководствуемся словами святителя Андрея Кесарийского, который сказал: «Известное ведение числа откроет время целомудрствующим и бодрствующим». И вот то, что мы сегодня наблюдаем, о том и должны рассуждать, оценивая происходящие процессы духовно (т.е. в свете слов Священного Писания и Святых Отцов), а не просто «по-человечески».

(См. "Рассуждения о спасении" http://пустынник.рф/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/)
Ответить

#
26.02.2013 в 16:40
ИЗ ПРИКАЗА №311 ОТ 7 АВГУСТА 2007 Г. Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года, стр.59:

«…Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения…».

Ответственными в министерстве за реализацию стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года являются Роспром (Б.С.Алешин), Департамент оборонно-промышленного комплекса (Ю.Н.Коптев) и Департамент государственной промышленной политики (В.Ю.Саламатов).

Источник оф.сайт Минпромторгра РФ: http://v2009.minprom.gov.ru/docs/order/88
Ответить

#
26.02.2013 в 12:05
Святитель Ипполит Римский и лже-Ипполит, выдумщик «печати антихриста» как термина.

Одним из самых существенных моментов является подмена в сознании людей апокалиптического слова «начертание» словом «печать». Несмотря на то, что Апокалипсис святого Иоанна Богослова говорит нам только о «начертании», понятие это, переименованное в слово «печать» и дополненное словом «антихриста», – заменило собою в нашем сознании слова Священного Писания: «начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откр 13:17), образовав новое, широко употребляемое словосочетание – «печать антихриста»…
Одним из источников такой подмены явился монографический труд некоего лже-Ипполита. В свое время святитель Ипполит Римский, живший в конце II и в первой половине III века, начал одним из первых истолковывать Апокалипсис. Спустя некоторое время после его преставления появился некий лже-Иппполит (время жизни его точно не установлено; предположительно он жил не ранее IV века). Сей лже-Ипполит взял часть из писаний святителя Ипполита Римского (а именно – слово «О Христе и антихристе»), дополнил своими измышлениями и написал иное своё «слово», наименовав его: «Блаженнейшего Ипполита, епископа и мученика. Слово о кончине мира и об антихристе и втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа» (читайте в: «Святитель Ипполит Римский» творения, выпуск 2, Свято-Троицкая Сергиева Лавра. 1997, репринтное воспроизведение с издания Казанской Духовной Академии 1899 года. «Слово» лже-Ипполита помещено на стр. 57, после главы настоящего свт. Ипполита «О Христе и антихристе» и помечено как «подложное»). В своем впечатляющем произведении лже-Ипполит в красочных формах выдает свои предположения и фантазии о событиях, имеющих быть в последние дни мира. В его «Слове» содержатся «ложные идеи» и «мысли явно ошибочные» – как сказано в предисловии к этому «Слову».
Вот что читаем в «Слове» лже-Ипполита: «Печать же его [антихриста] на челе и на правой руке составляет число 666 (шестьсот шестьдесят шесть). Впрочем, думаю, что я не знаю точно этого надписания: ведь может быть найдено много имен, соответствующих вышеупомянутому числу; но все же говорим, что та самая печать, вероятно, имеет надписание “отрекаюсь”» (гл. 28). Этот же лже-Иппполит выдумал и формулу отречения, являющую суть печати антихриста!
Вышеупомянутая фраза об «отречении от Бога-Творца» (которая почему-то широко цитируется и в наше время рядом православных авторов под именем святителя Ипполита Римского) такой пагубный плод уже принесла. Ведь основываясь на вышеприведенном высказывании лже-Ипполита, что «…та печать… будет гласить: Отрекаюсь…», нынешние христиане ожидают, что принятие «печати-начертания» будет обязательно предваряться требованием сознательного отречения от Христа в некой словесной формуле…
Т.е. к слову лже-Ипполита «отречение» – современные «богословы – апологеты апостасии» добавили понятие «сознательное». И в результате получилось, что уже не «та печать будет гласить: “Отрекаюсь…”» (по лже-Ипполиту), а якобы от людей, согласных принять «печать-начертание» будут обязательно требовать словесное отречение от Христа! (домыслы современных лже-богословов, апологетов апостасийного христианства).
Так старинный еретический домысел лже-Ипполита сформировал в сознании многих людей ложный признак механизма принятия «печати-начертания» антихриста. Всё получается очень просто: пока нет требования словесного отречения от Христа, то бояться нечего, и можно спокойно принимать от мира всё «не имеющее религиозного значения», в том числе и «печать-начертание» антихриста в виде личных номеров, электронных карт, чипов…

(Абхазский пустынник схимонах Кассиан.)
Ответить

#
зайцев дмитрий
3.03.2013 в 11:55
мит. Иларион Алфеев
ИППОЛИТ РИМСКИЙ Трактат "{О Христе антихристе}" является самым важным сочинением на данную тему во всей патриотической литературе. Он написан около 200 г. и адресован Феофилу, которого автор называет "возлюбленным братом". В первых главах трактата св. Ипполит говорит, что предметом его будет явление антихриста, его жизнь, деятельность, гонения на христиан, его конец, а также Второе Пришествие Христа, Страшный суд, оправдание праведников и осуждение грешников. Автор называет свой трактат "повестью страшной и исполненной ужаса". Многие современники св. Ипполита считали, что Римская империя есть царство антихриста, а гонение Септимия Севера является последней битвой антихриста с христианами; св. Ипполит, опровергая эти эсхатологические ожидания, доказывает, что Рим соответствует четвертому царству из видения Даниила (см. Дан. 7, 23) и явление антихриста должно произойти позднее. Жизнь "антихриста будет как бы пародией на земную жизнь Иисуса Христа: "Христос явился агнцем, и антихрист явится агнцем, будучи внутри волком; Спаситель был обрезан в мире, и тот подобным образом обрезан будет; Христос послал апостолов ко всем народам, и тот пошлет лжеапостолов". В некоторых утверждениях св. Ипполит следует св. Иринею Лионскому, в других расходится с ним. Трактат сохранился в греческом оригинале, а также в славянской, грузинской и частично армянской версиях. ЭТО БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ ЧЕМ схимонах Кассиан КОТОРЫЙ ПО СВОЕМУ ЧИНУ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ МОЛИТВОЙ А НЕ ВЫДВИГАТЬ СВОИ МНЕНИЯ НА ИСТОРИЧЕСКИ-БОГОСЛОВСКИЕ ТЕМЫ ,КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН СТОЯТЬ В СВОЕМ ЧИНЕ МОНАХ-МОЛИТСЯ,СВЯЩЕННИК-СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ И УЧИТЬ СВОЮ ПАСТВУ,АРХИЕРЕЙ ЗАНИМАЕТСЯ АПОСТОЛЬСКИМ СЛУЖЕНИЕМ И ОБЛАДАЕТ ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ УЧИТЕЛЬСТВА И СВЯЩЕННОДЕЙСТВА ПО БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ-ТАК УСТАНОВИЛ ГОСПОДЬ В ЦЕРКВИ СВОЕЙ,А У НАС ЧТО НИ МИРЯНИН ИЛИ МОНАХ ТАК ПРОЗОРЛИВЕЦ-СТАРЕЦ-БОГОСЛОВ В ОДНОМ ТЮБИКЕ.
Ответить

#
4.03.2013 в 18:42
Самым авторитетным толкованием на Апокалипсис является труд Св. Андрея Кесарийского.

Между дошедшими до нас творениями, приписываемыми св. Ипполиту на греческом языке сохранились два сочинения об антихристе: одно подложное, которое известно в славянском переводе, и составляет святыню для раскольников, другое — подлинное слово, которое озаглавлено: "Изыскание о Христе и антихристе".

Но и о подлинном творении Патриарх Константинопольский делает такое, между прочим, замечание: «когда время пришествия антихристова, коего не открыл Господь и ученикам Своим, вопросившим о том, Ипполит осмелился отнести к 500 году после Христа, как бы по прошествии 6000 лет от сотворения мира должна была настать кончина; то в том показал он не совсем умеренную ревность духа». В этой книге есть мнения, не разделяемые многими другими Святыми отцами.

@"Не выдвигать свои мнения на исторически-богословские темы и т.д. и т.п..... "@
Зайцев, выделенное тобой крупным шрифтом собственное мнение, как всегда противоречит Преданию Церкви.
Богословов, названных так самой Церковью всего три: Иоанн Богослов, Григорий Богослов и Симеон Новый Богослов. Один из них Апостол, второй -- Святитель, и последний -- Преподобный.
Ответить

#
зайцев дмитрий
6.03.2013 в 17:33
Александр Симеон Новый Богослов был преподобный и был священником ,а не простым монахом,и имел сан игумена,поэтому имел право на учительство по благодати Божией.Хочу заметить Александр что мои слова:"А У НАС ЧТО НИ МИРЯНИН ИЛИ МОНАХ ТАК ПРОЗОРЛИВЕЦ-СТАРЕЦ-БОГОСЛОВ В ОДНОМ ТЮБИКЕ."-направлены против "Рассуждений о спасении" современных православных пустынников ,которых вы причисляете к духовным авторитетам.Многие из них состоят в рассколе с РПЦ МП или подчиняются то одним, то другим поместным Церквам,так и бегают беспокойные "пустыники".Поэтому они ничего общего с древними отцами вряд ли имеют,тем более что они возносят хулу и клевету на священноначалие и пастырей Церкви,приведу маленький отрывок из их слов:"Комиссия же, в которой председатель и многие члены являются духовными чадами о. Кирилла, приняла определение, что принятие номеров не является греховным деянием. И старец отказался подписать ее итоговый документ (что, к сожалению, не оказало влияния на позицию его высокопо­ставленных духовных чад).

Это и многое другое дало основание сделать неудовлетворительные богословские выводы и дало соблазн и повод для недоверия. ......."(ВОТ ЭТО ПОСЛУШНИКИ И ВЕРНЫЕ ЧАДА ЦЕРКВИ КОТОРЫЕ ОСПАРИВАЮТ ВЫВОДЫ СИНОДАЛЬНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ) Обличая ерхиереев во главе с патриархом Алексием Ридигером, все из которых получили посвещение во епископы с указания бывшего КГБ Советского Союза и служивших в чинах офицеров КГБ схиеромонах Рафаил пишет:


"Такое тесное сотрудничество с мирской безбожной властью, ведшее к нарушению Канонов Церкви, называется сергианской ересью. Апостольское правило 30 гласит : "Аще который епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в Церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним." (издание ТСЛ 1996, I том, стр. 91).


"Однажды лишь недоглядели пастухи бесовские (Имеются в виду архиереи Московской патриархии и курирующие им представители КГБ -Е.Д.) , и то лишь думаю по настоянию верующего Сталина; в 1948 году Святая Православная Церковь Русская на авторитетном Поместном Соборе отвергла и осудила экуменическую ересь. Однако после смерти Сталина, "коллективный антихрист" потребовал от представителей церковных создания "волчьих соборов". Так в 1961 году приняли экуменическую ересь - ересь ересей и вошли во Всемирный совет церквей (далее - ВСЦ). И подтвердили это в 1971 году вторым "волчьим собором".«О фициальные представители Церкви стали популяризировать глобализацию. Благословили брать ИНН, "российский" паспорт с тремя шестерками и масонской символикой. Дескать "ИНН никакой духовной опасности для здоровья души не несет" (постановление Священного Синода РПЦ МП от 2001 года). Благословили брать ИНН - цифровое имя человеку от сатанистов-масонов, значит новые имена всем людям от сатаны, и новые паспорта с тремя шестерками, цифровым именем антихриста - сатаны. Заставляли делать глобалистские переписи. Популяризировали глобалистский раскол, внесший немалое брожение и смущение в умы верующих. Все это было по указке "галстуков" миродержителя тьмы века сего. А популяризация глобализма, это - популяризация печати антихриста, популяризация нового мирового порядка без Христа, это создание мирового царства антихриста и его воцарение. И это значит, что официальные представители Церкви с их "ученым советом" паству Христову повели от Христа к сатане, как синедрион. Путь сергианства привел от Христа Бога к антихристу - сатане. А экуменизм - это церковь глобализма сатаны . » -----
НУ КАК ВАМ АЛЕКСАНДР "СМИРЕНИЕ","КРОТОСТЬ"ВАШИХ ПУСТЫНИКОВ,ОНИ САМИ ПО СЕБЕ ,ЦЕРКОВЬ ИМ НЕ НУЖНА.
Ответить

#
8.03.2013 в 03:04
Зайцев, цитата, выделенная тобой жирным шрифтом, неуместна. Иеросхимонах Рафаил (Берестов) к написанию "Рассуждений о спасении" непричастен, и находится он не на Кавказе.
А смиренные пустынники для таких, как ты написали: "Не только богословам, но и крайним простецам должно быть понятно, что призыв жить по заповедям и в покаянии не может быть ересью. Но нам пришлось так много писать именно потому, что сегодня уже многие не понимают, что значит жить по заповедям Евангельским, как их применять в повседневной жизни, и, в частности, в этом деле присвоения личных номеров. А о том, что мы не призываем к расколу, свидетельствует сам текст «Рассуждений». Так что кто не вышел за пределы самоконтроля своей речи, обвинять рассуждение об исполнении заповедей Христовых в расколе и ереси не станет".
Ответить

#
7.03.2013 в 19:57
@"был священником ,а не простым монахом"@
Абхазские пустынники схимонах Кассиан и иеромонах Николай -- не "простые монахи", а пастыри, принадлежащие к РПЦ МП. А Зайцев -- овца, которая обязана слушать пастырей.

@"многие из них состоят в рассколе"@
Я никогда не цитирую раскольников. Когда дьявол не может ни в чём уловить, то прибегает к клевете. Так же поступают и лжецы, служащие ему.

@"Комиссия же, в которой председатель и многие члены являются духовными чадами о. Кирилла"@ не послушала своего духовного отца, т.е. члены её не проявили духовного послушания. Впрочем, не все члены комиссии. Представители Лавры не подписали её итогового документа, а некоторые другие из её члены, узнав мнение о. Кирилла (Павлова) отозвали свои подписи.
Ответить

#
26.02.2013 в 12:03
Девиз теплохладных: @"Как только потребуют словесного отречения от Христа – тогда-то и раскусим антихриста…"@

Такое ожидание словесного отречения от Бога – плод недомыслия. И, ко всему прочему, это – очень зловредное мнение, потому что ему рады верить все те теплохладные, кому, якобы, некогда внимательно и серьезно заниматься делом своего спасения. Ведь пока не заставляют отрекаться от Христа – все хорошо и можно спокойно жить в свое удовольствие, принимая номера-СНИЛСы, электронные карточки и чипы…
Почему-то все боятся только словесного отречения, забывая, что от Бога чаще и основательнее отрекаются именно сердцем и делами, шагая в ногу с «миром» по «широкому пути», ведущему в погибель. По словам апостола Павла: «Говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит 1:16).
В чём «соль» предупреждения Господа, открытого нам в Откровении апостола Иоанна Богослова?
Ожидание словесного отречения от Христа в качестве «определителя» греха «антихристовой печати» выглядит правдоподобно только на первый взгляд. Но если бы «начертание» антихриста предварялось таким требованием, то не было бы нужды столь ясно и подробно давать людям предупреждение в Апокалипсисе о начертании «числа человеческого» и последующей за это приятие начертания вечной муке…
Ибо всякому человеку известно, что отречение от Христа – смертный грех для христианина, следствие которого – вечные мучения в аду. И совершенно очевидно, что если будут требовать от нас отречения от Христа, то нам, христианам, нельзя соглашаться принимать даже царскую корону, а не то что какое-то «начертание»…
В том-то и «соль» этого предупреждения! Господь, как Всеведущий, знал, что христиане последних времен по своей привязанности к земному, от невнимания к Евангельским Заповедям, а также в силу искусства обольщения сатаны и лукавой благовидности его дел, – не усмотрят и не признают греховного деяния в принятии цифрового «антиимени» антихриста и даже (да не будет ни с кем из верующих такого ослепления) последующего его внедрения в тело. И потому Господь столь подробно открыл апостолу Иоанну Богослову суть этих «начертаний» последних времен.

И без такого явного и четкого свидетельства мы вряд ли бы усмотрели пагубу для своей души в предлагаемых нам сегодня технологиях идентификации личности…
Священное Писание и Святые Отцы предупреждают нас, что козней диавольских в «сия последния достойная слезам времена» избегнут лишь те, которые будут бодрствовать во всякое время: «Бдите и молитеся, да не внидете в напасть» (Мф 26:41), ибо «пришествие [антихристово], по действию сатаны, будет со всякою силою… и со всяким неправедным обольщением» (2 Фес 2:9-10), дабы «прельстить, если возможно, и избранных» (Мф 24:24).

(Монах Константин.)
Ответить

#
зайцев дмитрий
22.02.2013 в 21:07

:1. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему.
2Сол.2:2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
«Молим же вы, братие, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании о Нем, не скоро подвизатися вам от ума, ни ужасатися ниже духом, ниже словом, ни посланием аки от нас (посланным), яко уже настоит, день Христов». Слово «молим» (έρωτώμευ) Апостол употребляет всегда вместо «умоляем» (παρακαλούμεν). А сие: о «нашем собрании о Нем», яснее выразил в Первом послании; ибо сказал: «восхищени будем на облацех в сретение Господне на воздусе, и тако всегда с Господем будем» (1Сол.4:17). Сие и в Священном Евангелии сказал Господь: «послет Ангелы Своя…, и соберут избранныя Его от четырех ветр, от конец небес до конец их» (Мф.24:31). Посему божественный Апостол повелевает не верить утверждающим, что настало время скончания и немедленно приидет Господь, – не верить им, если будут выдавать себя за прорицателей и пророков (сие выразил Апостол, сказав: «ниже духом» или если будут ложно показывать послание, будто бы Апостолом писанное, или говорить, что, не писав, сказал он это). Потом Апостол то же самое повторяет вкратце. (Феодорит Киррский)
2Сол.2:3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели.
2Сол.2:4. Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Авот слова арх.Иоанна Крестьянкина: "И кто ответит пред Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения - о налоговый номер...

Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас.

Печать Христова явилась в мире после свершения Его спасительного подвига. Крест, бывший орудием позорной казни, освященный кровью и благодатью Господа нашего Иисуса Христа, стал Христовой печатью неограниченной силы на все вражье.

Теперь же говорят только о числе 666 как печати антихриста. Но разве он уже получил власть в мире? разве стерлись государственные границы, и мир и безопасность убаюкивающе ласкают наш слух?.. И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?

Но еще Апостол и Евангелист Иоанн Богослов говорит, что в его время появилось много антихристов. А что скажем о настоящем, нашем времени? Разве что становится мало христиан и много, очень много антихристов.

Их много - неверов, смутьянов, соблазнителей, раскольников и растлителей, но это еще не тот единственный антихрист, который попущением Божиим получит власть над миром и живущими в нем на три с половиной года. И надо нам всем помнить, что мы теперь еще живем в спасительное время, во время благодатное, когда Спаситель мира Христос готов принять и спасти всякого грешника, воздохнувшего к Богу о своем спасении.

Вот и будем спасаться в Церкви, ограждая себя страхом Божиим от всякого греха, от лукавства, лжи и фальши, от самости и своеволия.

И хорошо бы теперь, когда в народе пробуждается христианское самосознание, понять нам всем, кому и зачем нужны теперь такие нехристианские методы борьбы за "свободу".
Да и от чего должны мы быть свободны?


- От христианской церковной дисциплины, когда соборный голос Церкви оспаривается личным мнением?

- От Церкви единой соборной, раскольническая часть которой зовет людей в "катакомбы", чтобы она выродилась в секту?

- От выплаты налогов, чтобы по слову Писания: "кто собрал много, не имел лишнего, а кто мало - не имел недостатка?"

И не насторожит ли чад Церкви то, что в желании достичь своей цели борцы не гнушаются пользоваться методом отца лжи диавола - КЛЕВЕТОЮ?

С начала возникновения этой смуты я написал немало частных писем в отношении ИНН".-(АРХ.ИОАНН КРЕСТЬЯНКИН)
Ответить

#
26.02.2013 в 12:20
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) утверждая, что апостол Павел «запрещает верить "духу, или слову, или посланию" (2 Фес. 2, 2–4)», искажает смысл этих слов, даже прямой текст Писания, что, по его же словам, есть «метод отца лжи диавола».
Апостол вовсе не «запрещает верить» в приближение конца мира, что противоречило бы христианству, ведь каждый православный ежедневно исповедует в Символе веры свое чаяние «воскресения мертвых и жизни будущаго века».
Апостол Павел указывает на признаки Второго пришествия Христа и наставляет не спешить колебаться умом и смущаться (см.: Там же, 2), доколе не рухнет Римская Империя. В том месте Послания к Фессалоникийцам, которое приводит отец Иоанн (Крестьянкин), написано: И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему (антихристу) в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, – и тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих (Там же, 6–8).

Святой Иоанн Златоуст в толковании на цитируемое место Послания пишет: «Одни полагают, что под этим (удерживающим) должно разуметь благодать Святаго Духа, а другие – Римское государство. С этим последним я больше соглашаюсь. Почему? Потому, что если бы (Апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно. Кроме того, надлежало бы ему (антихристу) уже прийти , потому что они (духовные дарования) давно оскудели . Когда прекратится существование Римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу: но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую, и Божескую – власть». «Так как Апостол говорит о падении Римского государства, то ясно и понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит прикровенно . Его, как возмутителя, непременно осудили бы на смерть, а вместе с тем воздвигли бы гонения на всех верующих»
(Свт. Иоанн Златоуст. Четвертая беседа на Второе Послание апостола Павла к Солунянам).

А мы знаем из жития Св. Иоанна Златоуста, что его келейник видел во время написания толкований в щель дверей самого апостола Павла, стоящего возле Святого и говорящего ему на ухо, как правильно понимать его Послания. К тому же это не только мнение Святителя Иоанна Златоуста, но общее Предание Церкви.
Ответить

#
22.03.2013 в 06:33
«Братие, если вы услышите, что кто-нибудь с насмешкой, с иронической улыбкой на лице или же со злобой и раздражением относится к проповеди о приближении антихриста, второго пришествия Христова, кончине века и Страшного Суда, знайте, что вы имеете дело с лицом, уже так или иначе вовлеченным слугами антихриста в подготовку его скорейшего прихода и воцарения на земле. Бойтесь таких людей, как разрушителей нашей святой веры и Церкви».
+Архиепископ Аверкий (Таушев).
Ответить

#
26.02.2013 в 10:08
Не без помощи бесов неверующие или сознательные богоборцы, как их назвал Архимандрит Кирилл (Павлов) придумали электронную идентификацию вместо святых имён. И многие, согласившись с ней, омрачились умом, потеряли духовное трезвение и приняли тот образ мыслей зверя, который таинственно именуется духовным начертанием зверя на челе. Без сомнения, это приведёт и к вещественному начертанию, если это не будет осознано, как грех.
Ответить

#
26.02.2013 в 01:16

Преподобный Андрей Кесарийский: "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме. Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого".

Преподобный Ефрем Сирин: "Тиран применит такой способ, что все будут носить его знак прежде, чем он придёт, чтобы он обманул вселенную".

Святитель Арефа Кесарийский: "Он назван предтечей антихриста и поэтому, что его явление и служение будет предшествовать явлению антихриста".

Кто ответит за соблазн верующих, когда грех для них не называется грехом, и они нераскаянные отходят в вечность?
Ответить

#
25.02.2013 в 02:45
"Теперь же говорят только о числе 666 как печати антихриста."

Число зверя 666 начертано практически на всех товарах, и без него нельзя ни купить, ни продать. Многие ли об этом говорят?

"Но разве он уже получил власть в мире? разве стерлись государственные границы, и мир и безопасность убаюкивающе ласкают наш слух?.. И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?"

Сколько можно повторять эту глупость? Святые отцы, разъясняя Откровение Иоанна Богослова предупредили нас, что имя или число или начертание зверя (а не какую-то "печать") даёт предтеча антихриста, предшествующий ему по времени.
Ответить

#
25.02.2013 в 23:49
Николай, Вы пишете: "Святые отцы, разъясняя Откровение Иоанна Богослова предупредили нас...", а кого из святых отцов Вы имеете ввиду? Если Вам затруднительно , тогда и не пишите вовсе ничего, не надо трогать святых отцов или дайте выдержку откуда это.
Ответить

#
26.02.2013 в 09:52
Все Святые отцы согласны между собой, что имя или число или начертание зверя (а не какую-то "печать") даёт предтеча антихриста, принуждая к этому невозможностью купли-продажи. После принятия этого имени или числа или начертания от человека отступает Божественная благодать, и вследствии этого он прельстится ложными знамениями. Так предтеча и лжепророк антихриста приготовляет его явление и воцарение. Почитайте об этом, например, Святого Ефрема Сирина.
Ответить

#
27.02.2013 в 16:01
Николай, это все внешнее, отвлекающее человека от пути к Богу, печать и начертания Антихриста уже давно есть, на лоб это образ мысли, руку это образ действия. Вы же считаете что если вам прилепят печать то и все, Вы уже этим отказались от Бога? А Вы знаете что не все люди спасаются, даже имеющие печать Христову, которую получает человек в крещении
Ответить

#
28.02.2013 в 00:20
@"печать и начертания Антихриста уже давно есть, на лоб это образ мысли, руку это образ действия"@

Такой образ мыслей в принципе допускает присвоение идентификатора человеку, а образ действий допускает использование этого идентификатора на практике. Так что остаётся только нанесение его на тело. Что будет с принявшими его на тело, сказано в 14-й главе Апокалипсиса. "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (ст. 9 -11)
Ответить

#
28.02.2013 в 15:56
Александр, образ мыслей - если человек согласен с развращенным образом мыслей то и печать уже стоит, тогда можно нанести и на тело видимую, человек сам должен выразить желание, а вот если не согласен, да хоть обклей печатями, да еще и без ведома. Апокалипсис, во первых надо знать что книга не каноническая, во вторых толковать ее нельзя, в третьих и самое важное, понимать ее трудно или невозможно. То что Вы процитировали не к месту, совсем другое имеется ввиду.
Ответить

#
1.03.2013 в 05:56
@"Апокалипсис, во первых надо знать что книга не каноническая, во вторых толковать ее нельзя, в третьих и самое важное, понимать ее трудно или невозможно. То что Вы процитировали не к месту, совсем другое имеется ввиду."@

Св. Андрей Кесарийский пишет: "Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме."
Игорь, ты неправильно понимаешь слова Святого, и не удивительно, ведь все твои тезисы ложны.

На самом деле:
Апокалипсис -- каноническая книга.
Апокалипсис -- истолковывался на протяжении всей истории Церкви. Более того, Св. Андрей Кесарийский пишет, что появление числа зверя «откроет бдящим и трезвящимся время испытаний».
Написана книга Апокалипсиса именно для понимания и предостережения, Духом Святым.
Ответить

#
зайцев дмитрий
25.02.2013 в 17:05
Св. Ипполит Римский. толкование апокалипсиса 8. Так как надлежит более или менее подробно обсудить относительно его также и то, каким образом Святой Дух при помощи числа таинственно показал даже имя его, то мы в данном случае и обратимся к более обстоятельному обсуждению всего, касающегося данного вопроса. Иоанн так говорит: И видех инаго зверя, восходящаго от земли, и имеяше рога два, подобна агнчым: и глаголаше яко змий. И власть перваго зверя всю творяше пред ним, и творяше землю и вся живущыя на ней поклонитися первому зверю, ему же исцелена бысть язва смертная. И сотвори чудеса велика, да и огнь сотворит сходити с небесе на землю пред человеки, и льстит живущыя на земли ради знамений, яже дана быша ему пред зверем творити, глаголя живущим на земли сотворити образ зверю, иже имать язву оружную, и жив бысть. И дано бысть ему дати дух образу зверину, да проглаголет икона зверина, и сотворит, да иже аще не поклонятся образу звериному, убиени будут. И сотворит вся малыя и великия, и богатыя и убогия, и свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челах их, да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, имя зверя, или число имене его. Зде мудрость есть. Иже имать ум, да почтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его - шесть сот шестьдесят шесть (Апок. 13:11-18).

49. В данном случае зверем, восходящим от земли, он называет имеющее быть царство антихриста, а под двумя рогами (разумеет), как его самого, так и лжепророка, имеющего явиться вместе с ним.(НИКОЛАЙ ЧИТАЙТЕ ЧТО ГОВОРИТ СВ.ИППОЛИТ:ВМЕСТЕ ОДНОВРЕМЕННО ПОЯВИТСЯ И АНТИХРИСТ И ЛЖЕПРОРОК ЕГО) ЧИТАЙТЕ СВЯТОГО КОТОРЫЙ ГОВОРИТ ЧТО НАЧЕРТАНИЕ БУДЕТ СДЕЛАНО ПРИ АНТИХРИСТЕ,А НЕ ДО ЕГО ВОЦАРЕНИЯ
Св. Ириней Лионский. =толкование на апакалипсис - Пришествие его Иоанн в Откровении так изобразил: “и зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него как у медведя, а пасть у него, как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. К видел я; что одна из голов его как бы смертельно была ранена; но сия смертельная рана исцелилась, и дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? И кто может сражаться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем. И поклонились ему все живущие на земле, которых имя не написано в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет уши да слышит. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых” (Отк.13:2-10). Потом он говорит об оруженосце его, которого называет также лжепророком: “он говорил как дракон, и действовал пред ним со всею властью первого зверя; и заставлял всю землю и живущих на ней покланяться первому зверю, у которого смертельная рана исцелилась. И сделает великие знамения, так что и огонь низведет с неба на землю пред людьми, и он обольстил живущих на земле” (Отк.13:11-14). Это (сказано), чтобы не подумал кто, что он будет делать знамение божественною силою, а не волшебством. И не должно удивляться, что когда ему служат демоны и отступившее ангелы, он чрез них совершает знамения, которыми обольстил живущих на земле. Далее (Иоанн) говорит: “и повелит сделать образ зверя, и даст дух образу, чтобы образ (зверя) и говорил и действовал так, чтобы убиваемы были те; которые не будут поклоняться ему. Ибо будет положено начертание на челе и на правой руке, чтобы никому нельзя было купить или продать, кроме того, кто имеет начертание имени зверя или число имени его; и число его шесть сот шестьдесят шесть” (Отк.13:15-18),--------- ( видете что говорит вам святой Иреней что начертание будет делаться при антихристеЕГО ЛЖЕПРОРОКОМ И НЕ РАНЕЕ ТОГО,которого сейчас нет). Св. Нил Мироточивый -ПРОРОЧЕСТВО О ВОЦАРЕНИИ АНТИХРИСТА
(Ч. I, ГЛ. 21-25)- От нечистой блудной родится Антихрист. В сей деве совокупятся распутства, она будет сокровищница прелюбодейства. Всякое зло мира, всякая нечистота, всякое беззаконие воплотится в ней. В зачатом ею от тайного блуда, совокупятся воедино во чреве нечистоты и с обнищанием мира оживотворятся... Зачнется от тайного противоестественного блуда плод, который будет вместилищем всякого зла...
Сей плод родится на свет тогда, когда обнищает мир добродетелями... Но что за обнищание такое постигнет мир?..
Во-первых, обнищает мир любовью, единодушием, целомудрием.
Во-вторых, обнищает каждое селение и град от подвластности своей, главенствующие лица удалятся от града, села и округа, так что не окажется никакого главенствующего лица ни во граде, ни в селе, ни в округе.
Также и Церковь почти обнищает от главенства духовных властей... После сего обнищания, во многих охладеет любовь (Мф. 24, 12), будет взят от среды удерживающий (2 Фее. 2, 7) и родится нечистый от чрева нечистоты.
Потом же нечистое это рождение будет производить знамения и чудеса мечтаниями бесовскими. Мир будет воображать, что сей Антихрист кроток и смирен сердцем, а на самом деле он будет по сердцу - лисицей, по душе - волком. Смущение людей будет его пищей. Когда превращаться (погибать) будут люди, тогда живопитаться будет Антихрист.
Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищею Антихриста. В противоположность тому, как Христово брашно было исполнено воли Отца Его, так брашно Антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться Антихрист.
И сделается Антихрист главою над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также и над чувством человека. Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление спасения. Люди, и без того ставшие сосудами диавольскими, возымеют крайнее доверие к Антихристу, сделают его всемирным единодержцем и самодержцем, так как он будет орудием диавола в последней попытке его истребить христианство с лица земли. Находясь в погибели, люди будут думать, что он есть Христос Спаситель и что он соделает их спасение. Тогда Евангелие Церковное будет в пренебрежении.
После, когда погибель внесет великое бедствие в мир, тогда, во время сих бедствий, произойдут страшные знамения. Наступит страшный голод, на мир же нападет великая алчба (ненасытность). Сравнительно с тем, сколько съедает человек в нынешнее время, тогда будет съедать в семь раз больше и не насыщаться. Великое бедствие настанет повсеместно. Тогда любостяжатели откроют свои любостяжательные житницы (богатство упразднится, имущество уравняется на началах равенства всех). Тогда злато обесценится как навоз на дороге.
И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия (ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб)(СЛЫШИТЕ КОГДА ПЕЧАТЬ СТАВИТЬ БУДУТ-ЧУВСТВУЙТЕ ХРОНОЛОГИЮ). Многие будут умирать на дорогах. Люди станут как хищные птицы, набрасывающиеся на падаль, будут пожирать тела мертвых. Но какие люди будут пожирать тела мертвых? Те, которые запечатлены печатаю Антихриста. Христиане, хотя им не будет ни выдаваться, ни продаваться хлеб за неимением ими на себе печати, не станут есть трупы. Запечатленные же, несмотря на доступность им хлеба - станут пожирать мертвецов. Ибо, когда запечатлеется человек печатью, сделается сердце его еще более бесчувственным, будучи не в силах выносить голод, люди будут хватать трупы, и где попало, сев в стороне от дороги, пожирать их.
На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси"(ВИДИТЕ ЧТО НА ПЕЧАТИ СКАЗАНО БУДЕТ,А НЕ53880076667,ЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ). - "Волею иду, а не насильно". -"И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати. Св. Ефрем Сирин Слово на пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие антихристово - .Много молитв и слез нужно нам, возлюбленные, чтобы кто-либо из нас оказался твердым в искушениях; потому что много будет мечтаний, совершаемых зверем. Он сам богоборец, и всех хочет погубить. Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя, когда во время свое, то есть при исполнении времен, придет он обольстить всех знамениями; и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное; и поставит надзирателей исполнять его повеления(СЛЫШИТЕ УПОТРЕБИТ МУЧИТЕЛЬ-Т.Е. КОГДА ПРИДЕТ ВО ВЛАСТИ-ЧТОВСЕ ДОЛЖНЫ БУДУТ НОСИТЬ ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ-А ЕСЛИ НЕТ МУЧИТЕЛЯ,ЗНАЧИТ НЕТ ПЕЧАТИ). Заметьте, братия мои, чрезмерную злокозненность зверя и ухищрения его лукавства, каким образом начинает он с чрева, чтобы человек, когда приведен будет в крайность недостатком пищи, вынужден был принять печать его, то есть злочестивые начертания, не на каком-либо члене тела, но на правой руке, а также на челе, чтобы человеку не было уже возможности правою рукою напечатлеть крестное знамение и также на челе назнаменовать святое имя Господне или славный и честный Крест Христа и Спасителя нашего. Ибо знает несчастный, что напечатленный Крест Господень разрушает всю силу его;(АНТИХРИСТ ЗНАЕТ,А ДЕНИС,АЛЕКСАНДР,ГЕОРГИЙ И ДР.НЕ ЗНАЮТ ЭТОГО-ЖАЛЬ ИХ) и потому кладет свою печать на правую руку человеку, потому что она запечатлевает Крестом все члены наши; а подобно и чело, как свещник, носит на высоте светильник света – знамение Спасителя нашего. Посему, братия мои, страшный предлежит подвиг всем христолюбивым людям, чтобы до часа смертного не приходить в боязнь и не оставаться в бездействии, когда змий будет начертывать печать свою вместо Креста Спасителева. Ибо для того, без сомнения, употребляет таковой способ, чтобы имя Господа и Спасителя даже и не именуемо было в то время; делает же сие бессильный, боясь и трепеща святой силы Спасителя нашего.Ибо если кто не будет запечатлен печатию зверя, то не пленится и мечтательными его знамениями. Притом и Господь не отступает от таковых, но просвещает и привлекает их к Себе. -ПОНИМАНИЕТЕ О ЧЕМ ТОЛКУЕТ ВАМ СВ. ЕФРЕМ СИРИН,Я ПРИВЕЛ ВАМ ТОЛКОВАНИЯ СВЯТЫХ БОЖИИХ В КОТОРЫХ ОНИ В ОДИН ГОЛОС ГОВОРЯТ,ЧТО ПЕЧАТЬ -ЧИСЛО ЗВЕРЯ СТАВИТЬСЯ БУДЕТ ПОСЛЕ ВОЦАРЕНИЯ АНТИХРИСТА,ЧТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЕННАЯ ФОРМУЛА ОТРЕЧЕНИЯ В КОТОРОЙ БУДУТ ПРИНОСИТЬ" ПРИСЯГУ"НА ВЕРНОСТЬ АНТИХРИСТУ ТАК ВОТ НИКОЛАЙ НА КАКИХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ АПОКАЛИПСИСА ВЫ ССЫЛАЕТЕСЬ ? ИЛИ ВЫ САМИ СЕБЕ СВЯТОЙ ОТЕЦ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ И ТОЛКУЕТЕ АПОКАЛИПСИС КАК ВАМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ,ТОГДА ПОЧИТАЙТЕ КОНЕЦ АПОКАЛИПСИСА ,ЧТО ЖДЕТ ТЕХ КТО ПРИБАВИТ ИЛИ УБАВИТ ХОТЬ СЛОВО ИЗ ЭТОЙ КНИГИ?
Ответить

#
5.03.2013 в 05:24
@"Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати"@

Перевод рукописи Нила Мироточивого Афонского был выполнен с прибавлением собственных домыслов и искажений иеросхимонахом Антонием (Булатовичем), через несколько лет после этого изгнанным с Афона за ересь.
Ответить

#
27.02.2013 в 03:04
@"под двумя рогами (разумеет), как его самого, так и лжепророка, имеющего явиться вместе с ним"@

Св. Андрей Кесарийский и другие Святые толкователи Апокалипсиса под зверем, восходящем из земли согласно разумели лжепророка, а под зверем, выходящем из моря -- самого антихриста.
Ответить

#
27.02.2013 в 17:34
СОГЛАСЕН -ВОТ ИМЕННО ЗВЕРЬ ИЗ МОРЯ -АНТИХРИСТ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПЕРВЫЙ: cвятитель Андрей Кесарийский
Толкование на Апокалипсис св. Иоанна Богослова
◄ Глава 12 Глава 13 Глава 14 ►




Статья тридцать шестая

О семиглавом и десятирогом звере

Откр.13:1. И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами; на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

Под «зверем» иные разумеют некоторую нижайшую силу сатаны, властвующую над прочими демонами, а под выходящим после него из земли – антихриста. Мефодий, Ипполит и другие настоящего зверя считают за самого антихриста, выходящего из моря житейского, потрясаемого бурями и сильно волнующегося. «Десять рогов с венцами и семь голов» указывают, что диавол и антихрист одно и то же (ибо и выше это отнесено к нему же), но вместе с этим и на разделение в последние времена земли на десять царств и соответствующее сему миру царство седьмое, измеряемое семью днями и разделяющееся, как увидим ниже, на семь периодов. Поэтому сатана, действующий в нем, и называется князем века сего. Его хульное имя написано на его головах, то есть помощниках и слугах, ибо они непрестанно хулили Бога от начала мира до великого и благочестивого Константина, после которого богохульниками были Юлиан и Валент. А ПОТОМ УЖЕ ЗВЕРЬ ИЗ ЗЕМЛИ-ЛЖЕПРОРОК :О лжепророке

Откр.13:11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

По мнению одних, зверь этот – антихрист, а по другим – сатана, а два рога его – антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря – за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка. .( cвятитель Андрей Кесарийский)
Ответить

#
27.02.2013 в 21:31
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли, он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон " (Откр. 13, 11)

Основное значение рогов лжепророка и предтечи антихриста -- их подобие агнчим. Два рога могут указывать на двойственность замаскированного принуждения = через экономическую систему и через лжечудеса.

Св. Андрей Кесарийский пишет: "Если думают, что и лжепророк придет в своем лице, то не неуместным будет принять змiя за сатану, зверя, выходящего из моря - за антихриста, а зверя настоящего, по мнению блаженного Иринея, - за лжепророка. Выходит он из земной, скверной жизни и имеет подобные агнчим два рога, чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка и потому, что вначале постарается иметь образ благочестия. О сем блаженный Ириней говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь."

Ответить

#
27.02.2013 в 19:16
Апокалипсис не описывает события в хронологическом порядке, и никогда не рассматривался Святыми отцами, как хронологическое описание. Ваш аргумент сугубо протестантский, и вместе с протестантами Вы в таком случае ожидаете и 1000-летнего Царства Христа в будущем.
Ответить

#
27.02.2013 в 02:54
@"Тогда почитайте конец Апокалипсиса ,что ждет тех кто прибавит или убавит хоть слово из этой книги"@

зайцев, это относится в первую очередь к твоему комментарию, в котором вслед за лже-Ипполитом вместо числа или имени или начертания зверя говорится о какой-то "печати". Нет этого в Апокалипсисе.

Ложь об "отречении" также началась с подложного сочинения лже-Ипполита, в котором содержатся «ложные идеи» и «мысли явно ошибочные» -- как сказано в предисловии к нему.

Ложь о том, что якобы "антихрист будет ставить печать", не основана ни на самом Апокалипсисе, ни на толковании его Святыми отцами.

Число или имя или начертание будет под предлогом купли и продажи вводить предтеча антихриста. Этот "предтеча приготовит его погибельный путь", -- как сказал Св. Ириней Лионский в точном соответствии с книгой Апокалипсиса
Ответить

#
27.02.2013 в 18:14
"Ложь о том, что якобы "антихрист будет ставить печать", не основана ни на самом Апокалипсисе, ни на толковании его Святыми отцами."-ВОТ ЭТО ЛОЖЬ АЛЕКСАНДР ИЛИ ДЛЯ ВАС СВЯТИТЕЛИ ЕФРЕМ СИРИН,НИЛ МИРОТОЧИВЫЙ,ИППОЛИТ РИМСКИЙ НЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ И АП.ИОАНН О ЛЖЕПРОРОКЕ НАПИСАЛ ТОЛЬКО В 11 СТИХЕ А НЕ В1 КАК ПРО АНТИХРИСТА И ДЕЙСТВОВАТЬ ЛЖЕПРОРОК БУДЕТ ПЕРЕД АНТИХРИСТОМ А НЕ ВПЕРЕД ЕГО (КАК ВЫ СТОИТЕ ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ,А НЕ ВПЕРЕДИ ЕГО)Откр.13:12. Он действует ПЕРЕД НИМ со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться ПЕРВОМУ ЗВЕРЮ, у которого смертельная рана исцелела.
Ответить

#
27.02.2013 в 20:53
Преподобный Ефрем Сирин в своих словах ясно пишет, что сначала явится предтеча и лжепророк антихриста и будет навязывать число или имя зверя и ставить начертание этого имени или числа. Потом антихристов предтеча станет искушать ложными чудесами. Только после этого явится антихрист приготовленному к его явлению народу. Об этом также прямо пишет Св. Ириней: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь.

Между дошедшими до нас творениями, приписываемыми св. Ипполиту на греческом языке сохранились два сочинения об антихристе: одно подложное, которое известно в славянском переводе, и составляет святыню для раскольников, другое — подлинное слово, которое озаглавлено: "Изыскание о Христе и антихристе". Но и о подлинном творении Патриарх Константинопольский делает такое, между прочим, замечание: «когда время пришествия антихристова, коего не открыл Господь и ученикам Своим, вопросившим о том, Ипполит осмелился отнести к 500 году после Христа, как бы по прошествии 6000 лет от сотворения мира должна была настать кончина; то в том показал он не совсем умеренную ревность духа». В этой книге есть мнения, не разделяемые другими Святыми отцами.

Книга "Посмертных вещаний преп. Нила" повреждена произвольными изменениями при переводе монахом, впоследствии изгнанным с Афона за ересь. Другого перевода этой книги с греческого нет. Поэтому относиться к ней также нужно с осторожностью.
Ответить

#
27.02.2013 в 01:30
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли, он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон (Откр. 13:11).

О сем Блаженный Ириней говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь.

В противоположность Предтече Спасову и Крестителю покаяния Иоанну, предтеча антихристов через присвоение имени или числа зверя и последующее нанесени начертания на тело, лишает благодати покаяния, и тем самым "приготовляет антихристу его погибельный путь".

Продолжится нанесение погибельного начертания и после воцарения антихриста в течении 3 ½ лет, до Второго Славного Пришествия Иисуса Христа. Но когда думали благоденствовать в совершенном мире и безопасности, внезапно постигла их погибель, как написано: «Якоже бысть во дни Лотовы: ядяху, пияху, куповаху, продаяху, саждаху, здаху: в оньже день изыде Лот от Содомлян, одожди камык горящь и огнь с небесе и погуби вся» (Лк.17:28–29), такожде будет и в Пришествие Сына Человеческого.
Ответить

#
21.02.2013 в 23:08


Дмитрий из Симбирска, Вы не первый,
кто в такой безапелляционной форме высказывает эту мысль. Некий Дмитрий
Ильич (не Вы ли?)
на одном форуме высказался еще оскорбительнее, а именно: «Лыко да мочало...Ну почему же эти борцы с
циферками постоянно врут? И почему они думают, что если они свою ложь будут
повторять многократно, то она превратится в правду?



«Числовое имя «ИНН»
переводится в штрих-кодовое изображение, которое в системе EAN содержит число
имени антихриста 666» (Это цитата из работы «Три слова …»).



ИНН никогда не
записывается в виде штрих-кода стандарта EAN13».



«Лыко да мочало..» оставим на совести автора.



На самом деле ложью являются
ваши заявления о том, что ИНН никогда не переводится в штрих-код системы EAN.
Причем вы свои утверждения даже не соизволили обосновать. А вот кандидат техн.
наук Ипатов А. П. еще 10 лет назад доказал связь ИНН со штрих-кодом. Ниже мы
приводим выдержки из его работы «Информационно-техническая экспертиза вопросов,
связанных с ИНН и техническими аспектами его использования» (Центр
Энерго-Информационных Технологий Санкт-Петербургского Государственного
Института Точной Механики и Оптики)





«Прямым доказательством
использования стандарта EAN-13 для записи ИНН в виде штрих-кода может быть
только реальный документ, где такая запись имеет место (это то, что
требует ), как например, страховое
свидетельство государственного пенсионного страхования» (с. 30). И далее
показано изображение такого документа со штрих-кодом пенсионного номера в
системе EAN. А по пенсионному номеру, как отмечает Ипатов, происходит учет
налогоплательщика в случае отсутствия у него ИНН!



Что касается ИНН, то
доказательство проводится методом двухстороннего анализа. Мы процитируем
результаты этого анализа.



«Идентификация по документам, ‑
пишет Ипатов ‑ бывает либо на основе магнитной записи, либо на основе чипа или
голографической метки, либо на основе штрих-кода. Система автоматической
идентификации на основе штрих-кода является наиболее дешевой, и, как следствие,
наиболее распространенной
. Кроме того, это единственная система, позволяющая
использовать идентификационные номера без дополнительного оборудования, т.к.
носителем информации выступает бумага, а не специальная магнитная поверхность
или чип. Только штрих-код можно напечатать на принтере, считать – и
автоматически и вручную. Только штрих-код может быть сгенерирован специальной
программой и напечатан налогоплательщиком на бланках и документах
самостоятельно. Уже сейчас (это 10 лет назад! – Виктор) весьма велико
количество бланков, на которых должен быть указан идентификационный номер
налогоплательщика, совершающего ту или иную финансовую операцию. При большом
объеме документов без автоматического ввода данных не обойтись. МНС активно
развивает автоматизацию ввода документов и уже сейчас использует декларации со
штрих-кодом. При увеличении числа документов налоговая инспекция будет
вынуждена расширять область применения штрихового кодирования.



Использование для
автоматизированного ввода данных методов записи идентификационного номера,
отличных от штрихового кодирования, приведет к технической невозможности
указывать ИНН в тех масштабах, которые имеют место уже сегодня, а тем более планируются
»
(с. 30).



И далее автор продолжает: «ИНН и
номер бланка являются ключевыми параметрами и для действительно надежного
автоматического считывания они должны быть выполнены в виде штрих-кода. Это
практически неизбежная мировая практика» (с. 31). И еще чуть ниже: «Налоговые
органы уже сейчас используют автоматическую идентификацию бланков. При этом
используются два идентификационных номера: бланка и налогоплательщика»
(с. 31).



В конце Ипатов заключает:



«ИНН является разновидностью
идентификационного номера в стандарте EAN»
(с. 32) и «Идентификационный номер
(в том числе и ИНН), записанный по системе EAN в виде штрих-кода, содержит
последовательность из трех шестерок»
(с. 36)



Ко всему сказанному добавим, что
если вначале штрих-код с ИНН ставился только на бланках заявлений, то сегодня
личный номер человека в виде штрих-кода готовится к простановке в гражданские
документы (если не ошибаюсь, в Беларуси он уже ставится в паспорт). При этом
ИНН может иметь другое название. Например, в России сегодня это – СНИЛС, в
Украине – налоговый номер учетной карточки налогоплательщика. Но суть от этого
не меняется.



Далее. Своей ложью вы бьете в
самую точку рассматриваемой проблемы. Ведь разрушая связь ИНН со штрих-кодом, в
котором заложено число имени антихриста 666, вы разрушаете всю аргументацию
противников ИНН.



Но что нам говорит книга
«Апокалипсис» о числе 666? Что это число зверя и «число бо человеческо есть, и число его шесть сотъ шестьдесятъ шесть»
(Отк. 13, 18). В этих словах содержится важный момент: число имени антихриста
666 является числом человеческим, т.е. оно каким-то образом должно быть связано
с каждым человеком. Сегодня мы видим, как это происходит – через ИНН и
штрих-код. Логика служителей тьмы становится понятной. Так как число 666
относится к имени антихриста, то и каждому человеку, чтобы связать его с
антихристом, необходимо присвоить некое числовое имя. Ведь связать число 666 с
числовым именем человека не представляет труда, а с обычным именем –
практически невозможно, если преследуется цель сделать это неочевидным для самого
человека. Вот истинная причина появления ИНН, а то, что нам рассказывает
налоговая администрация про удобства сбора налогов – это сказки для простаков.
Далее для быстрого и надежного занесения ИНН в компьютер придумали изображение
этого номера в виде штрих-кода, в котором присутствуют три шестерки, как некие
метки, управляющие процессом считывания. Каждый индивидуальный идентификационный
номер разбивается на две части, и эти части встраиваются между шестерками, т.е.
ИНН соединяется со штрих-кодом, буквально нанизывается на него.



Таким образом, число антихриста
666 становится человеческим через штрих-код.



Против этого важного момента и
направлены ваши необоснованные заявления.



По этому поводу тот же Ипатов
замечает: «Технически более грамотно говорить «номер неотделим от 666»,
«применение номера подразумевает использование 666», «основа системы –
идентификационный номер, а 666 – обязательный элемент штрих-кода данной
системы»» (с. 42).



Дмитрий, я вас убедил???



Аминь.

Ответить

#
зайцев дмитрий
24.02.2013 в 17:08
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОГО ОТДЕЛА ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЦЕРКВИ И ОБЩЕСТВА ПРОТ.ВСЕВОЛОДА(ЧАПЛИНА)-"Неслучайно Архиерейский Собор отказался от того, чтобы признать само по себе принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения. Подобные обращения были, но Архиерейский Собор не поддержал эту позицию", - сказал отец Всеволод на пресс-конференции, посвященной окончанию Архиерейского Собора. Речь шла всего лишь о предоставлении альтернативы новым документов: 3. В обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование пожизненного персонального цифрового идентификатора в виде кода, карты, чипа или тому подобного может стать обязательным условием доступа каждого ко всем жизненно важным материальным и социальным благам. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение им медицинских процедур, получение социальной помощи, другие юридически и общественно значимые действия и даже личную жизнь. (РЕЧЬ ИДЕТ ОБ УГРОЗЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА,А НЕ О 666 В ДОКУМЕНТАХ)

Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в общеобразовательных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса. Многие верующие выражают принципиальное несогласие с обязательным присвоением идентификационного кода с превращением его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут. Помимо этого, обеспокоенность вызывает усиливающаяся тенденция к увеличению сбора биометрических данных о человеке, а также появление имплантируемых электронных идентификационных устройств.

Вся собранная информация может не только использоваться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.

4. Основываясь на своих конституционных правах,(РЕЧЬ ИДЕТ ЗАМЕТЬТЕ НЕ О ДУХОВНОЙ ОПАСНОСТИ,А О КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВАХ ЛЮДЕЙ) тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами). Многие из этих людей сообщают о нарушении их конституционных прав. Нередко этих людей лишают медицинской помощи, пенсий по возрасту и других выплат, оформления инвалидности и различных льгот. Подчас они не могут совершать сделки с имуществом, поступать на учебу или работу, вести предпринимательскую деятельность, оплачивать коммунальные услуги, приобретать проездные документы. В итоге формируется целый слой людей, выброшенных из всех сфер общественной и государственной жизни.

5. В задачи Церкви не входит подробный анализ причин отказа каждой конкретной группы людей от каждого конкретного технологического новшества или принятия подобных новшеств. Однако Церковь убеждена, что упомянутые технологии не должны быть безальтернативными и принудительными. Те, кто отказывается принимать эти технологии, должны иметь альтернативу — использование традиционных методов идентификации личности, применяемых сегодня в большинстве стран канонической ответственности Московского Патриархата. Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями. Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.

В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), возникает реальная опасность не только вмешательства в повседневную жизнь человека, но и внесения соблазна в его душу. Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение их прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.

Согласие граждан на использование средств электронного учета должно сопровождаться обязательным разъяснением всех последствий принимаемого решения. Гражданам, желающим использовать эти средства, необходимо гарантировать доступ к информации о содержании электронных записей, равно как и возможность изменять содержание данных записей или удалять их в тех случаях, когда иное не предусмотрено установленными законом требованиями общественной безопасности. Следует гарантировать и, если необходимо, усилить ответственность за утечку или ненадлежащее использование персональных данных. Документы, выдаваемые государством, не должны содержать информацию, суть и назначение которой непонятны или скрываются от владельца документа, а также символов, носящих кощунственный или нравственно сомнительный характер либо оскорбляющих чувства верующих.

Церковь осуществляет диалог по этим вопросам с органами власти России, Украины, Беларуси, Молдовы, Казахстана, государств Средней Азии и других стран, добиваясь учета и понимания позиции верующих. Особенно важным Собор считает соблюдение принципа добровольности при принятии любых идентификаторов, предполагающего возможность выбора традиционных методов удостоверения личности. Собор призывает власти государств канонического пространства нашей Церкви придерживаться данного принципа. При этом необходимо проявлять уважение к конституционным правам граждан и не дискриминировать тех, кто отказывается от принятия электронных средств идентификации.

В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.

6. Впрочем, многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14). -(КАК ВИДИМ РЕЧЬ ИДЕТ О БУДУЩЕЕМ,А НЕ О НАСТОЯЩЕМ,НИЧТО НЕ МЕШАЕТ ИСПОВЕДОВАТЬ ХРИСТА СЕЙЧАС-ДАЖЕ УЭК И ИНН)

При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой. (НЕ ЗРЯ МИРЯНЕ СТОЯТ В ПЕРВОМ РЯДУ,А ПОТОМ КЛИРИКИ)

Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данных непростых вопросах духовную зоркость и христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и сохраняет верность церковному единству.
Ответить

#
14.03.2013 в 16:13
сам по себе дьявол тоже не может повредить, без попущения Божия, то же самае с электронными документами и номерами, чипами и штрихкодами, кто принимает тот оскверняется через них против воли Божией
Ответить

#
зайцев дмитрий
22.02.2013 в 21:01
ВЫ может технически и грамотно изложили ,но мы все христиане и у нас есть другая сторона подхода к этому вопрсу-богословская:решениеСИНОДАЛЬНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ :
19-20 февраля 2001 г.- Выводы: 1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.
2. Смущения, возникшие в церковной среде в ходе дискуссий об ИНН, свидетельствуют о необходимости усиления учительного служения церковной иерархии и исправления недостатков, существующих в духовном окормлении. В связи с этим мы почтительнейше просим Святейшего Патриарха обратиться к Полноте Русской Православной Церкви с пастырским посланием.
3. Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру. И ЭТО РЕШЕНИЕ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ КАК БЫ КОМУ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛОСЬ.АМИНЬ.
Ответить

#
24.02.2013 в 03:42
Выводы "богословской комиссии" 2001 года скорректированы последующими документами, и прошедшим Архиерейским Собором 2013 года, в частности в пункте, что "электронная идентификация не имеет религиозного значения" : "По мере появления новых технологий и включения их в различные сферы жизни потребовалось развитие церковной позиции, нашедшее свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина должна учитывать позицию, выраженную в этих документах. Проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, учетом и обработкой персональных данных, продолжают накапливаться и усложняться.
Многие верующие выражают принципиальное несогласие с обязательным присвоением идентификационного кода с превращением его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут. Тысячи людей, включая православных верующих, не желают по тем или иным причинам, в том числе религиозно мотивированным, принимать новую идентификационную систему, использовать документы с электронными идентификаторами личности (личным кодом, штриховым кодированием, идентификационными номерами). Многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, ‒ наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14)".

Таким образом, Ваши ретро-воспоминания об этой застарелой "комиссии" противоречат решению Архиерейского Собора.
Ответить

#
22.02.2013 в 16:52
Да, Виктор, дословно, такие фразы Вы можете найти у "Дмитрия Ильича Т." (из Симбирска ли?) здесь многократно: "Лыко да мочало... если они свою ложь будут повторять многократно, то она превратится в правду?"

Сейчас ждите, он вместо обсуждения аргументов, перейдёт к личности Ипатова и обсуждению института, что конечно, не что иное, как приём демагогии. Потом без доказательств обвинит его ещё в чём-нибудь, а Вам предложит оправдываться.
Ответить

#
22.02.2013 в 15:56

1. Виктор, посмотрите на реальное свидетельство пенсионного страхования и сравните с изображением в сочинении Ипатова. На самом деле в свидетельстве нет никакого штрих-кода. Пририсовав его, Ипатов совершил самый обыкновенный подлог.

2. Современная техника успешно считывает информацию с заполненных вручную бланков деклараций безо всякого штрих-кода.

3. ...сегодня личный номер человека в виде штрих-кода готовится к простановке в гражданские документы (если не ошибаюсь, в Беларуси он уже ставится в паспорт).

С чего Вы взяли, что " личный номер человека в виде штрих-кода готовится к простановке в гражданские документы"?

В Беларуси нет никакого штрих-кода в паспортах.

4. При этом ИНН может иметь другое название. Например, в России сегодня это – СНИЛС, в
Украине – налоговый номер учетной карточки налогоплательщика.

Вообще ерунда какая-то. СНИЛС и ИНН - это совершенно разные вещи.

5. Продолжаю ждать, когда Вы или кто-нибудь другой приведёт пример реального документа, в котором ИНН или СНИЛС был бы записан в виде штрих-кода EAN-13.



Ответить

#
18.02.2013 в 01:00
Автоматическая идентификация

Иные виды меток

ФЕНОМЕН СПОСОБНОСТИ ОБНАРУЖЕНИЯ 666 ТОЛЬКО В ЛАЗЕРНОЙ МЕТКЕ
Общеизвестны носители идентификационных номеров: штрих-коды, магнитные полосы, татуировки на коже невидимыми несмываемыми чернилами, лазерные метки, радиочастотные метки ( чипы) имплантанты под кожу разных размеров и модификаций, аппликации на кожу.
Сегодня на наших глазах начинает разворачиваться очередная феноменальная ситуация: некоторые люди вдруг перестают видеть или понимать, где находится 666 в штрихкоде, чипе в карте, магнитной полосе, чипе – имплантанте в тело.
Вопрос ставят прямо: «Покажите мне, где здесь 666.»
Когда же дело доходит до лазерной татуировки, которую можно увидеть только в специальном излучении, такие люди вдруг обретают способность понять, где в такой метке 666. Эти люди готовы увидеть 666 только в невидимой для человеческого глаза лазерной татуировке.
Вот в этом и заключается феномен.
В невидимой для глаза лазерной татуировке понимаем, где 666. А где 666 в радиочастотной метке, работающей на основе технологии волновой передачи сигнала – не хотим понимать.
666 – код доступа в файл досье под идентификационным номеров объекта учета. Этот код доступа применяется и при применении штрихкода , в котором закодирован номер, и в радиочастотной метке, где радиочастотным способом записан номер, и в магнитной полосе. Данный номер заменяет имя человека, служит средством автоматической идентификации , сбора и обработки данных о человеке в системе управления , основанной на вероятностных методах.
Всякий идентификационный номер всегда связан с числом 666 при автоматической идентификации, сборе и обработке данных. Идентификационный номер предназначен для автоматической идентификации, то есть , предназначен для постоянной связи с кодом доступа в файл 666.
Этот номер предназначен и для нанесения на тело , для соединения с телом объекта учета.
Разве карта, которую человек носит в кармане и применяет, не соединена с его телом, разве чип- имплантант не соединен с телом . Разве каждый раз, когда происходит использование идентификационного номера для автоматической идентификации, не используется код доступа 666 в файл объекта учета.
На все эти вопросы возможен только положительный ответ.
Так почему же все большее количество людей способно видеть 666 только в лазерной метке, которая в настоящее время широко не применяется, хотя эта технология готова с 1975 года.
Потому что, если начертанием является только лазерная метка, то карты и чипы можно принимать.
Хорошее оправдание для поклонения антихристу и принятия его начертания.
Как говорится, в ожидании лазерной метки примем и чип, и карту и тому подобное.
Вот такой феномен современности , суть которого - возможность самооправдания вхождению в антихристову систему.

Пугачева А.В.



Технология нанесения лазером идентификационной метки на тело человека
Технология нанесения лазером идентификационной метки на тело человека была создана уже 1973 году.
Профессор Вашингтонского государственного университета доктор Р.Кейт Фаррелл изобрёл лазерное ружьё , которое он использовал для нанесения идентификационных меток на рыбу. При помощи данного ружья задача по нанесению метки выполняется в течении доли секунды. Когда ему был задан вопрос, может ли это ружьё быть применено к людям, он ответел : «С той же целью оно могло бы быть конечно использовано и для людей» .Лазерный луч не ощущается, нанесенный номер не виден простым взглядом и нанесен навечно, подобно отпечаткам пальцев. (читайте стр 702 книги " Последнее предупреждение"
Ответить

#
20.02.2013 в 21:46
Автоматический перевод не даёт удовлетворительных результатов, но смысл понять можно. Для владеющих английским языком, стр. 702 этой книги:
"Initially, a process had been developed to create a permanent nontoxic fluid that could be invisibly tattooed on human flesh, until a particular light, such as infrared or ultraviolet, shown on it. The process was tested by tattooing Social Security numbers on babies. In 1974, a Washington State University professor, Dr. R. Keith Farrell, invented a laser gun, which he used to number fish, which accomplished the task in less than a second. When asked if the gun could be used to put numbers on people, he said: “It could indeed be used for such a purpose.” The laser beam can not be felt, the number can not be seen with the naked eye, and it is as permanent as your fingerprints. In the October, 1980 edition of Advertising Age magazine, TeleResearch Item Movement, Inc. (TRIM) had a full page advertisement for their supermarket computer scanner, which featured the picture of a man with a UPC symbol printed on his forehead. Dr. Ray Brubaker wrote in his book, Is the Antichrist Now Here?: “In Cincinnati, Ohio, an experiment was conducted in which there was affixed on the back of each hand a number that was read by a scanner in the supermarket where these people did their shopping. As each item was checked out, the cash register simultaneously flashed it to the proper bank, where it was automatically deducted from that person’s account.” A full-page illustration which appeared in a 1993 issue of the London Daily Mail, showed housewives in Europe making purchases by putting their hands on a computer screen at the cash register."
Ответить

#
зайцев дмитрий
20.02.2013 в 17:24
Правильно Владимир,поддерживаю .Сейчас как верный христианин вы обязаны в следующем комментарии обратится ко всей полноте Церкви с призывом к верным чадам Церкви при нарастающей угрозе незаметного нанесения меток 666 одеть и носить каски с отражателем ,чтобы откуда-нибудь не нанесли незаметно метку на лоб.Для полноты отражения антихристовой метки,спереди и сзади повешать зеркала и только так передвигаться по улице,желательно короткими перебежками от дома к дому. Когда же вас поймают в таком маскараде вы обязаны привести религиозную мотивацию вашего поведения и вас поймут. Предоставят вам бесплатную психиатрическую лечебницу.
Ответить

#
21.02.2013 в 17:13
Ну-ну! антихрист в прграмме "Время" скажет: "привет, это я - антихрист", потом встанет на мавзолее и крикнет громким голосом: "это я, отрекайтесь от Христа, и я поставлю вам метку". И атеистов будистов и мухамедян тоже заставит отрекатся от Христа.
Ответить

#
21.02.2013 в 11:40

Правильно Владимир,поддерживаю .Сейчас как верный христианин вы обязаны в следующем комментарии обратится ко всей полноте Церкви с призывом к верным чадам Церкви при нарастающей угрозе незаметного нанесения меток 666 одеть и носить каски с отражателем ,чтобы откуда-нибудь не нанесли незаметно метку на лоб.Для полноты отражения антихристовой метки,спереди и сзади повешать зеркала и только так передвигаться по улице,желательно короткими перебежками от дома к дому. Когда же вас поймают в таком маскараде вы обязаны привести религиозную мотивацию вашего поведения и вас поймут. Предоставят вам бесплатную психиатрическую лечебницу. - Зайцев Дмитрий

Дмитрий, мы еще раз убеждаемся, что у вас протестантский дух и слабо разбираетесь в святоотеческом православном христианском учении "о начертании зверя", которое гласит, что "начертание зверя" будет ставиться добровольно-принудительно через лукавство, обман и "сладкие" речи, что даже избранные прельстятся.

А насчет психиатрической больницы - это уже сейчас происходит, так как " ... поистине мы уже дожили до того времени, о котором предрекали древние отцы-подвижники, говорившие: "... наступит время, когда люди будут безумствовать, а тому, кто не безумствует станут говорить, ты, безумствуешь, потому что, ты, не похож на нас". отрывок из творений св. Аверкия (Таушева)

Привожу доказательства своих слов, с форума нотариусов на российском нотариальном портале: http://вреестре.рф/forum/viewtopic.php?f=11&t=1928&sid=f1830870f7c679098056eef7a5c6d266

Очень прошу свои параноидальные мысли относительно УЭК, вшивания чипов под кожу, жидо-масонском заговоре и прочий бред ПОЖАЛУЙСТА пишите где-нибудь в другом месте. Все сообщения на эту тему будут удаляться. Вы реально ЗАДОЛБАЛИ всех этим бредом, честное слово. Уйдите ПОЖАЛУЙСТА с этого форума, до Вашего прихода у администрации не было столько работы.
-----------------------------
PS:
1. Любое государство и любое правительство хочет выстроить механизм контроля. Нравится Вам это или нет, все равно это будет делаться и делается уже сейчас, по всей стране устанавливаются камеры, которые следят за перемещением машин, перемещение любого мобильного телефона можно отследить. ФСБ может прослушать любой телефонный разговор. Безналичные расчеты все отслеживаются. Однако, у законопослушных людей не возникает негатива по этому поводу, им скрывать нечего. Только преступники и параноики видят в этом проблему.
2. Поскольку у нас сертифицируются только те алгоритмы, которые могут быть вскрыты спецслужбами, я готов допустить что указанные службы могут иметь копию вашего закрытого ключа. Но неужели вы думаете, что для того что бы Вас обмануть, государство внедряет ЭЦП ? Вернитесь на землю, если у вас кто-то захочет что-то отобрать то просто придут и отберут, безо всякой подписи.
3. В случае если надежность ЭЦП будет скомпрометирована (а если произойдут случаи мошенничества это однозначно станет известно и очень быстро) государство получит такой удар по имиджу, что добровольно на это пойти может только полный идиот.
4. Точно так же можно сопротивляться получению паспорта, номера на автомобиль, номера телефона и пр.
---------------

Ответить

#
19.02.2013 в 18:13
Вы можете привести ссылку на труды доктора Р. Кейта Фаррела, ссылку на описание и технические данные его лазерного ружья и конкретные примеры его практического применения?
Ответить

#
25.02.2013 в 02:03
Brock, J. A.; Farrell, R. K., 1977: Freeze and laser marking of channel catfish.
Ответить

#
25.02.2013 в 18:50

Благодарю, Николай, Вы привели ещё одно доказательство того, что байка о том, что "профессор Вашингтонского государственного университета доктор Р.Кейт Фаррелл изобрёл лазерное ружьё , которое он использовал для нанесения идентификационных меток на рыбу. При помощи данного ружья задача по нанесению метки выполняется в течении доли секунды. Когда ему был задан вопрос, может ли это ружьё быть применено к людям, он ответел : «С той же целью оно могло бы быть конечно использовано и для людей» .Лазерный луч не ощущается, нанесенный номер не виден простым взглядом и нанесен навечно, подобно отпечаткам пальцев" - это ложь.

В статье рассказывается об эксперименте, в котором 8 рыб под анестезией были промаркированы с близкого расстояния. Метка имела диаметр 10 мм и была хорошо видна.


Ответить

#
26.02.2013 в 10:27
Что Вы пытаетесь отрицать? Делю специально для Вас текст на абзацы, отвечайте по пунктам:
1) профессор Вашингтонского государственного университета доктор Р. Кейт Фаррелл изобрёл лазерное ружьё , которое он использовал для нанесения идентификационных меток на рыбу.
2) При помощи данного ружья задача по нанесению метки выполняется в течении доли секунды.
3) Когда ему был задан вопрос, может ли это ружьё быть применено к людям, он ответил : «С той же целью оно могло бы быть конечно использовано и для людей».

4) Лазерный луч не ощущается, нанесенный номер не виден простым взглядом и нанесен навечно, подобно отпечаткам пальцев.

P.S.: На приведённом фото указано, что это лазерная маркировка. Вы по прежнему станете утверждать, что это невозможно или это действие жидкого азота?

Ответить

#
26.02.2013 в 18:45

Николай, у меня нет предвзятости. У меня есть знания основ физики и элементарные знания английского языка. И ещё я не могу оставаться равнодушным, когда вижу, как некоторые деятели элементарно обманывают легковерных православных.

По пунктам:

1) Профессор криобиологии доктор Фаррелл и его соавтор, судя по информации по Вашей ссылке, не изобретал никакого лазерного ружья. Там обыкновенная лазерная установка, а не ружьё.

2) и 3) Где ссылка на слова профессора? Откуда вообще взялось слово "ружьё"? В текстах по Вашим ссылкам его нет.

4) Однако даже на бессловесных рыбах метки ставились под наркозом. Потому что принцип нанесения метки - это выжигание лучом высокой мощности. Лазерная метка прекрасно видна глазом, речи о невидимых метках там нет. Вы же сами ссылаетесь на фото.

Ответить

#
27.02.2013 в 18:59
Как выяснилось, эта история оказалась не "ложью" или "байкой".
1) Профессор Р. Кейт Фаррелл был реальным лицом. Он изобрёл не лазер, а лазерную установку для маркировки (которую вполне можно назвать ружьём) и занимался лазерной маркировкой рыбы.
2) При помощи данного ружья задача по нанесению метки действительно выполняется в течении доли секунды.
3) С той же целью оно действительно могло бы быть использовано и для людей.
4) "Лазерный луч может не ощущаться, а метка не видна невооруженным глазом, и являеться постоянной, как ваши отпечатки пальцев", – эти слова не приписываются профессору Р. Кейту Фарреллу, а написаны от лица автора книги "Последнее предупреждение", и также соответствуют действительности. О наркозе нет и речи. При выжигании лазером метки на базальном слое человеческого эпидермиса нервные окончания не затрагиваются.

Таким образом, ложью оказались именно Ваши слова, как и остальные Ваши обвинения оказались целенаправленным вбросом лжи.
Ответить

#
28.02.2013 в 19:13

1) Понятно, что ружьём можно назвать всё, что угодно, рогатку, например. Вы так и не смогли привести ссылку, в которой говорилоь бы о лазерном ружье профессора Фаррелла.

2) Во-первых, не было никакого ружья. Во-вторых, ну и что, что в доли секунды?

3) и 4) Почему Вы считаете, что слова автора некоей книги соответствуют действительности? И почему этот автор построил абзац так, чтобы у читателя создалось впечателение, что на самом деле профессор криобиологии изобрёл некое ружьё для незаметной и безболезненной маркировки? Где ссылка на слова профессора о том, что из лазерной установки можно маркировать людей? Почему Вы говорите, что такая маркировка безболезненна? В материале по Вашей ссылке говорится, что рыбам выжигали метки с использованием анестезии. Вы не читаете собственные ссылки?

Так что усмирите свой "праведный" гнев, а ещё лучше обратите его к себе. История про "лазерное ружьё", из которого можно незаметно и безболезненно маркировать людей - это не очень умная выдумка.

Включите элементарный здравый смысл. Прошли десятки лет. Где эти "ружья"? Вы можете дать ссылку на рекламу и прайс-листы таких "ружей"?

Ответить

#
1.03.2013 в 21:33
Наберите в поисковике "laser marking on the fly". Узнаете много интересного, найдёте и портативные модели, как эта. Кроме того, существуют лазеры с такой длинной волны, которые не предназначены для розничной продажи, и не рекламируются на сайтах.
Ответить

#
1.03.2013 в 21:51
Там прямо так и написано, что с помощью этой установки можно незаметно и безболезненно наносить невидимую лазерную маркировку на живые существа или всё-таки эти устройства предназначены для нанесения всем известной лазерной маркировки в процессе промышленного изготовления изделий?
Ответить

#
3.03.2013 в 00:01
Это зависит от целей того, в чьих руках оказываются подобные установки. А цели эти часто далеки или противны воле Божией.
Ответить

#
3.03.2013 в 13:10
Понятно. Вы так и не смогли привести ссылки, доказывающие существование лазерного ружья, с помощью которого можно незаметно ставить невидимые метки на людей. Ну что же, добавим к этому списку ещё один пункт.
Ответить

#
13.03.2013 в 15:08
Во первых, "лазерным ружьём" маркировал рыбу Профессор Р. Кейт Фаррелл. Ссылки доказывают это. Безболезненно наносить на людей лазерные татуировки, не видимые в обычном свете, на момент написания книги было уже возможно, об этом в ней говорится. Вы умышленно подменяете понятия.
Список преднамеренных пустых обвинений, ни одно из которых вам не удалось доказать.
Ответить

#
14.03.2013 в 17:38

Николай, нельзя же так, Вы бы хоть прочитали материалы по ссылкам, которые приводите. В одной из Ваших ссылок вообще нет ни слова про лазеры, из неё мы только узнали, что Фаррелл был доктором криобиологии. Другая ссылка - это описание патента двух соавторов, один из которых - профессор криобиологии Фаррелл, на криогенную и лазерную маркировку рыб. Лазерная маркировка делалась не с помощью ружья (gun или rifle), это слово там вообще не упоминается, а помощью обычной лазерной установки. Причём даже бессловесным рыбкам эта операция делалась под анестезией (надеюсь, для Вас не нужно переводить слово anesthetized).

А ссылаться в качестве аргумента на сочинение антиглобалистов, не сумев при этом привести ни одного примера конкретной конструкции и примера конкретного применения "лазерного ружья" для незаметной и невидимой маркировки - это вообще смешно.

Не позорьтесь, Николай.

Ответить

#
18.03.2013 в 03:17
"Dr. R. Keith Farrell, invented a laser gun, which he used to number fish..."

У слова gun гораздо больше значений, чем Вы знаете;-) Факт остаётся фактом: эта история с маркировкой Фарреллом рыбы не выдумана. Предвзяты и бездоказательны лишь ваши реплики.

Лазерная косметология широко пользуется возможностью современных аппаратных методов лечения оказывать тонкое не травматическое действие, как на крупные, так и на микроскопические области организма человека. Хирургический лазер позволяет производить целый ряд операций бескровным щадящим методом - без швов и анестезии.


(Можно подыскать и другие ссылки). Можете Великим заняться этим сами, а у меня нет столько лишнего времени.
Ответить

#
18.03.2013 в 17:25

Вы всё перепутали. Не я перевёл слово gun как "ружьё", а автор лживых слов:

Профессор Вашингтонского государственного университета доктор Р.Кейт Фаррелл изобрёл лазерное ружьё , которое он использовал для нанесения идентификационных меток на рыбу. При помощи данного ружья задача по нанесению метки выполняется в течении доли секунды. Когда ему был задан вопрос, может ли это ружьё быть применено к людям, он ответел : «С той же целью оно могло бы быть конечно использовано и для людей» .Лазерный луч не ощущается, нанесенный номер не виден простым взглядом и нанесен навечно, подобно отпечаткам пальцев.

Значит, говорите, что косметологическими лазерами можно нанести незаметно вечные метки на лоб, которые можно считывать только при помощи лазерных сканеров? Интересная версия.

Ответить

#
19.03.2013 в 01:24
Так ведь Вы ничего не доказали, кроме собственного субъективного отношения к переводу "gun" как "ружьё". Скажу Вам по секрету, что это имеет значение только в качестве подтверждения предвзятости и безосновательности Ваших мнений.
Ответить

#
1.03.2013 в 15:40
А у меня не создалось такого впечатления, что абзац построен неправильно. Не смешивайте в одно ссылки, которые даны для опровержения разных ваших высосанных из пальца придирок. Особенно забавляет, что лазерный метчик, который направляется на мишень - это не ружьё, а рогатка. Некоторые косметические операции делаются лазером без анестезии, потому что безболезненны. Ваши придирки зашли слишком далеко.
Ответить

#
20.02.2013 в 21:53
[quote]Вы можете привести ссылку на труды доктора Р. Кейта Фаррела, ссылку на описание и технические данные его лазерного ружья и конкретные примеры его практического применения?[/quote]
Готовитесь применять на практике?
Ответить

#
20.02.2013 в 10:39

Для начала изучи нижеприведенные материалы, а потом перейдем к более сложному.

Оживлённый чип отдаёт приказы нервным клеткам: http://posoh.ru/news/htm/print.html


Удобства и комфорт УЭК: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2CoQ0AtEuTc

Идентификационные чипы имплантанты: http://posoh.ru/auto_ident/chip/chip.htm

Патент Вудланда 1949 г. США и Патент Хиттера 1999: http://posoh.ru/auto_ident/kod/kod.htm
Ответить

#
25.02.2013 в 02:30
Маркировка животных лазерами идея не новая. Д-р Р. К. Фаррелл из Университета штата Вашингтон, запатентовал процесс в 1975 году (патент США 3916143, 28 октября 1975 года) и осуществил серийную маркировку сома рубиновым лазером. Лазер на основе рубина был изобретен первым, и работа с ним в настоящее время уже считается устаревшей. Лазерная маркировка, нанесённая на рыбу, была видна, по крайней мере, один год (Брок и Фаррелл, 1977). Вскорее после этих опытов и получения патента Фарелл скончался. В настоящее время лазерной маркировкой занимаются его последователи:

DEVELOPMENT OF LASER MARKING AS A MASS MARKING TECHNIQUE
Prepared by H. Lee Blankenship and Dan Thompson (Annual Report FY 93, Washington Department of Fisheries).



Ответить

#
21.02.2013 в 18:27

Я понял Вас. Вы не можете привести ссылку на труды доктора Р. Кейта Фаррела, ссылку на описание и технические данные его лазерного ружья и конкретные примеры его практического применения.

Похоже, история про доктора Р. Кейта Фаррела - это близнец байки про доктора Кола Сандерса (другой вариант (Пола Сандерсона), который "изобрел разведывательный, дистанционно управляемый оператором интерфейсный биотик", который имплантировали в американских солдат и потом отслеживали их и управляли ими по компьютеру прямо из Вашингтона.

Уже не смешно. Придумайте что-нибудь поумнее.

Ответить

#
22.02.2013 в 19:46
Не видно связи между доктором Р. Кейт Фаррелом и Колом Сандерсом.
Вам нужны ссылки? Их никто не обязан Вам приводить.

Для тех, кто не занимается троллингом, но кому это действительно интересно

Ответить

#
25.02.2013 в 22:06
Николай, Вы сказали: "Вам нужны ссылки? Их никто не обязан Вам приводить."
Гогда и не вступайте вообще в разговор, не тратте время. Кстати люди которые баламутят про ИНН, паспорта и штрихкоды, сами получают все, но любят поговорить на эту тему, , а сами имеют паспорт и все остальное, ну а честные люди, которые поддаются им, от всего отказываются и страдают, думая что они угождают этим Богу
Ответить

#
26.02.2013 в 09:40
Вы, Игорь, вступили в чужой диалог, не вникнув в его суть. Наверное тоже считаете, что перед Вами должники.
Ответить

#
26.02.2013 в 19:44
А как я могу вникнуть, если Вы даже отказываетесь приводить источники на свои доводы. Я посмотрел Ваши ссылки - притянуто все за уши
Ответить

#
27.02.2013 в 19:04
Источники приведены. Вы уже прочитали эту работу? Brock, J. A.; Farrell, R. K., 1977: Freeze and laser marking of channel catfish. Уверен, что так же как эту, Вы не смотрели и остальные ссылки.
Ответить

#
28.02.2013 в 16:43
Николай, Ваша ссылка http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1577/1548-8659(1977)39[138:FALMOC]2.0.CO;2, работа сельскохозяйственного колледжа в 1977 году, как удобней маркировать сомов, материал для бизнеса, вообще к чему это, я Вас понял короче
Ответить

#
28.02.2013 в 15:32
Николай, Вы вообще читали сами работу, просто на вскидку, из Вашей ссылки "AN EVALUATION OF TAGGING, MARKING, AND TATTOOING TECHNIQUES FOR
Two types of spaghetti tags were tested. The standard
orange Floy spaghetti tag w i t h a 304 stainless steel anchor
head and a monofilament lead, and a modified spaghetti tag w i t h a 316
stainless steel d a r t , 316 stainless steel lead wire extended from the anchor
head to a s t a i n l e s steel swivel which was attached t o a polyurethane
streamer. head o f the experimental tag was wider, thicker,
shorter, and blunter t h a n. The anchor the standard Floy type. Earlier investigations have indicated t h a t 316
stainless steel i spreferable as an implant material t o 304 stainless or
flexible plastic
К чему ссылка на эту работу вообще здесь, почитайте или пусть Вам кто переведет
Ответить

#
1.03.2013 в 15:51
Эта ссылка подтверждает, что проф-р Р. Кейта Фарел был в действительности, и не выдуман автором книги "последнее предупреждение". Это понятно и без перевода всей ссылки.
Ответить

#
28.02.2013 в 14:55
Николай, больше чем уверен Вы сами и не читали ничего из приведенного Вами выше, а ссылку которую дали мне, попробуйте скачать файл, у Вас вероятно трудности с английским
Ответить

#
1.03.2013 в 15:59
По ссылке доступно только превью. Платите деньги, и скачивайте работу.
Ответить

#
1.03.2013 в 22:56
за чем мне ее скачивать, в Америке сомы очень распространенный бизнес, по этому и книга за деньги. Да уж, никому и в голову такое не пришло что можно людей так маркировать. Маркировка видна не вооруженным глазом, через год еще видна, написано же, грамотным английским языком
Ответить

#
2.03.2013 в 17:05
Вы комментарии читаете? О возможности невидимой в обычном свете метки на людях пишет автор книги, а не профессор, маркировавший рыбу. Что касается тотальной маркировки (в том числе людей) в принципе, то на западе она уже давно не только "пришла в голову", но и стала идеей фикс. Присвоение личного кода - первый элемент в системе такой маркировки, а нанесение его на тело - логически вытекающее завершение.
Ответить

#
2.03.2013 в 22:49
профессор пишет что через год метка еще видна, а невидимая маркировка сколько продержится, это не реально каждый месяц метить людей или даже полгода год. Просто вранье какое то и раздувание ажиатажа вокруг темы Сеется паника и страх у людей, видимо какие то структуры задействованы, что бы внести раскол в общество
Ответить

#
3.03.2013 в 22:37
То, что личный идентификатор является пожизненным и посмертным Вас не смущает? Если Вы подставите чело или десницу для начертания, какое имеет значение, видимо оно или нет и сколько оно продержится? Это деяние является отречением от Христа. А отречение от Христа может быть смыто только мученической кровью.
Ответить

#
23.02.2013 в 12:36

Да, Николай, согласен, профессор криобиологии Кейт Фаррелл - это реальная, а не мифическая личность. Однако в публикации по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких невидимых лазерах. Там говорится о клеймении рыб с помощью бирок, выжигания видимых меток на коже с помощью жидкого азота, фреона и т.п.

То есть эта ссылка не подтверждает, а скорее опровергает слова из сообщения Владимира: "Профессор Вашингтонского государственного университета доктор Р.Кейт Фаррелл изобрёл лазерное ружьё , которое он использовал для нанесения идентификационных меток на рыбу. При помощи данного ружья задача по нанесению метки выполняется в течении доли секунды. Когда ему был задан вопрос, может ли это ружьё быть применено к людям, он ответел : «С той же целью оно могло бы быть конечно использовано и для людей». Лазерный луч не ощущается, нанесенный номер не виден простым взглядом и нанесен навечно, подобно отпечаткам пальцев".

Никто не обязан, говорите, подтверждать правдивость своих слов? Ну-ну...

Ответить

#
24.02.2013 в 18:50
Не видно никакой логической связи в предложении: "Ссылка не подтверждает, а скорее опровергает слова из сообщения Владимира".

"Профессор Вашингтонского государственного университета доктор Р.Кейт Фаррелл изобрёл лазерное ружьё , которое он использовал для нанесения идентификационных меток на рыбу. При помощи данного ружья задача по нанесению метки выполняется в течении доли секунды. Когда ему был задан вопрос, может ли это ружьё быть применено к людям, он ответел : «С той же целью оно могло бы быть конечно использовано и для людей». Лазерный луч не ощущается, нанесенный номер не виден простым взглядом и нанесен навечно, подобно отпечаткам пальцев".

Dr. R. Keith Farrell целенаправленно занимается такого рода деятельностью. Коммерческий анализ технологий маркировки, нанесения меток и татуировок на млекопитающих дельфинов "AN EVALUATION OF TAGGING, MARKING, AND TATTOOING TECHNIQUES FOR SMALL DELPHINIDS" (1981) никак не опровергает возможности нанесения лазерных меток на рыбу. Лазерные метки могут быть такими, как на фото или видимыми только только в специальном излучении.


Ответить

#
24.02.2013 в 22:42

Из публикации по Вашей ссылке следует, что профессор криобиологии Фаррелл целенаправленно занимается криобиологией, а не лазерами. Метки, о которых идёт речь, делаются именно с помощью криотехники (выжигание жидким азотом), а не лазером. Публикация вышла значительно позже пресловутого изобретения "лазерного ружья", однако в ней нет ни слова об этом.

Вы так и не смогли подтвердить ссылками на независимые источники утверждения о возможности незаметного нанесения невидимых лазерных меток. Такие утверждения противоречат самому принципу действия лазера. Поэтому вполне логичен вывод о том, что история про лазерные метки - это ещё одна из большого количества не очень умных баек, распространяемых борцами к номерами, карточками, чипами и т.д. и т.п.

Ответить

#
25.02.2013 в 16:12
Конечно же, Вы выдаёте желаемое Вам за действительное. Не думаю, что это умно с Вашей стороны, и в целом показывает весьма подозрительную предвзятость в защите номеров, карточек и чипов. Р.Кейт Фаррелл целенаправленно занимался маркировкой млекопитающих дельфинов и рыбы (сомов), в том числе с помощью рубинового лазера, и зарегистрировал на лазерную маркировку рыбы патент США № 3916143 от 28 октября 1975 года.
Brock, J. A.; Farrell, R. K., 1977: Freeze and laser marking of channel catfish.
Ответить

#
16.02.2013 в 21:47
Примите еще одни поздравления.

Вышла новая книга «Греция
против!», составленная В.П.Филимоновым. В ней собраны яркие выступления
представителей духовенства и известных богословов Элладской Православной
Церкви, уже более 20 лет ведущих брань против превращения Греции в один из
бараков всемирного электронного концлагеря. Это брань за духовную свободу и
Богоподобное достоинство личности, за спасение безсмертных душ человеческих для
блаженной Вечности.



Книгу можно заказать в
издательстве "Сатисъ" в отделе "Книга - почтой". Телефон в
Санкт-Петербурге (812)323-63-21, (812)305-07-78; эл. почта: satis.spb@gmail.com

Ответить

#
16.02.2013 в 13:54

зайцев дмитрий 14.02.2013 в 17:09

Дмитрий, для начала, фамилия и имя пишется с большой буквы, но так как, вы, добровольно согласились с цифровым именем - ОГРНИП, здесь нет ничего удивительного. Вы, уже однозначно поняли, что в этом погрязшем грехами мире, удобства, комфорт и "чечевичную похлебку" легче получить, предъявив электронное имя - СНИЛС или ОГРНИП, а эти цифровые имена всегда пишешь с большой буквы.

Владимир я вижу у вас плохо со зрением

Да, физическое зрение у меня не 100%, но это не опасно, так как этот физический недостаток, могут лечить даже земные врачи, а вот, что у Дмитрия Зайцева духовное зрение испортилось, вот - это страшно, тем более, что еще является служителем храма.

пишу крупными буквами: ВАШ ВОПРОС ЗВУЧИТ ТАК:"А вот на чем Дмитрий основано твое решение, что принятие сатанинских документов, вопрос не духовный и не греховный, не понятно. "-ОТВЕЧАЮ :НА ЗАЯВЛЕНИИ СИНОДАЛЬНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ :

19-20 февраля 2001 г.

1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.

Дмитрий, богословская комиссия рассматривала индивидуальные номера, которые могут быть порядковыми и не служат в сделках купли-продажи, поэтому вывод богословской комиссии - верен.

А ИНН расшифровывается, как идентификационный номер налогоплательщика. А как указано в п.2, обсуждаемого документа: "Принятие данного идентификатора, (т.е. ИНН) означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы, (т.е. с антихристом), а в п.1 указано, что: "По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции".

Но, мы говорим об идентификационных номерах, которые заменяют христианское имя человека.

Поэтому, ваша ссылка Дмитрий, на решение богословской комиссии - не верна и крайне вредна для спасения душ человеческих.

НА ЗАЯВЛЕНИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОГО ОТДЕЛА ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЦЕРКВИ И ОБЩЕСТВА ПРОТ.ВСЕВОЛОДА(ЧАПЛИНА)-"Неслучайно Архиерейский Собор отказался от того, чтобы признать само по себе принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения. Подобные обращения были, но Архиерейский Собор не поддержал эту позицию", - сказал отец Всеволод на пресс-конференции, посвященной окончанию Архиерейского Собора.

Решение архиерейского собора, чтобы признать принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения - опять верно, но с оговоркой, что это за документ.

Если, Дмитрий, подписывает не соображая электронный документ, а в нем прописано, что держатель этого документа, отрекается от Господа нашего Иисуса Христа, то такой документ лишает человека спасения, и не важно, что, Дмитрий, не может прочитать машиночитаемый документ, главное, что, Дмитрий, добровольно согласился с этим документом, а его, Дмитрия, ссылки, что я не знал и меня обманули не имеют принципиального значения, так как, вас Дмитрий, неоднократно предупреждали, что принятие сатанинских документов - опасно, тем более, что сам признаешь, что это не просто документы, но еще и сатанинские.

НА ОБРАЩЕНИЯХ ИПРОПОВЕДЯХ АРХ.ИОАННА КРЕСТЬЯНКИНА,

Не забывай, Дмитрий, что арх. Иоанн Крестьянкин сказал, и этому есть свидетели: "Что в вопросе об ИНН меня обманули и меня не правильно поняли". А потом арх. Иоанн, в этом - в вопросе об ИНН, горько плакал и раскаивался. Так что ссылка опять мимо.

ПРОТ.НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА

Не приписывай протоиерею Николаю Гурьянову, что он не видел ничего страшного в идентификационных номерах. Максимум, что он сказал: "Что об ИНН он не знает", но и об УЭК он в то время не знал. Так теперь, что, если протоиерей Николай не знал об УЭК, так это доказательство, что он благословил УЭК и ИНН, а потом и чип на лоб.

И ДРУГИХ МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫХ. На них можно сослаться, тем более, мы, об них не знаем.

НА МНЕНИИ ИЗВЕСТНЫХ И УВАЖАЕМЫХ ПАСТЫРЕЙ ЦЕРКВИ ПРОТ .ДМИТРИЯ СМИРНОВА,

Да, протоиерей Димитрий Смирнов, известный пастырь, но это не говорит, что он уважаемый. Тем более, что первым побежит впереди паровоза принимать УЭК, а архиерейский собор не благословил принятие УЭК.

ИЕР.ДАНИИЛА СЫСОЕВА

Дмитрий, вы, что разговаривали с иереем Даниилом после смерти и он вам сказал: "Что можно принимать УЭК".

И МНОГИХ -МНОГИХ ПАСТЫРЕЙ И АРХИПАСТЫРЕЙ.

Которые тоже, как и Дмитрий, чтобы не потерять теплое местечко, высказываются в вопросах об цифровых именах, не вникая суть проблемы и не понимая о чем идет речь.

ТЕПЕРЬ НА ВОПРОС -"Дмитрий, вы, будете получать УЭК и чип на лоб?Ответьте, ДА или НЕТ"-ОТВЕЧАЮ:УЭК ВОЗЬМУ У МЕНЯ ЕГО ЕЩЕ НЕТ,НЕ ВИЖУ В ЭТОМ ДУХОВНОЙ ОПАСНОСТИ,

Если, вы, лично не видите в УЭК духовной опасности, так это не говорит о том, что духовной опасности - не существует, тем более, как мы выяснили, говоришь от своего поврежденного ума, не подтвержденного ни одним церковным документом и ссылкой на авторитетный источник.

А ВОТ ЧИП НЕТ,НЕ ПОТОМУ ЧТО БОЮСЬ ОТПАСТЬ ОТ ХРИСТА,ОН ЭТОГО НЕ ВСИЛАХ СОВЕРШИТЬ,

Дмитрий, под словом "ОН", вы, что подразумеваете: чип или Господа нашего Иисуса Христа.

А ЧИСТО ИЗ МОРАЛЬНЫХ И ГИГИЕНИЧЕСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ,ДА И ПРОСТО НЕ УДОБНО ШАПКУ ОДЕВАТЬ.

Дмитрий, не бойся шапку будет удобно одевать, так как чип на несколько порядков тоньше волоса и будет первое невидим под кожей лба, вам же не мешают волосы одевать шапку. А ваша ссылка на моральные и гигиенические побуждения - просто смешна, людей не пугают вечные муки и все равно будут брать чип на лоб, а вы ссылаетесь на гигиену или все таки под словом гигиена, вы подразумевали - геена огненная.

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 14. Стих 11
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

ДА ХОЧУ ВАМ ПОДЪИГРАТЬ ПОВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ ТИПА ЧТО:" церковные документы, не благословляют принятие УЭК и чипа на лоб, а светские документы предполагают добровольное принятие УЭК и чипа на лоб, тогда почему, вы, настаиваете на принятии УЭК и чипа на лоб?"-ОНИ НЕ БЛАГОСЛАВЛЯЮТ НО И НЕ ЗАПРЕЩАЮТ ,

Да, церковные документы не благословляют принятие УЭК и чипа на лоб православным христианам, но не запрещают магометанам, буддистам, атеистам, католикам, лютеранам, сектантам, иудеям и другим, принятие УЭК и чипа на лоб. Если, вы, не относитесь к православным христианам, то тогда можете принимать УЭК и чип на лоб, а для православных христиан, если не благословили, значит запретили принятие УЭК и чипа на лоб.

ТАК КАК ПО МНЕНИЮ ЭТИХ ДОКУМЕТОВ ПР Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.

Этот вопрос был рассмотрен выше и не будем опять к нему возвращаться.

И ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ОСНОВАНЫ НА СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ.

Большей глупости лично не слышал. Если в итоговом документе богословской комиссии дважды сослались на Евангелие от Матфея, значит это означает, что документ основан на Священном Писании, тогда следуя вашей логике, документы сектантов, тоже основаны на Священном Писании, тем более, что сектанты чаще обращаются к Библии, чем служитель Дмитрий Зайцев. Хотя этому удивляться не стоит, так как сектанты Дмитрий Зайцев будут брать УЭК. Значит между сектантами и Зайцевым много общего.

СКАЖУ ВАМ ПО СЕКРЕТУ У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ НОМЕР НЕСМЕНЯЕМЫЙ ДЛЯ ОСОБО ИЗБРАННЫХ,ВАМ ТАКОЙ ДАЖЕ И НЕ ПРЕДЛОГАЛИИ НАЗЫВАЕТСЯ ОН ОГРНИП,

Дмитрий, мы и не сомневались. что вы не просто избранный, а особо избранный.

И ОН НЕ ПОМЕШАЛ МНЕ РОСТИТЬ 4 ДЕТЕЙ ,

Только цифровой номер помешал растить детей духовно здоровыми, а напичкать детей продуктами с ГМО, не велика заслуга, тем более, что при принятии продуктов с ГМО, дети растут и полнеют, как на дрожжах.

СТАТЬ ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЕМ,

Много ума не надо, а вот вырасти до пастыря, стоящего в Христовой истине, этому надо учиться до конца земной жизни.

Жаль ваших прихожан, которым вы поете сладкие речи.

Второе послание к Тимофею. Глава 4. Стих 3
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;

ПОСТУПИТЬ В СЕМИНАРИЮ

А дух в семинарии какой: "католический или протестанский".

И ПРИЧАЩАТЬСЯ ТЕЛА И КРОВИ ХРИСТОВОЙ -ВЫ ТАКОЕ В АПОКАЛИПСИСЕ ЧИТАЛИ?

Про печать Бога живого в Апокалипсисе читал, а про причащение Тела и Крови Христовой описано в Евангелии. И уж тем более в Апокалипсисе не написано, что церковнослужитель, который имеет 4 детей и поступил в семинарию, автоматически спасает свою душу и получает дар рассуждения.

Дмитрий, а как вы определяете, когда причастились Тела и Крови Христовой, а когда нет?

ДА ЗАБЫЛ ,А КАКОЙ СУД ПРИЗНАЛ УЭК "САТАНИНСКИМ ДОКУМЕНТОМ"?

Страшный Суд, да и вы сами это признали, когда сказали, что принятие сатанинских документов вопрос не духовный и не греховный.

Владимир ,долг плотежем красен твоя очередь отвечать,как ты там говоришь" не лукавь и не выкручивайся, а четко дай ответ на поставленные выше тебе вопросы".

Ответил бы еще жестче, да опасаюсь, что и этот текст не пропустят

Ответить

#
зайцев дмитрий
17.02.2013 в 19:07
Владимир вы прямо как ребенок пишите:"Дмитрий, для начала, фамилия и имя пишется с большой буквы, но так как, вы, добровольно согласились с цифровым именем - ОГРНИП,"вы же без ОГРНИПа отказались от фамилии своей заменив его местом жительства,осталось дело за именем. Все же я думаю у вас плохо со зрением или вы умышленно искажаете факты прибегая к лукавству,тогда вы действуйте приемами дьявола,так истину не защищают.Поступая так вы компроментируйте других "отказников"которые в своем большенстве истиные и верные чада Церкви Христовой.Вы говорите:"Дмитрий, богословская комиссия рассматривала индивидуальные номера, которые могут быть порядковыми и не служат в сделках купли-продажи, поэтому вывод богословской комиссии - верен.

А ИНН расшифровывается, как идентификационный номер налогоплательщика. А как указано в п.2, обсуждаемого документа: "Принятие данного идентификатора, (т.е. ИНН) означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы, (т.е. с антихристом), а в п.1 указано, что: "По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции".

Но, мы говорим об идентификационных номерах, которые заменяют христианское имя человека.

Поэтому, ваша ссылка Дмитрий, на решение богословской комиссии - не верна и крайне вредна для спасения душ человеческих".Поэтому обличая вашу ложь привожу вам (уже третий раз)решениеСИНОДАЛЬНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ :
19-20 февраля 2001 г.- Выводы: 1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.
2. Смущения, возникшие в церковной среде в ходе дискуссий об ИНН, свидетельствуют о необходимости усиления учительного служения церковной иерархии и исправления недостатков, существующих в духовном окормлении. В связи с этим мы почтительнейше просим Святейшего Патриарха обратиться к Полноте Русской Православной Церкви с пастырским посланием.
3. Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру.
4. Совершенно недопустимым является наложение пастырями церковных прещений за принятие либо за непринятие налоговых номеров.
5. К сожалению, приходится констатировать тот факт, что верующие люди, отказавшиеся от ИНН, нередко сталкиваются с дискриминацией со стороны работодателей. Согласно официальным заявлениям руководства Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, подобные действия являются противоправными. В этих случаях необходимо обращаться в вышестоящие налоговые инстанции.
6. Участники пленума пришли к выводу, что Русской Православной Церкви требуется серьезное совершенствование издательской и информационно-аналитической деятельности по изучению и освещению церковных и общественных проблем.
7. У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние. Противостояние умножающемуся в мире злу становится подлинно христианским делом не тогда, когда христиане заражают друг друга необоснованными страхами, а тогда, когда мы живем конкретными делами, направленными на укрепление нашей веры и помощь ближнему. «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5, 16) Речь в этом документе идет именно о ИНН,а не как вы сказали:"Дмитрий, богословская комиссия рассматривала индивидуальные номера, которые могут быть порядковыми и не служат в сделках купли-продажи"- ИНН ИМЕННО СЛУЖАТ ДЛЯ КУПЛИ-ПРОДАЖИ КВАРТИР И ДР. СДЕЛОК И ПОСТАВОК ТОГО ИЛИ ИНОГО ТОВАРА И Т.П. Вы пишите:"А потом арх. Иоанн, в этом - в вопросе об ИНН, горько плакал и раскаивался. "-это уже откровенная ложь.Отец Иоанн много раз писал обращения к церковному люду о не греховности взятия ИНН и др. документов и выступал с видео обращением когда уже был болен и почти никого к себе не принемал,так как много раз пытались использовать его имя в своих целях и он обличал их ,называющих его письма подлогом. " Не приписывай протоиерею Николаю Гурьянову, что он не видел ничего страшного в идентификационных номерах. Максимум, что он сказал: "Что об ИНН он не знает",-это тоже искажение ваше Владимир,я вижу вы видели этот фильм и целеноправленно утаили слова старца которые он произнес далее"если верующий человек то в этом греха нет,там же не говорится бей, воруй"-вы же не могли не слышать эти слова старца произнесенные через минуту. И так далее одна лишь ложь и искажение и только,весь ваш комментарий. ДАЖЕ ОТ ЛИЦА СТРАШНОГО СУДА ГОВОРИТЕ,ВЫ ТАМ БЫЛИ ,ВЫ ЕГО ВИДЕЛИ- СТРАШНЫЙ СУД ,А МОЖЕТ ВЫ САМИ СУДЬЯ НА ЭТОМ СУДЕ,САМОМУ-ТО НЕ СТРАШНО ,ПОБОЙТЕСЬ БОГА,ВЫ УЖЕ СТОЛЬКО НАГОРОДИЛИ. БОЛЬШЕ ВАМ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ ,ТУТ ЕСТЬ БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ДОСТОЙНО ОТСТАИВАЮТ СВОЕ МНЕНИЕ "ОТКАЗА" И С НИМИ ПРИЯТНО ИСКАТЬ ИСТИНУ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
Ответить

#
19.02.2013 в 13:39

Статья 84 НК РФ - Порядок постановки на учет и снятия с учета организаций и физических лиц. Идентификационный номер налогоплательщика

По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, в связи с дискуссией в церковных и общественных кругах по проблеме введения индивидуальных номеров налогоплательщиков (ИНН), 19-20 февраля 2001 года в Троице-Сергиевой Лавре

Значение слова идентификационный по решению архиерейского собора.

Данный идентификатор (ИНН) – это обозначение управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа к его электронному файлу-досье в базе данных с тем же номером. Принятие данного идентификатора (ИНН) означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы (с антихристом).

Значение слова индивидуальный по Ефремовой:
Индивидуальный - 1. Присущий, свойственный только данному индивидууму, отличающий его от других. // Своеобразный, неповторимый, оригинальный.
2. Особый для каждого отдельного лица, предмета, случая и т.п.
3. Принадлежащий отдельному лицу, находящийся в единоличном пользовании, распоряжении и т.п.
4. Осуществляемый, производимый отдельными лицами, не коллективный.
5. Отдельный, единичный, частный.

Значение слова индивидуальный по Ожегову:
Индивидуальный - Отдельный, единичный
Индивидуальный - Личный, свойственный данному индивидууму, отличающийся характерными признаками от других
Индивидуальный - Единоличный, производимый одним лицом, не коллективом
Индивидуальный - Относящийся в отдельности к каждому

А если, Дмитрий, не видишь разницы между словами индивидуальный и идентификационный, так уж тем более не заметишь, что идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) заменяет христианское имя человека в сделках купли - продажи, а в последующем не заметишь, что принятии УЭК человек становится управляемый объектом, что уже с вами произошло, даже без принятия УЭК, а в последующем не заметишь, как добровольно примешь чип на лоб, который окажется тем самым начертанием зверя.

Дмитрий, ответьте: "Вы по духу протестант или католик, если перечете решению архиерейского собора, который не благословил принятие УЭК и чипа на лоб в добровольном порядке, т.е. по своей инициативе?

Ответить

#
15.02.2013 в 06:19
Дорогие о Господе братья и сестры, поздравляю вас с праздником Сретения Господа нашего Iисуса Христа.

Услышим слово святителя Божия, архиепископа Луки Войно-Ясенецкого: «В мире, в глубоком душевном мире ушел в вечность святой Симеон Богоприимец после 300-летней жизни в ожидании исполнения пророчества Исаина: "Се Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Эммануил, еже есть сказаемо, "с нами Бог".
А зачем вы теперь постоянно слышите эту молитву? Почему она, как никакая другая, повторяется на каждой вечерне?
Затем и для того, чтобы помнили о часе смертном, чтобы помнили, что и вам надлежит умереть в таком глубоком мире, как умер святой Симеон Богоприимец...
...Если хотите, чтобы на вас исполнились слова молитвы Симеона Богоприимца, если хотите иметь дерзновение в час смертный, повторить его молитву и сказать: "ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему с миром", – если этого хотите, то пойдите за Христом, взяв иго Его на себя, поучаясь от Него, ибо Он кроток и смирен сердцем».

Ответить

#
15.02.2013 в 17:08
Христос не тоолько кроток и смирен, когда надо он мог взять бич и навести порядок в храме, который тогдашние иудейские торгаши-архиереи превратили в дом торговли. Как нам сейчас такой ревности не хватает, когда идет постепенное сползание в папизм, с неканоничным устранением поместного собора нижестоящим архиерейским
Ответить

#
16.02.2013 в 21:21
Дионисий! Вы живете днем позавчерашним. Это позавчера, в советские и постсоветские времена Поместный Собор как бы не существовал. Сейчас Бог дает нам возможность вступить в новый период - период Церковного Возрождения. Если мы с Вами окажемся достойными этого, так и будет.
Вы вообще в Храм-то ходите?
Вы даже не знаете, что на этом же Соборе принят еще один документ, вносящий дополнение в Устав Церкви по вопросу Поместного Собора, он называется "Положение о составе Поместного Собора Русской Православной Церкви". И еще ряд жизненно важных для церковной жизни документов. И Архиерейский Собор не подменяет Поместный, но исполняет свои функции, как и должно. Святейший Патриарх Кирилл все делает для того, чтобы наша Русская Православная Церковь, наконец, зажила активной православной канонической церковной жизнью на основах Соборности. И эти принципы положены в основу обсуждаемого документа. Не следует "петь с чужого голоса" спецслужб, как это Вы делаете. Пора включать свою голову, читать работы Святейшего, изучать канонизированных святых отец и учиться мыслить по-православному. Мыслить соборно.
Ответить

#
зайцев дмитрий
15.02.2013 в 16:02
Дорогая Ирина от всей души также присоеденяюсь к вашим словам поздравления.Хочу добавить несколько слов-Господь пришел на землю ради каждого из нас , подвигом любви созидать Церковь Свою-Тело Христово частью которой мы являемся по благодати Божией:"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам."(Иоан.15:16).Мы все разные ,но все братья и сестры во Христе Иисусе - в Церкви Божией и только в ней наша спасение ,только в ней мы можем принести плод духовный Господу который Он приемлет от нас-"Братие, плод духовный есть: любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание; на таковых несть закона. А иже Христовы суть, плоть распяша со страстьми и похотьми. Аще живем духом, духом и да ходим. Не бываим тщеславни, друг друга раздражающе, друг другу завидяще. Братие, аще и впадет человек в некое прегрешение, вы духовнии исправляйте таковаго духом кротости; блюдый себе, да не и ты искушен будеши. Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов"(Гал.5:23-6:2).
Ответить

#
13.02.2013 в 22:18
Если "глобализм – это путь к антихристу", как говорит Патриарх Кирилл. Если "вопросы замены христианского имени на цифровой код стали вопросами жизни и смерти", как говорит митрополит Агафангел Одесский. Если "присвоение номеров людям – дело богоборческое", как своевременно предупреждал архимандрита Кирилл (Павлов). Давно необходимо открыто сказать, что соучастие в этой богоборческой системе есть грех, чтобы мы не "оказались перед лицом новых вызовов", а "сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, не привело к невозможности свободного исповедания веры Христовой".

«НЕ МОЖЕТ ДЕРЕВО ДОБРОЕ ПРИНОСИТЬ ПЛОДЫ ХУДЫЕ, НИ ДЕРЕВО ХУДОЕ ПРИНОСИТЬ ПЛОДЫ ДОБРЫЕ. ИЛИ СОТВОРИТЕ ДРЕВО ДОБРО И ПЛОД ЕГО ДОБР: ИЛИ СОТВОРИТЕ ДРЕВО ЗЛО И ПЛОД ЕГО ЗОЛ» (Евангелие от Матфея).
Ответить

#
13.02.2013 в 11:03

Удивительно трезвенные рассуждения на эту тему, в духе святоотеческом, здесь:  http://пустынник.рф/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/

Включая ответы на многие возникавшие в ходе обсуждений вопросы: http://пустынник.рф/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/vi-voprosy-otvety/

Ответить

#
13.02.2013 в 09:16
Предлагаю, защитникам компьютерных технологий и комфорта, подняться еще одним уровнем выше, и быть, как биороботы с управлением извне, получить штрих-код в виде чипа на лоб (технологии такие разработаны и существуют), тогда по указанию компьютера "Зверь", будете вместе с ним, подниматься по уровням все выше и выше. И знает компьютер "Зверь", что в тот день, когда получите штрих-код на лоб, откроется у вас третий глаз, и будете, как боги, знающие добро и зло.

Бытие. Глава 3. Стих 5
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Ответить

#
14.02.2013 в 12:11

Оживлённый чип отдаёт приказы нервным клеткам: http://posoh.ru/news/htm/print.html

Удобства и комфорт УЭК: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2CoQ0AtEuTc

Идентификационные чипы имплантанты: http://posoh.ru/auto_ident/chip/chip.htm

Патент Вудланда 1949 г. США и Патент Хиттера 1999: http://posoh.ru/auto_ident/kod/kod.htm

Ответить

#
13.02.2013 в 18:16

Штрих-код и чип - это принципиально разные вещи. Штрих-код - это графическое изображение, а чип - это электронное устройство.

Подскажите, пожалуйста, адрес, по которому желающим ставят штрих-код на лоб, и адрес, по которому желающие могут получить чип на лоб.

Ответить

#
зайцев дмитрий
13.02.2013 в 07:51

Программа по массовому внедрению универсальных электронных карт сворачивается

Власти намерены свернуть программу по массовому снабжению граждан универсальными электронными картами (УЭК), так как регионы к этому не готовы, об этом заявил министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров, сообщает портал «Православие и мир».
Ответить

#
13.02.2013 в 10:30
одну сворачивают(с хотя бы декларируемой возможностью добровольного отказа), зато другую запускают(уже без возможности добровольного отказа, строго обязательную) - http://www.osp.ru/news/2013/0129/13017080/
Ответить

#
11.02.2013 в 21:49
В

Всем, кто дискутирует по вопросам связи человеческой личности с ИНН. Посмотрите здесь: http://3rm.info/23977-tri-slova.html

се
Ответить

#
12.02.2013 в 21:17
Всё та же самая глупая выдумка о том, что ИНН записывается в виде штрих-кода EAN-13 и поэтому в нём есть число 666. Не надоело?
Ответить

#
17.02.2013 в 02:48

http://old.pochaev.org.ua/?p=listok/listok57

В соответствии с Постановлением Кабинета Министров Украины от 22 августа 2000 г. № 1306 в Украине с 2000 года всем работающим гражданам Украины началась выдача нового документа, содержащего личный пожизненный налоговый идентификационный номер человека. Этот документ—«свидетельство об общеобязательном государственном социальном страховании» выдаётся, в основном, по месту постоянной работы человека в бухгалтерии предприятия. Для получения данного «свидетельства» работник обязан расписаться на «анкете застрахованного лица» (см. ниже), которую бухгалтерия направляет в Пенсионный фонд Украины (ПФУ). А ПФУ на основании «анкеты» изготавливает «свидетельство» с идентификационным номером на каждого человека и пересылает обратно в бухгалтерию предприятия для последующей выдачи его подписавшим анкету работникам. Данное «свидетельство», в соответствии с п. 7 «Порядка выдачи свидетельства об общеобязательном государственном социальном страховании», утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 22 августа 2000 г. № 1306, содержит в себе идентификационный номер налогоплательщика не только в виде обычных арабских цифр, но уже и в виде штрих-кода — начертания зверя (Апок. 13,16-18)!

Таким образом, не обращая внимания на данную Верховной Радой и Президентом Украины альтернативу верующим гражданам Украины, предусматривающую право жить без идентификационного номера (Закон Украины № 1003-Х1V от 16.07.1999г.), Пенсионный фонд Украины начал нумеровать всё население Украины пожизненными идентификационными номерами налогоплательщиков - в подчинении грядущему антихристу!



Экспертизы ИНН на Украине
Институт электродинамики Киев
Харківська НЮА
Вінницький НАУ
Вінницький МАУП
Львівський РІДУ

Ответить

#
17.02.2013 в 02:31
"Три слова в защиту отказавшихся от ИНН" написаны Бакалавром богословских наук, кандидатом физико-математических наук (Украина). Какие научные звания и специальные исследования имеете Вы, Дмитрий, Россия, Симбирск, чтобы безапелляционно говорить о "глупых выдумках" об ИНН (в другом государстве).
Ответить

#
17.02.2013 в 14:16

Николай Сергеевич, думаю, ни Вы, ни кандидат физико-математических наук не будете спорить с утверждением, что критерием истины является практика.

Если Вы сможете показать документ, в котором ИНН будет записан в виде штрих-кода EAN-13 (того самого, в котором некоторые видят шестёрки), то я возьму свои слова обратно. Если не сможете, брать свои слова обратно придётся Вам.

Ответить

#
25.02.2013 в 21:27
Додаток 1 до техничного опису бланка Свидоцтва про загальнообов'язкове державне соціальне страхування http://nado.ua/images/materials/index_pois_clip_image002.jpg
В Свидоцтве печатается индивидуальный штрих-код EAN-13 с апокалиптическим числом зверя.
Ответить

#
26.02.2013 в 19:04
Додаток 1 до техничного опису бланка Свидоцтва про загальнообов'язкове державне соціальне страхування http://nado.ua/images/materials/index_pois_clip_image002.jpg

В Свидоцтве печатается индивидуальный штрих-код EAN-13 с апокалиптическим числом зверя.

Левая какая-то картинка. Настоящее свидетельство выглдядит совсем не так. И штрих-код на нём совсем не такой.

Ответить

#
23.03.2013 в 23:33
На официальном сайте Головного управління Пенсійного фонду України в Рівненській області размещен Додаток 1 до техничного опису бланка Свидоцтва про загальнообов'язкове державне соціальне страхування именно с таким изображением и штрих-кодом EAN-13 с апокалиптическим числом зверя. Можете убедиться сами http://rivnepfu.at.ua/index/strakhove_svidoctvo/0-31
Ответить

#
24.03.2013 в 13:45
Ну а на реальном свидетельстве какой штрих-код? Тоже EAN-13 или всё-таки другой, без тех самых двойных линий, которые некоторые принимают за шестёрки. Или может там вообще нет никакого штрих-кода?
Ответить

#
19.02.2013 в 21:47
Для того, чтобы опровергать богословскую работу, смежно связанную с инфомационными технологиями, написанную лицом, имеющим научные звания, нужно самому обладать ими. Из того, что Вы дважды проигнорировали вопрос, я делаю вывод, что к науке Вы не имеете отношения, а мнение дилетанта не может иметь веса.
Есть научные экспертизы, проведённые на Украине, и их вполне достаточно, чтобы подкрепить выводы сделанные представителем Союза православных братств Украины,бакалавром богословских наук, кандидатом физико-математических наук Виктором Владимировичем Манжаром.
Критерием человеческой истины является не практика, как думают невоцерковлённые люди, а Сын Божий Иисус Христос, Который есть "путь, истина и жизнь".
Ответить

#
20.02.2013 в 21:50

Николай Сергеевич, Вы тут далеко не первый, кто, не имея других аргументов, пытается перевести разговор на обсуждение моей личности.

А для того, чтобы привести конкретный пример документа, в котором ИНН был бы записан в виде штрих-кода EAN-13, не надо быть кандидатом ни физико-математических наук, ни каких-то других наук. Понятно, почему Вы не можете привести пример такого документа. Потому что его не существует.

Напрасно Вы думаете, что критерием истины являются титулы и учёные звания и что всякое слово кандидата физико-математических наук является непреложной истиной.

Ответить

#
25.02.2013 в 20:49
Кого я считаю Критерием Истины, написано выше, но Вы "не заметили" этого.

Недостаток Вашей научной компетенции объясняет Ваши недоумения, но не затрагивает Вашу личность.

Примером документа, в котором ИНН был бы записан в виде штрих-кода EAN-13, является Ф. А-7 "Свідоцтво про загальнообов'язкове державне соціальне страхування" http://krasnodon-pfu.gov.ua/resourses/Pics/st_svid1.jpg

Этот документ—«свидетельство об общеобязательном государственном социальном страховании» выдаётся, в основном, по месту постоянной работы человека в бухгалтерии предприятия. Для получения данного «свидетельства» работник обязан расписаться на «анкете застрахованного лица» (см. ниже), которую бухгалтерия направляет в Пенсионный фонд Украины (ПФУ). А ПФУ на основании «анкеты» изготавливает «свидетельство» с идентификационным номером на каждого человека и пересылает обратно в бухгалтерию предприятия для последующей выдачи его подписавшим анкету работникам. Данное «свидетельство», в соответствии с п. 7 «Порядка выдачи свидетельства об общеобязательном государственном социальном страховании», утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 22 августа 2000 г. № 1306, содержит в себе идентификационный номер налогоплательщика не только в виде обычных арабских цифр, но уже и в виде штрих-кода — начертания зверя (Апок. 13,16-18)!
Ответить

#
26.02.2013 в 19:01

Николай Сергеевич, посмотрите внимательно на этот штрих-код и попробуйте найти пресловутые двойные тонкие линии в начале, середине и конце, которые некоторые считают шестёрками. Вы их не найдёте, потому что их там нет. Это не EAN-13, это другой тип штрих-кода.

EAN-13 применяется в основном в розничной торговле. Для других применений существует много других видов штрих-кодов

Ответить

#
21.02.2013 в 10:51

"Информационно-техническая экспертиза, вопросов, связанных с ИНН и техническими аспектами его использования", проведенная Центром Энерго- Информационных Технологий Санкт-Петербургского Государственного Института Точной Механики и Оптики (Технический Университет). Версия 3.0: http://notinn.ru/inn/expertiz/

Прямая ссылка: http://notinn.ru/inn/expertiz/expertiza.pdf

Ответить

#
15.02.2013 в 19:11
Даже если ИНН не записывается в виде штрих-кода EAN-13, принятие его является:
1) отречением от христианского имени;
2) отречением от имеющей душу и дух человеческой природы;
3) отречением от своей личности (так как личность не может иметь неодушевлённой природы).

В этом Опыте богословского анализа нас интересует следующее:

Предпосылкой к неправильному пониманию влияния ИНН на личность человека многими представителями нашего священноначалия послужило принятие ими на веру ложного утверждения о том, что то начертание, о котором идет речь в Откр. 13. 16-17, будет ставить сам антихрист. К сожалению, это ложное мнение и сегодня широко присутствует среди православных христиан и, увы, оно поддерживается некоторыми недобросовестными богословами вроде диакона Андрея Кураева. Начертание на чело или на правую руку будет ставить не антихрист, как неправильно сегодня считают многие верующие, а лжепророк, который будет по времени предшествовать антихристу.

В Священном Писании антихрист и лжепророк, с одной стороны, выступают как некие человеческие личности (см. 2 Сол. 2, 3-4 и Откр. 20, 10), а с другой стороны, они названы зверьми (см. Откр. 13, 1 и 13, 11). Это и означает, что их личности тождественны греховной человеческой природе, которая имеет все черты звериности.

Вывод Богословской комиссии 2001 г. о том, что принятие антихристового начертания, которое будет ставить лжепророк, будет сопровождаться "сознательным" отречением от Христа, противоречит духу Нового Завета и всему тому, что писали Святые Отцы о грехе. В последние времена главным оружием антихристианских сил станет лесть. Поэтому Спаситель и предупреждал Своих учеников: «…блюдите, да никтоже вас прельстит» (Мф. 24. 4). И святой апостол Иоанн Богослов называет антихриста льстецом (2 Ин. 1. 7), а лестчий дух - духом антихристовым и призывает христиан уметь отличать Дух Божий от этого духа (см. 1 Ин. 4. 1-3). И святой апостол Павел предупреждает христиан, что антихрист придет по действию сатаны «во всяцей силе и знамениих и чудесех ложных, и во всяцей льсти неправды в погибающих, зане любве истины не прияша, во еже спастися им» (2 Сол. 2. 9-10). Итак, лесть нужна, чтобы ложь выдать за правду, антихриста - за Христа и убедить христиан в это поверить. Лесть нужна для соблазна христиан! Принявшие лесть согрешат грехом неведения, о чем пишет преподобный Симеон Новый Богослов: «В неведении бывает грех, когда кто делает что худое, не зная, что оно худо, но полагая, что оно хорошо. Таким образом, грех лжехристиан последних времен, в том числе и тех, которые примут начертание антихристово на свое тело, будет совершаться в неведении, ибо они будут поступать худо, думая, что поступают хорошо. Другими словами, отречение от Христа будет добровольным и неосознанным. Вообще, неосознанный грех есть следствие разделения между личностью человека и его естеством. Существование испорченной природы и делает возможным неосознанное отречение от Христа, когда естество превозмогает личность. Примером отречения от Христа в неведении является отречение апостола Петра.

Человек не может жить перед Богом с двумя именами, одно из которых идетифицировало бы его, как не имеющего человеческой природы (как бездушную вещь) ибо человек имеет одну неделимую, уникальную и неповторимую личность, наделённую человеческой природой. Принятие числового имени является отречением от своего христианского имени перед людьми, грехом в очах Божиих.

Выводы (с незначительной корректурой):

1. Не антихрист, а лжепророк будет ставить начертание на лоб или правую руку.
2. Знамением времени является общеупотребимое число зверя, предваряющее приход антихриста. Штрих-код системы EAN есть начертание, содержащее число зверя 666.
3. Грех принятия начертания антихриста будет совершаться в неведении из-за отсутствия просвещающей благодати, под действием лжи и целенаправленно создаваемых условий, чтобы избежать недостатка средств к существованию.
4. Имя человека связано с его личностью. Личность человека наделена Богом соответствующей природой: телом, душой и духом.
5. ИНН заменяет христианское имя.
6. Принятие ИНН христианином ведет к уничтожению его личности, то есть к духовной смерти. Для такой личности борьба с грехом и уподобление себя Личности Спасителя практически становится невозможным. Следовательно, невозможным становится обожение и в конечном итоге спасение.
7. Непринятие ИНН есть вопрос христианской веры и спасения.
8. Выводы Богословской комиссии 19-20 февраля 2001 г., как противоречащие Священному Писанию и учению Святых Отцов, должны быть пересмотрены.
9. В отношении ИНН Господь дал нам в свое время знамение, но мы его не познали: 5 апреля 2000 г. начала кровоточить икона Спаса в селе Державино Оренбургской области России, на Крестопоклонной седмице Великого поста, в среду, когда Иуда Искариот предает Христа на распятие.
Ответить

#
16.02.2013 в 20:07

Со страшилкой о записи ИНН в виде штрих-кода с числом 666 логическая цепочка рассуждений, конечно, была гораздо стройнее и убедительнее. Для того и была сочинена эта ложь об ИНН и штрих-коде.

Ответить

#
17.02.2013 в 15:15
Позиция Церкви, выраженная Архиерейским Собором 2013 года: "Проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, учетом и обработкой персональных данных, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимо продолжить богословское, нравственное и гражданское осмысление этих проблем".
В отличие от этой Церковной позиции Ваши реплики - лишь забалтывание проблемы и ни на чём не основанная демагогия.
Благодарен Николаю Сергеевичу, за аспект, что статья написана на Украине, а также за ссылку на Свято-Успенскую Почаевскую Лавру и экспертизы по теме.
Ответить

#
11.02.2013 в 13:21


Принятый Архиерейским Собором документ требует серьёзного богословского анализа. Но некоторые соображения можно высказать. Уже то, что противостояние мнений продолжается, говорит о том, что этот документ не удовлетворяет ни противников, ни сторонников цифровой идентификации. Всяк толкует в свою пользу. Это означает, что истинной, однозначной духовной оценки присвоения человеку цифровых идентификаторов Собор не дал. Не были учтены ни Межсоборным присутствием, ни Архиерейским Собором технические, юридические и духовные обоснования отказа от принятия цифровых идентификаторов и электронных документов, содержащих цифровые идентификаторы, представленные епископам митрополитами, монахами, священниками, мирянами. Не было сказано главного, что молили, просили, требовали дать православные граждане: ГРЕХ ИЛИ НЕТ принятие цифровых идентификаторов. Тогда зачем такой документ нужен?

Ведь уже 28 января 2013 года на сайте Минэкономразвития появился проект Федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации,

http://www.economy.gov.ru/minec/about/structure/depregulatinginfluence/doc20130128_04

где сказано:

«Статья 1.Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации

1.Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также информационных системах, является паспорт гражданина Российской Федерации, оформленный в виде идентификационной карты с электронным носителем информации (далее – электронная карта) и выданный в соответствии с настоящим Федеральным законом».

В этом пункте подчёркнуто, что паспорт-электронная карта удостоверяет личность гражданина в ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМАХ. Информационные системы опознают объект по цифровому идентификатору, который есть имя объекта в информационных системах. То есть, паспорт- электронная карта не может фунционировать без наличия в нём цифрового идентификатора – числа имени человека в информационных системах персональных данных. Без наличия такого документа нельзя будет даже из дома выйти: паспорт – документ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для всех граждан. Всякая альтернатива просто упраздняется с принятием такого закона. Полгода обсуждений – и такой результат!

К тому же, возникает богословское противостояние во Вселенской Православной Церкви: Элладская Церковь, монахи Афона дали совершенно иную характеристику, чем наш Архиерейский Собор, цифровым идентификаторам и электронным документам.

Также надо скзать, что таким документом наша Церковь разделила своих чад: на тех, кто принимает всю эту антихристову систему, и тех, кто категорически отказывается от этого. Но как такое возможно? Или одни ошибаются, или другие. Не могут быть правы одновременно и те, и эти. Вновь всё упирается в главный вопрос, на который так и не дали ответа наши архиереи: грех или нет. Поэтому руководстововаться таким документом, который создан так, чтобы не дать однозначного ответа на главный вопрос о греховности принятия цифровых идентификаторов, невозможно, что и показывает продолжающееся противостояние.
Ответить

#
13.02.2013 в 12:41
Лариса, "некоторые соображения" можно высказать, конечно, и сейчас. Основываясь исключительно на Вашем комментарии, хочется спросить, как вы думаете, не нуждаются ли в "серьезном богословском анализе" вопросы: 1) что случится, если Архиерейский Собор будет идти на поводу у всякого не согласного с его решениями? 2) как такие несогласные чада "нашей Церкви" нарекутся по-православному?
Кажется, для себя Вы уже нашли церковь, удовлетворяющую Вашим персональным требованиям? Поинтересуйтесь только для начала, какими паспортами граждане-чада Эладской церкви и монахи Афона пользуются, и информируйте широкую публику о результатах.
Ответить

#
16.02.2013 в 17:39
Ирина К., постановка Ваших вопросов изначально неверна.

Предлагаю Вам познакомиться с православной точкой зрения, сформулированной Патриархом Кириллом: Народ Божий осуществляет рецепцию постановлений епископов. Собственно говоря, деление на освященные и «разбойничьи» соборы как раз и определялось всегда рецепцией — насколько Полнота церковная принимала или отвергала те или иные постановления Вселенских или Поместных Соборов».
Ответить

#
18.02.2013 в 10:43
Т.е. Вы полагаете, что уже пора заняться рецепцией постановления, принятого менее двух недель назад. В чем же Вы увидели повод для отвержения: в описании внешних условий, в которых находится современный христианин, в уважении свободы личности, сохранении свободы принятия решения и выбора каждого конкретного человека или в том, что постановление не отменяет ответственность личную перед Богом, семьей, законом, обществом за принимаемое Вами решение и его последствия?
Полагаю целесообразным и наиболее верным и полезным в любой ситуации исполнить то, что положено верному чаду Церкви, потом, если останется повод и время, поговорить о рецепции в общем, и в частности относительно данного конкретного случая.
Ответить

#
20.02.2013 в 15:44
Не только на мой взгляд, документ имеет не только положительные пункты, но и недостатки и внутренние противоречия. Удовлетворить он может тех, кто морально и материально готов по каждому поводу судиться за своё право быть человеком, а не вещью.
Ответить

#
21.02.2013 в 21:15

Николай, пожелания и претензии, полагаю, были уместны до 4 февраля т.г. на стадии обсуждения проекта. С этой даты Церковь зафиксировала свое отношение к проблеме в официальном документе. Удовлетворяет он или нет, как и православие в целом, сути это не меняет: принятый документ к обсуждению не предлагается, выбор за Вами, следовать ему или нет.
Что касается материальных затрат, то они Вами очень сильно преувеличены (конечно, если не претендуете на возмещение "причиненного морального вреда"), можете проверить, глава 25.3. НК РФ.
Обосновывать законность своих требований придется в любом случае, лучше подготовиться заранее и решить то, что можно решить, во внесудебном порядке. Если кто-то не желает паспорт гражданина РФ нынешнего образца получать, то, извините, претендует на невозможное, сам себя поставил вне закона. Требовать от чиновников больше того, чем они располагают и что они в состоянии дать, нелепо.
Конкретней и доступней формулируйте свои просьбы, постарайтесь учесть, что если апеллируете к своим нарушенным конституционным правам, естественно, рядовой исполнитель направит вас к компетентным в данном вопросе органам, у него инструкция, нарушает она ваши права или нет, не его дело, за неисполнение инструкции отвечает лично он. Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне, что совершенно законно, место доказательства - суд. И вообще, полезно, вспоминая о правах, заняться самопроверкой в части исполнения обязанностей. Права предоставляются для надлежащего исполнения обязанностей, одно без другого не существует. Не исключено, что в суде истец окажется ответчиком на совершенно законных основаниях.
А если хотите человеческого обращения, сами обращайтесь с чиновниками как с людьми, а не с пустым местом или вещью, половину (может больше) случаев "отфутболивания" мы провоцируем своим поведением и отношением. При наличии выбора в рамках закона, в ответ на гонор, как минимум, заставят лишний час обождать или неделю-другую побегать и пороги кабинетов пооббивать.
Ответить

#
22.02.2013 в 16:41
Если Вы не поняли, повторяю слова патриарха Кирилла: «Народ Божий осуществляет рецепцию постановлений епископов. Собственно говоря, деление на освященные и «разбойничьи» соборы как раз и определялось всегда рецепцией — насколько Полнота церковная принимала или отвергала те или иные постановления Вселенских или Поместных Соборов».

Теперь от народа Божия зависит рецепция этого документа или отдельных его пунктов. С конституцией и гражданскими судами это не имеет ничего общего.
Ответить

#
23.02.2013 в 16:18
Николай, извиняюсь, признаю, пройдясь по кругу, так и не понимаю, какое отношение решения "разбойничьих" соборов имеют к проекту документа, обсуждение которого закончено, равно как и утверждение, что принятый документ может удовлетворить только отдельную категорию граждан, готовых отстаивать свое право быть человеком в суде.
Ответить

#
24.02.2013 в 19:45
Здесь сформулирован сам принцип отношения к постановлениям епископов.«Народ Божий осуществляет рецепцию постановлений епископов».
Если рецепцией определялось деление самих соборов на освященные и "разбойничьи", то отдельные пункты этих постановлений тем более могут быть приняты или отвергнуты. Например, прибавление пункта о "внешних знаках" чужеродно контексту итогового документа, и не может быть принято.
Без специального отречения от Христа, начертание зверя будут принимать потому что это станет общепринятым, потому что без него нельзя будет ни купить, ни продать.

Закончено обсуждение проекта документа, а не проблем электронной идентификации.
Ответить

#
25.02.2013 в 21:56
Следовать документу или нет , повторюсь, Ваш свободный выбор. Ответ на "общепринятое" дается в 6 пункте принятого документа.
Замечание о чужеродности мало похоже на обсуждение проблем электронной идентификации, скорее это попытка критики документа.
Ваши комментарии иллюстрируют достаточно вольную интерпретацию "Слова Святейшего Патриарха Кирилла на открытии второго пленума..."



Ответить

#
26.02.2013 в 10:47
Документ имеет прямое отношение к электронной идентификации. Если быть последовательными, всё ценное, т.е. основная часть в нём должна быть использована, а противоречащее контексту (прибавление пункта о "внешних знаках") не может быть рецепировано. Излишне также, на мой взгляд, упоминание о "принудительности" в нанесении идентификаторов на тело, так как добровольная маркировка человека также является грехом. В Святом Писании есть прямые запреты нанесения татуировок.
Ответить

#
26.02.2013 в 20:22
Николай, все Священное Писание разъясняет, что есть грех, однако люди зачем-то продолжают грешить.
Знаете, есть такая старая фламандская пословица: чтобы пройти сквозь мир, человеку нужно согнуться.
Критиковать принятый документ не вижу причин на сегодняшний день.

Ответить

#
22.02.2013 в 14:17

Ирина К.: Если кто-то не желает паспорт гражданина РФ нынешнего образца получать, то, извините, претендует на невозможное, сам себя поставил вне закона.

Ирина вопрос поставлен не верно, как раз тот, кто получил паспорт РФ, сам себя поставил вне закона, в связи с тем, что получил незаконный бланк паспорта РФ с сатанинской символикой. (если будут нужны доказательства - предоставлю). А свою законность сатанинский паспорт РФ получил в связи с тем, что люди добровольно с ним-паспортом согласились, так как получение незаконного бланка паспорта РФ с сатанинской символикой не является обязанностью гражданина, а практика наложения административного штрафа по ст.19.15 КоАП РФ за отсутствие паспорта РФ, является незаконной и может быть оспорена в суде.

Но так мы привыкли лежать на печи - "лаодикийский дух", а не отстаивать свои права, то "тайна беззакония" все более и более совершается.

Ирина К.: Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне, что совершенно законно, место доказательства - суд

Опять Ирина совершаете кривдосудие, из-за своей вопиющей юридической безграмотности, так как согласно ст.249 ГПК РФ бремя доказывания лежит на лицах, которые совершили оспариваемые действия.

Ответить

#
22.02.2013 в 18:32

Владимир Трехгорный, в вашей юридической грамотности можно будет убедиться, когда вы выиграете иск по первой части вашего агрессивного выступления.
Что касается второй части, то если в самом деле собираетесь отстаивать свои права в суде, а не только языком чесать в интернет-пространстве, дайте себе труд научиться кого-нибудь кроме себя слушать и задавать уточняющие вопросы, если что не понятно вам, а то так и будете впереди паровоза бегать и иски в суде проигрывать, если вообще сумеете исковое заявление составить, а в основаниях изложить что-нибудь более существенное, чем "я хочу...мне должны и обязаны...".
И престаньте, в конце концов, прятаться за аморфное "мы", если себя подразумеваете, имейте мужество признаться, а за других не стоит подписываться.
Вы исходя из всех Ваших комментариев настолько уверовали в свое "правосудие", что демонстрируете не стесняясь, что Бога не боитесь и людей не стыдитесь.




Ответить

#
23.02.2013 в 11:44

Ирина К. глаголет: Владимир Трехгорный, в вашей юридической грамотности можно будет убедиться, когда вы выиграете иск по первой части вашего агрессивного выступления.

Судебные решения: http://protivkart.org/sud.html

Ирина К. глаголет: Что касается второй части, то если в самом деле собираетесь отстаивать свои права в суде, а не только языком чесать в интернет-пространстве, дайте себе труд научиться кого-нибудь кроме себя слушать и задавать уточняющие вопросы, если что не понятно вам, а то так и будете впереди паровоза бегать и иски в суде проигрывать, если вообще сумеете исковое заявление составить, а в основаниях изложить что-нибудь более существенное, чем "я хочу...мне должны и обязаны...".
И престаньте, в конце концов, прятаться за аморфное "мы", если себя подразумеваете, имейте мужество признаться, а за других не стоит подписываться.

Вы исходя из всех Ваших комментариев настолько уверовали в свое "правосудие", что демонстрируете не стесняясь, что Бога не боитесь и людей не стыдитесь.

Да, Ирина К., вы верно сказали: "Что у меня лаодикийский дух". Поэтому, признаюсь, аз, Земцов Владимир Геннадьевич, подвержен лаодикийскому духу, проигрываю иски в суде, не умею составить исковое заявление, бегу впереди паровоза, чешу языком в интернете, о чем сильно каюсь и прошу Господа нашего Иисуса Христа простить меня за лаодикийский дух и направить меня на путь исправления.

А заодно прошу, Ирину К., узнать в промышленном районном суде г.Самары о судебном решении от 24 декабря 2012 года http://promyshleny.sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=200954&delo_id=1540005

1. Изготовлено ли судебное мотивированное решение от 24 декабря 2012 года, если изготовлено, то какого числа и почему решение так долго изготавливалось, и почему решение не выслано истцу на основании устного заявления в зале суда, на основании телефонограммы, на основании электронного запроса.

2. Составлен ли протокол судебного заседания, если составлен, то почему до сих пор не выслан истцу, на основании письменного заявления, зарегистрированного в канцелярии.

3. Когда истекает срок подачи апелляционной жалобы ответчиком.

4. Подана ли ответчиком апелляционная жалоба, если подана, то когда?

5. Когда будут переданы материалы в Самарский областной суд, если были преданы, то когда и на какое число назначено судебное заседание?

6. Также прошу Ирину К. выступить моим представителем в Челябинском областном суде 25 февраля 2013 года, составить исковое заявление по нарушению моих конституционных прав в ЖЭК, Челиндбанк, проконсультировать, как вести себя на судебном заседании 05 марта 2013 года и 19 марта 2013 года в Трехгорном городском суде, узнать в Металлургическом районном суде г.Челябинска назначено ли судебное заседание по разъяснению решения суда от 02 декабря 2011 года по иску к ОАО "УЭК".

7. Составить кассационную жалобу в верховный суд России по поводу не выдачи заказного письма бабушке, проживающей в г.Кузнецке, а заодно потребовать, чтобы Пензенский областной суд выдал этой бабушке заверенные копии судебных решений по первой и второй инстанции.

8. Помочь бабушкам из г.Майкопа получить пенсию по свидетельству тождественности.

Если, что-то Ирина К., не понятно сообщите свой электронный адрес.

Ответить

#
23.02.2013 в 15:25
Владимир, если вам действительно нужна помощь, то выражайтесь яснее, а не нападайте на всех подряд. По 1-5 пунктам вы прекрасно знаете, что без подтверждения полномочий ничего узнать не возможно. По ссылке, приведенной вами, невозможно установить суть искового заявления первоначального, причину изменения исковых требований и что, в конченом счете, было удовлетворено. А проволочки, несоблюдение сроков, задержка выдачи документов и т.п. обычная рутина, с сутью искового заявления никак не связана, то же самое может произойти и происходит с абсолютно любым иском и решением.
Так что это не вполне честный с вашей стороны прием и сотрясение воздуха. Приведите ссылку, где можно ознакомиться с решением суда, согласно которому граждане РФ, имеющие паспорта нарушают законодательство РФ и находятся вне закона; что паспорта выписываются на незаконных бланках; какой именно паспорт, где, когда, кому и кем выданный признан незаконным и на каких конкретно основаниях; что статья КОАП о наложении штрафа незаконна.
География обширна, не понятна ваша роль в пп. 7-8. Если вы везде успеваете, снимаю шляпу перед вами и заранее оговорю, что мои силы и возможности ограничены, брать на себя заведомо невыполнимые обязательства считаю нечестным, в т.ч. по отношению к тем, кто понадеется на помощь. И решать проблему в общем и целом одним махом не берусь, только конкретные случаи и люди, после выяснения всех обстоятельств и оценки своих возможностей, памятуя о наставлениях Святых Отцов, что и хорошее не к месту, не ко времени и не по силам - не от Бога. Все, что вы привели, является последствием принятого решения конкретным человеком, это тоже надо разъяснять тем же бабушкам, заодно доводить до их сведения без предвзятости и трактования с точки зрения личной заинтересованности факты: позицию Церкви и решения Архиерейских Соборов, может будет больше пользы.
Ответить

#
25.02.2013 в 18:29
Ирина К. буду признателен за оказание помощи по адресу: sever_9468@mail.ru
Ответить

#
зайцев дмитрий
12.02.2013 в 16:19
Лариса я с вами полностью согласен (как бы кому не показалась странным).Я просто диву даюсь,у нас столько в Церкви богословов-профессоров и нет самой маленькой богословской оценки-ГРЕХ ИЛИ НЕ ГРЕХ-или у нас богословы только так для галачки,типа есть.Все ждали этот Собор с нетерпением,а" воз"и ныне там,я уже и сам стал сомневаться в заботе о пассомых наших архиереев.Может им удовольствие как мы тут колашматим друг друга?Может по их мнению это и есть забота о мире в Церкви,только от этого эфект обратный.
Ответить

#
зайцев дмитрий
11.02.2013 в 08:07
Собор не поддержал идею о том, что принятие электронных идентификаторов лишает человека спасения, протоиерей Всеволод Чаплин:

Архиерейский Собор не поддержал мнение, присутствующее у части верующих, о том, что сам факт принятия новых электронных идентификаторов личности автоматически лишает человека спасения, заявил протоиерей Всеволод Чаплин на сегодняшней пресс-конференции, посвященной окончанию Архиерейского Собора.

Говоря о том документе по вопросу электронных идентификаторов, который был принят Собором, отец Всеволод заметил:

- В документе говорится о том, что Церковь не входит в подробный разбор мотивов людей, которые отказываются от электронных идентификаторов. Кто-то говорит, что это религиозные мотивы, кто-то имеет другие мотивации, но Церковь слышит голос людей, которые говорят государству: мы не хотим принимать эти идентификаторы, а хоти оставаться с привычными документами. И вот дальше возникает очень серьезный вопрос о том, насколько технические средства могут быть связаны с ограничением духовной, мировоззренческой, религиозной свободы человека. Это вопрос, который долго обсуждался и на Межсоборном присутствии и на Архиерейском Соборе.

По мнению священника, у этой проблемы есть два аспекта.

- Вопрос это не простой. С одной стороны, ни какой внешний знак, никакой символ не способен убить духовную свободу человека. Есть ли у вас пластиковая карточка, номер паспорта и прочее. Это вопрос, скорее, технический. Неслучайно Архиерейский Собор отказался от того, чтобы признать само по себе принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения. Подобные обращения были, но Архиерейский Собор не поддержал эту позицию, - сказал отец Всеволод.

- В тоже время, было высказано мнение о том, что возможно появление такой системы, в которой человек все больше и больше будет лишен собственной свободы. Если о человеке знают все, то это дает огромную власть над человеком. И эта власть, в том числе, может быть использована для стреноживания мировоззренческой духовной свободы человека. Вот это было ясно сказано в документе, - добавил он.

- Речь идет об очень простой вещи – если люди не хотят получать те или иные электронные идентификаторы, то у них должна быть альтернатива. Люди должны иметь возможность пользоваться теми документами, к которым они привыкли, - заключил протоиерей Всеволод Чаплин.

http://www.foma.ru/sobor-ne-podderzhal-ideyu-o-tom-chto-prinyatie-elektronnyix-identifikatorov-lishaet-cheloveka-spaseniya-protoierej-vsevolod-chaplin.html НЕ НУЖНО СТАВИТЬ СВОЙ "УМ"И СВОИ ПРЕДЧУВСТВИЯ ВЫШЕ СОБОРНОГО РЕШЕНИЯ-не нужно считать себя умнее других-архиереи не дурнее нас с вами будут-это люди посвятившие Богу и Его Церкви всю свою жизнь без остатка,поэтому нужно хотябы прислушиваться к их мнению,а не винить в заигравании с миром и духовной слепоте.
Ответить

#
12.02.2013 в 13:20
Среди мирян сотни тысяч, посвятивших Богу и Церкви всю свою жизнь. И среди них огромное множество тех православных, кто не согласен с антиконституционной и богоборческой системы идентификации людей.
А по поводу архиереев Господь нам дал чудесный пример Максима Исповедника.
Ответить

#
12.02.2013 в 10:48
@"С одной стороны, ни какой внешний знак, никакой символ не способен убить духовную свободу человека. Есть ли у вас пластиковая карточка, номер паспорта и прочее"@

За всё, что принимается по своей воле, или по согласию с насилием -- человек несёт ответственность. Имя не является "внешним знаком". Не является им и цифровое имя человека (data name) -- идентификатор личности. Принятие цифрового имени -- это соучастие в богоборчестве. Лишить спасения, не "автоматически", но при нераскаянности, может упорство во грехе и "участие в бесплодных делах тьмы" (Еф. 5:11).
Ответить

#
11.02.2013 в 22:44

Зайцев Дмитрий, вы, будете получать УЭК и чип на лоб?

Ответьте, ДА или НЕТ.

Если, да, то чем, вы, будете руководствоваться при принятии УЭК и чипа на лоб?

Если церковными документами, то в каких церковных документах записано, что Зайцев должен непременно принять УЭК и чип на лоб?

Если церковные документы, не благословляют принятие УЭК и чипа на лоб, а светские документы предполагают добровольное принятие УЭК и чипа на лоб, тогда почему, вы, настаиваете на принятии УЭК и чипа на лоб?

Ответить

#
13.02.2013 в 19:59
Вопрос задан предельно конкретно, и ответ может быть только ДА или НЕТ. Прочее - от лукавого (Мф. 5:37). И не нужно здесь разводить бесплодных дискуссий, одновременно это будет или нет.
Ответить

#
12.02.2013 в 21:24
Пожалуйста, приведите ссылку на достоверный источник информации, которая бы подтверждала, что одновременно с УЭК выдаётся чип на лоб.
Ответить

#
14.02.2013 в 18:24
Давно известно, что сначала идентификационые номера, потом электронные карточки с "зашитыми" в чипе идентификаторами, потом идентификационные (радиочастотные, лазерные или другие) метки на теле. Выдача УЭК - и есть чипирование населения, только чипы пока ещё находятся в карте, а не в теле человека.
Ответить

#
15.02.2013 в 20:52

"Давно известно..."

Откуда известно? Есть официальная информация или просто чьи-то фантазии?

Ответить

#
16.02.2013 в 18:46
Официальней не бывает - из святого писания и церковного предания.
http://srn.kharkov.ua/ru/chronicle/novosti-srn/374-hsrn.html
Монах Зиновий четко описал этапы ввода печати антихриста. В частности, что еще до антихриста будут давать электронные карточки: “Зрите братие, аще много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти или имения лишитися, то с радостию претерпите…”. Старец Кирилл Павлов отметил: “Здесь явно Дух Святый, открывший о печати и карточках, не делает различия в сопротивлении между печатью и карточкой, т.к. то и другое – дело сатаны”.
В нынешнее лукавое время, когда весь мир хотят загнать в электронный концлагерь, мы обязаны трезво оценивать ситуацию и понять, что, принимая паспорта с ИНН, мы входим в антихристианскую систему учета, “ноги которой растут из преисподней” (старец Иероним Санаксарский), которая ущемляет наши религиозные убеждения и наши человеческие права. “А мы кто такие, чтобы сказать, что «сегодня еще преждевременно сопротивляться им»”! (старец Кирилл Павлов) Страдание за заповедь Христову никогда не бывает преждевременным. Ибо, как учат Святые Отцы, “веровать Христу – значит быть готовым умереть за всякую заповедь Христову”. Да не убоимся исповедовать Правду Божию! Сам Христос сказал: “Не хлебом единым будет жить человек, но всяким Словом, исходящим из уст Божиих” (Мф. 4,4).
Ответить

#
19.02.2013 в 10:19
Дмитрию, Россия, Симбирск

Есть хорошая басня для детей Сергея Михалкова. По-моему, в ней содержится ответ на Ваши недоумения.
Привожу основные её мысли:

.....
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".

"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.


Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул
.
.....
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
Ответить

#
20.02.2013 в 21:53
Прочитайте эту басню участникам Архиерейского собора.
Ответить

#
17.02.2013 в 14:09
Сочинения некоего монаха - это не Святое Писание.
Ответить

#
20.02.2013 в 00:42
Смотря какого монаха.
Многие преподобные потрудились для создания Предания Церкви, которое так же непреложно, как и Писание.
Писание - это книги Библии. Вам нужно поучиться Закону Божию, есть такая дисциплина. Иначе по Вашим словам Вас можно принять за протестанта.
Ответить

#
20.02.2013 в 21:59

Монах Зиновий относится к этим людям?

Я знаю, что Писание - это часть Библии. Странно, что этого не знает наш собеседник Максим, который даже слова "Святое Писание" написал с маленькой буквы. И очень странно, что Вы не обратили на это внимание, взявшись зачем-то поучать меня.

Ответить

#
26.02.2013 в 10:57
"Я знаю, что Писание - это часть Библии."

Пройдите при храме первоначальную катехизацию и приобретите элементарные понятия, что такое Святое Писание, и что такое Священное Предание Церкви, если хотите, чтобы Ваши высказывания принимались всерьёз.
Ответить

#
13.02.2013 в 11:56

Дмитрий, Россия, Симбирск, говорит: Пожалуйста, приведите ссылку на достоверный источник информации, которая бы подтверждала, что одновременно с УЭК выдаётся чип на лоб.

Дмитрий, приведите пожалуйста ссылку на достоверный источник информации, которая бы подтверждала, что одновременно с УЭК при фотографировании НЕВОЗМОЖНО влепить чип на лоб.

Ответить

#
14.02.2013 в 18:51

Понятно, Вы не можете привести свидетельства, подтвеерждающие , что одновременно с УЭК выдаётся чип на лоб.

Вы на полном серьёзе предлагаете мне искать опровержения всякой нелепице, которая Вам придёт в голову?

Ответить

#
зайцев дмитрий
12.02.2013 в 15:36

Упаси Боже меня я нискольчки не настаиваю о принятии УЭК,Я ЗА ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР,ЭТО ВЫ НАСТАИВАЕТЕ О ПРИЗНАНИИ ГРЕХОВНОСТИ ПРИНЯТИЯ УЭК,ИДЯ В РАЗРЕЗ С МНЕНИЕМ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА,КОТОРЫЙ ПО СЛОВАМ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОГО ОТДЕЛА ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЦЕРКВИ И ОБЩЕСТВА ПРОТ.ВСЕВОЛОДА(ЧАПЛИНА)-"Неслучайно Архиерейский Собор отказался от того, чтобы признать само по себе принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения. Подобные обращения были, но Архиерейский Собор не поддержал эту позицию", - сказал отец Всеволод.Я ДУМАЮ ОТЕЦ ВСЕВОЛОД НЕ ОТ"ВЕТРА ГОЛОВЫ"СКАЗАЛ ТАК,А КАЖДОЕ СЛОВО БЫЛО ВЗВЕШЕНО ПЕРЕД ТЕМ КАК ЕГО ПРОИЗНЕСТИ.Поэтому Владимир Архиерейский Собор обсуждал документ об альтернативе принятия тех или иных документов,а не ставил задачей осудить миллионы православных христиан которые уже имеют ИННы СНИЛСы и другие документы.Жаль что вы этого не поняли.Прежде нужно думать о мире Церковном,а не о личных амбициях, основанных на своей "правоте"и предчувствиях,осуждая имеющих "апостасийные"документы.
Ответить

#
13.02.2013 в 12:53

Зайцев Дмитрий, по святоотеческому учению, все, что с нами происходит: действия и мысли, направлены или на спасение или на погибель души. Среднего состояния - нет, и тот, кто среднее состояние проповедует, проповедует мысли от лукавого.

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Зайцев Дмитрий, не лукавь и не выкручивайся, а четко дай ответ на поставленные выше тебе вопросы.

Наши взгляды о греховности добровольно принимаемых, незаконных сатанинских документов, основаны, на Священном Предании и Писании, на учении духоносных старцев (чья духовная жизнь подтверждена не словами, а делами), на светских судах, на которых были доказаны незаконность сатанинских документов, на Нюрнбергском процессе (присвоение обезличенных номеров - преступление против человечности), на личных примерах людей, которые засвидетельствовали, побывав временно в аду, греховность сатанинских документов и других примерах.

А вот на чем Дмитрий основано твое решение, что принятие сатанинских документов, вопрос не духовный и не греховный, не понятно.

Ответить

#
зайцев дмитрий
14.02.2013 в 17:09
Владимир я вижу у вас плохо со зрением пишу крупными буквами: ВАШ ВОПРОС ЗВУЧИТ ТАК:"А вот на чем Дмитрий основано твое решение, что принятие сатанинских документов, вопрос не духовный и не греховный, не понятно. "-ОТВЕЧАЮ :НА ЗАЯВЛЕНИИ СИНОДАЛЬНОЙ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ :
19-20 февраля 2001 г.
1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения. НА ЗАЯВЛЕНИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СИНОДАЛЬНОГО ОТДЕЛА ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЦЕРКВИ И ОБЩЕСТВА ПРОТ.ВСЕВОЛОДА(ЧАПЛИНА)-"Неслучайно Архиерейский Собор отказался от того, чтобы признать само по себе принятие того или иного документа духовным деянием, которое лишает человека спасения. Подобные обращения были, но Архиерейский Собор не поддержал эту позицию", - сказал отец Всеволод на пресс-конференции, посвященной окончанию Архиерейского Собора. НА ОБРАЩЕНИЯХ ИПРОПОВЕДЯХ АРХ.ИОАННА КРЕСТЬЯНКИНА,ПРОТ.НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА И ДРУГИХ МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫХ.НА МНЕНИИ ИЗВЕСТНЫХ И УВАЖАЕМЫХ ПАСТЫРЕЙ ЦЕРКВИ ПРОТ .ДМИТРИЯ СМИРНОВА,ИЕР.ДАНИИЛА СЫСОЕВА И МНОГИХ -МНОГИХ ПАСТЫРЕЙ И АРХИПАСТЫРЕЙ. ТЕПЕРЬ НА ВОПРОС -"Дмитрий, вы, будете получать УЭК и чип на лоб?Ответьте, ДА или НЕТ"-ОТВЕЧАЮ:УЭК ВОЗЬМУ У МЕНЯ ЕГО ЕЩЕ НЕТ,НЕ ВИЖУ В ЭТОМ ДУХОВНОЙ ОПАСНОСТИ,А ВОТ ЧИП НЕТ,НЕ ПОТОМУ ЧТО БОЮСЬ ОТПАСТЬ ОТ ХРИСТА,ОН ЭТОГО НЕ ВСИЛАХ СОВЕРШИТЬ,А ЧИСТО ИЗ МОРАЛЬНЫХ И ГИГИЕНИЧЕСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ,ДА И ПРОСТО НЕ УДОБНО ШАПКУ ОДЕВАТЬ. ДА ХОЧУ ВАМ ПОДЪИГРАТЬ ПОВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ ТИПА ЧТО:" церковные документы, не благословляют принятие УЭК и чипа на лоб, а светские документы предполагают добровольное принятие УЭК и чипа на лоб, тогда почему, вы, настаиваете на принятии УЭК и чипа на лоб?"-ОНИ НЕ БЛАГОСЛАВЛЯЮТ НО И НЕ ЗАПРЕЩАЮТ ,ТАК КАК ПО МНЕНИЮ ЭТИХ ДОКУМЕТОВ ПР Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.И ЭТИ ДОКУМЕНТЫ ОСНОВАНЫ НА СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ.СКАЖУ ВАМ ПО СЕКРЕТУ У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ НОМЕР НЕСМЕНЯЕМЫЙ ДЛЯ ОСОБО ИЗБРАННЫХ,ВАМ ТАКОЙ ДАЖЕ И НЕ ПРЕДЛОГАЛИИ НАЗЫВАЕТСЯ ОН ОГРНИП,И ОН НЕ ПОМЕШАЛ МНЕ РОСТИТЬ 4 ДЕТЕЙ ,СТАТЬ ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЕМ,ПОСТУПИТЬ В СЕМИНАРИЮ И ПРИЧАЩАТЬСЯ ТЕЛА И КРОВИ ХРИСТОВОЙ -ВЫ ТАКОЕ В АПОКАЛИПСИСЕ ЧИТАЛИ? ДА ЗАБЫЛ ,А КАКОЙ СУД ПРИЗНАЛ УЭК "САТАНИНСКИМ ДОКУМЕНТОМ"? Владимир ,долг плотежем красен твоя очередь отвечать,как ты там говоришь" не лукавь и не выкручивайся, а четко дай ответ на поставленные выше тебе вопросы".
Ответить

#
16.02.2013 в 18:04
После этой комиссии 2001 года, не прошедшей рецепцию полнотой Церкви, принято множество других официальных церковных документов, в соответствии с духовными реалиями. В настоящее время соборно признаны религиозные причины отказов от электронной идентификации.

арх. Иоанн Крестьянкин советовал не брать номера добровольно, в этом Вы ему противоречите. Брать электронные карты (УЭК) не советовал ни один из старцев.

С такими "гигиеническими" взглядами, Вы не можете быть уверены в своём спасении в Вечности.
Ответить

#
зайцев дмитрий
17.02.2013 в 19:26

Николай я никогда никого не принуждал брать номера и не говорил что кто-то принуждал,я не знаю что вас навело на эту мысль ,я за альтернативу отказникам,но я против мнения о греховности взятия новых документов,и эта моя позиция.Вас сбил с толку наверно комментарий Владимира,еще раз повторяю я никого не принуждаю брать УЭК и т.п.,я отстаиваю свою позицию о не греховности ВЗЯВШИХ НОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОСНОВЫВАЯСЬ НА ДОКУМЕНТАХ ЦЕРКВИ,ОБРАЩЕНИЯХ К ПАСТВЕ ИЗВЕСТНЫХ СТАРЦЕВ,ПАСТЫРЕЙ И АРХИПАСТЫРЕЙ.Спасибо если вы поняли мою позицию.
Ответить

#
20.02.2013 в 15:54
Если бы это было безгрешно, то старцы не говорили бы о духовной опасности принятия номеров, а также о том, что их нельзя брать добровольно.
Ответить

#
зайцев дмитрий
20.02.2013 в 18:15
И кто ответит пред Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения - о налоговый номер...

Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас.

Печать Христова явилась в мире после свершения Его спасительного подвига. Крест, бывший орудием позорной казни, освященный кровью и благодатью Господа нашего Иисуса Христа, стал Христовой печатью неограниченной силы на все вражье.

Теперь же говорят только о числе 666 как печати антихриста. Но разве он уже получил власть в мире? разве стерлись государственные границы, и мир и безопасность убаюкивающе ласкают наш слух?.. И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?

Но еще Апостол и Евангелист Иоанн Богослов говорит, что в его время появилось много антихристов. А что скажем о настоящем, нашем времени? Разве что становится мало христиан и много, очень много антихристов.

Их много - неверов, смутьянов, соблазнителей, раскольников и растлителей, но это еще не тот единственный антихрист, который попущением Божиим получит власть над миром и живущими в нем на три с половиной года. И надо нам всем помнить, что мы теперь еще живем в спасительное время, во время благодатное, когда Спаситель мира Христос готов принять и спасти всякого грешника, воздохнувшего к Богу о своем спасении.

Вот и будем спасаться в Церкви, ограждая себя страхом Божиим от всякого греха, от лукавства, лжи и фальши, от самости и своеволия.

И хорошо бы теперь, когда в народе пробуждается христианское самосознание, понять нам всем, кому и зачем нужны теперь такие нехристианские методы борьбы за "свободу".
Да и от чего должны мы быть свободны?


- От христианской церковной дисциплины, когда соборный голос Церкви оспаривается личным мнением?

- От Церкви единой соборной, раскольническая часть которой зовет людей в "катакомбы", чтобы она выродилась в секту?

- От выплаты налогов, чтобы по слову Писания: "кто собрал много, не имел лишнего, а кто мало - не имел недостатка?"

И не насторожит ли чад Церкви то, что в желании достичь своей цели борцы не гнушаются пользоваться методом отца лжи диавола - КЛЕВЕТОЮ?

С начала возникновения этой смуты я написал немало частных писем в отношении ИНН.-(АРХ.ИОАНН КРЕСТЬЯНКИН)
Ответить

#
24.02.2013 в 05:26
@"И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?"@

По толкованию Преподобного Андрея Кесарийского, Преподобного Ефрема Сирина, святителя Арефы Кесарийского и других отцов, начертание ставит предтеча антихриста, чтобы сделать возможным его воцарение, а не сам антихрист.
Ответить

#
25.02.2013 в 18:13
Александр, а откуда цитата? Вы цитируете себя или кого? А можно поинтересоваться, у Вас есть богословское образование?
Ответить

#
27.02.2013 в 17:36
По толкованию преподобного Ефрема Сирина, нанесение начертания предтечей антихриста предшествует искушению им же ложными знамениями.

Воцарение антихриста будет возможным после того, как прельщенные уверуют ложным знамениям его лжепророка и предтечи.
Ответить

#
27.02.2013 в 19:58
Тогда скажите кто по Вашему прельщенный, все с ног на голову. Христос
сказал - что искушаете Меня, отдайте Богу Богово, а Кесарю Кесарево. И
оставляете заповедь Божию ради заповеди человеческой. Кто придумал что
это печать и начертание, уже и некогда о заповедях думать, как бы печать
не нарисовали. А печать Антихриста уже давно, еще с ветхозаветных
времен существует - на чело и на руку - образ мыслей и образ действий, у святых отцов именно это прельщение, а по Вашему что. В
крещении печать Христова, но никто не говорит что человек уже и спасся имея печать Христа.
Ответить

#
9.02.2013 в 15:48
Дорогие о Господе братья и сестры!
Независимо от личностной реакции и испытываемых чувств (радости, страха, боязни, опасений, недовольства и т.п.) мы с вами с момента принятия Архиерейским Собором документа "Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных" перешли на новый этап нашей внутри церковной жизни. Обращаю Ваше внимание, что "Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данных непростых вопросах духовную зоркость и христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и сохраняет верность церковному единству" Поскольку это не просто документ, но выработанная на данном этапе и соборно принятая общецерковная позиция, ее обязаны придерживаться все верные чада Церкви.
Поэтому вызывают особое опасение о духовном здоровье их авторов выступления, подобные выложенному на сайте Анны Валерьевны Пугачевой "Принят промасоненный документ". С другой стороны, мнения, высказываемые уважаемой Алла Добросоцких, Россия, Александров так же содержат эмоциональную реакцию и мало соответствуют содержанию и духу принятых Собором определений. И та, и другая (и подобные им) позиция подпадают под Соборное предупреждение "При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой."
Теперь, когда позиция Церкви конкретно определена, важно каждому православному христианину сопоставить свое личное осмысление данного вопроса и Соборное решение, выверить свое понимание в соответствии с принятой Позицией Церкви. Если коротко, документ декларирует:
- выражается серьезная обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Это означает: будьте очень осторожны.
- Церковь защищает право граждан жить в обществе в соответствии со своими убеждениями и принципами.
- Проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, учетом и обработкой персональных данных, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимо продолжить богословское, нравственное и гражданское осмысление этих проблем.
- В ряде случаев процесс внедрения новых электронных технологий в России протекает анти конституционно с нарушением прав граждан РФ. Формируется целый слой людей, выброшенных из всех сфер общественной и государственной жизни.
- Важно, что Церковь убеждена, что упомянутые технологии не должны быть безальтернативными и принудительными. Те, кто отказывается принимать эти технологии, должны иметь альтернативу — использование традиционных методов идентификации личности, применяемых сегодня в большинстве стран канонической ответственности Московского Патриархата. Церковь считает недопустимыми любые формы принуждения граждан к использованию электронных идентификаторов, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации. Реализацию права на доступ к социальным благам без электронных документов необходимо обеспечить материальными, техническими, организационными и, если необходимо, правовыми гарантиями. Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека.
- Церковь разделяет опасения граждан и считает недопустимым ограничение их прав в случае отказа человека дать согласие на обработку персональных данных.
- Особенно важным Собор считает соблюдение принципа добровольности при принятии любых идентификаторов, предполагающего возможность выбора традиционных методов удостоверения личности. Собор призывает власти государств канонического пространства нашей Церкви придерживаться данного принципа. При этом необходимо проявлять уважение к конституционным правам граждан и не дискриминировать тех, кто отказывается от принятия электронных средств идентификации.
- В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
- Многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14).


Ответить

#
10.02.2013 в 15:11
уважаемая Ирина, всего одно только слово в фразе: "Церковь считает недопустимым принудительное нанесение на тело человека каких-либо видимых или невидимых идентификационных меток, имплантацию идентификационных микро- и наноэлектронных устройств в тело человека." - меняет смысл этой фразы с положительного на отрицательный. Церковь должна была осудить вообще любое нанесение идентификационных меток как таковое! А так непринудительное, свободное нанесение Церковь, получается, считает допустимым!! И весь смысл этого документа сводится лишь к тому что Церковь выражает обеспокоенность возможности внешнего контроля за человеком. С самими же противниками новой идентификационной системы Собор себя не отождествляет, всего лишь признается что среди этих противников есть и верующие и их позиция религиозно мотивирована с их точки зрения. Цитата: "В задачи Церкви не входит подробный анализ причин отказа каждой конкретной группы людей от каждого конкретного технологического новшества или принятия подобных новшеств. " - то есть собор подчеркнуто дистанцируется от этих людей. Всего лишь говорится что и с ними надо поступать гуманно, дав им возможность хоть как то жить. Вот еще пример такой отстраненности: "В случае принуждения граждан к принятию подобных средств и дискриминации, связанной с их непринятием, Собор предлагает этим людям обращаться в суд, а также информировать епархиальное священноначалие и, при необходимости, Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви и общества." Это звучит как "мысленно мы конечно с вами, но вообще то идите вы все в суд! Пусть он разбирается..." не обслужили вас в больнице с острым апендицитом или с переломом руки потому что у вас нет нового полиса или электронной карт - идите вы в суд!
И только в какой-то будущей перспективе признается что возможно возникновение новых вызовов, когда людей через эти электронно-контролирующие системы будут принуждать отречся Христа. В общем это документ который логично было бы встретить в какой нибудь правозащитной организации, но не от Архирейского Собора, который должен был дать в первую очередь ответ на то что греховно или не греховно принятие числовых имен и идентификационных меток. Так что не понимаю я вашей радости от этого документа. Он по сути ничем не отличается от заключения синодальной богословской комиссии 2001 года.
Ответить

#
11.02.2013 в 01:10
Уважаемый Дионисий!
Позиция, которую Вы занимаете гораздо конкретнее была озвучена диаконом Андреем Кураевым еще в период предсоборного слушания. Я считаю такую позицию некомпетентной либо предвзято-тенденциозной.
В корне не согласна с Вашим утверждением о том, что принятый Архиерейским Собором документ " по сути ничем не отличается от заключения синодальной богословской комиссии 2001 года." Это уже 100% неправда, которая даже не требует разъяснений с моей стороны.
Скорее всего Вы чисто теоретически и даже эмпирически пытаетесь оценивать происходящее, что и привело Вас к ошибочным мнениям. Кроме того, не следует быть столь категорично конкретным, поскольку Ваши рассуждения граничат с перегибами, не менее опасными, чем ошибки.
Разрешите поинтересоваться, какие у Вас документы и какие у Вас идентификаторы?
Если бы Вы не пользовались обсуждаемыми в документе нововведениями в своей жизни, Вы бы радовались вместе со мной и четко понимали бы разницу между сравниваемыми Вами документами.
Ответить

#
11.02.2013 в 14:01
Позиция, которую Вы занимаете гораздо конкретнее была озвучена диаконом Андреем Кураевым еще в период предсоборного слушания.
вот как? Оказывается отец Кураев тоже против нанесения на тело идентификационных меток потому что считает это греховным? не знал, не знал....
Я считаю такую позицию некомпетентной либо предвзято-тенденциозной.

То есть вы согласны с соборным определением что принудительное нанесение идентификационных меток на тело является неприемлемым? А против добровольного нанесения собор ничего не имеет против. Это самая позорная часть этого документа.
В корне не согласна с Вашим утверждением о том, что принятый Архиерейским Собором документ " по сути ничем не отличается от заключения синодальной богословской комиссии 2001 года." Это уже 100% неправда, которая даже не требует разъяснений с моей стороны.
Можно изо всех сил пытаться выдавать желаемое за действительное но ничего кроме общегуманистических просьб о добровольном клеймении и о признании возможности каких то отдаленных угроз в будущем - ничего нет. Собор не признал что люди отказывающиеся от документов выражают позицию Церкви. Даже нет признания что в Церкви по этому вопросу есть разномыслие. Всего лишь признано что среди отказывающихся от идентификаторов есть и верующие, у которых есть религиозная мотивация. И все.
Разрешите поинтересоваться, какие у Вас документы и какие у Вас идентификаторы?
У меня как у не имеющего паспорта РФ, СНИЛСа, полиса, и соответсвенно не имеющего никаких возможностей допустим получить мед. помощь в случае необходимости подобный документ с расплывчатой водой и общегуманистическими благопожеланиями ничего особого не вызывает и вызвать не может.
Если бы Вы не пользовались обсуждаемыми в документе нововведениями в своей жизни, Вы бы радовались вместе со мной и четко понимали бы разницу между сравниваемыми Вами документами.
Это у вас такую радость вызвало предложение собора всем отказывающимся обращаться в суд? Может быть вы работник судебной системы?
Ответить

#
14.02.2013 в 10:36
Вы пишите: "
Тысячи людей которые не приняли новых документов и идентификаторов остались без возможности получать бесплатную медицинскую помощь, и по многим другим своим возможностям оказались ущемленными. " То же отмечается и в документе, принятом Собором. Я рада, что Вы здоровы. Но очень хочется, чтобы Вы думали, и мыслили, а не попусту возмущались, но реально действовали. Помогали друг другу. Объединялись со своими единомышленниками, решали общие проблемы в т.ч. в судах, чтобы были юридические прецеденты. Ваши права ущемляют, призовите к ответу тех, кто повинен в этом. Теперь нас с Вами поддержал и Архиерейский Собор. Жаль, что у Вас в ответ одно раздражение.
Бог помогает, никого никогда не оставляет. Есть в т.ч. и врачи, оказывающие благотворительную бесплатную помощь отказникам, мне в том числе. И это не интернет-помощь. Мне жаль, что Вы сердитесь. А это свидетельство того, что Вы не правы.
Что Вам лично практически дает принятый документ? Возможность отстаивать свои права, в суде в том числе. В соответствии с действующим законодательством. Непонятно в чем Ваши претензии к Архиерейскому Собору, законы ведь принимают совсем другие люди. Или Вам просто хочется повозмущаться, выпустить свой пар? Тогда это не ко мне. Я привыкла говорить и действовать вместе с людьми, отвечающими за свои слова и дела.
Ответить

#
20.02.2013 в 16:21
Напрасно Вы напали на Дениса. Предположим, у нас с Вами есть пока ещё действительный паспорт РФ, и мы можем обратиться в суд. У Дениса нет такой возможности, и в стране много таких, совершенно безправных людей. Поэтому своими "обличениями" Вы только доставляете скорбь, не понимая их проблем. Скажу ещё, что время на "богословское осмысление" упущено. Нужно было прислушаться к словам архимандрита Кирилла (Павлова) и дать адекватную богословскую оценку ещё в 2001 году.
Ответить

#
24.02.2013 в 09:18

Уважаемый Николай!
1. У меня нет и никогда не было паспорта РФ, как у Вас. Нет и никогда не было ни одного из идентификаторов. И это не мешает мне вести активный православный образ жизни, занимать конструктивную твердую гражданскую позицию.
Сегодня существуют другие документы, позволяющие человеку обращаться в т.ч. и в суд. Как это делают многие наши соратники, не принявшие ни паспорта РФ, никаких других документов, содержащих идентификаторы. Это могут быть: паспорт СССР, который пока еще не отменен, тождество, по которому живет Денис и которым он не хочет воспользоваться, т.к. надо доказывать это свое право, и по которому живу я уже 20 лет, да, приходилось доказывать действительность этого документа, свое право им пользоваться, до суда дело не доходило; существуют водительские права, другие удостоверения личности, для мужчин - военный билет, наконец, всегда можно взять форму 9. Дело не в том, что Денис не хочет обращаться в суд, а в том, что он поносит решение Архиерейского Собора, утверждая, что рекомендации обращаться в судебные инстанции носят недостойный характер. Денис в своих высказываниях занял позицию раскольническую, неконструктивную, мешающую реально решать возникающие проблемы. И к сожалению, он не одинок. таким людям надо вовремя указать на их ошибки и заблуждения.
Я не напала на Дениса. Он просто не хочет ничего делать в своей жизни и обвиняет в этом архиереев и всех, кто действительно работает на изменение ситуации. Знаете, это такая демагогическая позиция: все плохо, все виноваты, а я, бедный из-за них страдаю.
Но и это - его личное дело.

Гораздо хуже другое. Он и ему подобные сеют раскол в Церкви. И идентификация, апостасия, отказ от паспортов и номерков здесь вовсе ни при чем. Просто эти люди больны духовно - они носители духа раскола. Это хорошо видно по их словам в комментариях. А здесь уже молчать нельзя.

Ответить

#
26.02.2013 в 14:27
Дело не в том, что Денис не хочет обращаться в суд, а в том, что он поносит решение Архиерейского Собора, утверждая, что рекомендации обращаться в судебные инстанции носят недостойный характер.
собор обязан был дать прежде всего духовную оценку числовым именам, идентификационным меткам. Он этого не сделал. А без этого решение собора - всего лишь выражение общегуманистических и правозащитных тревог. Поэтому требование не принуждать к насильному нанесению идентификационных меток по сути, означает что Собор не имеет ничего против нанесения добровольного.
Денис в своих высказываниях занял позицию раскольническую, неконструктивную, мешающую реально решать возникающие проблемы.
Не занимайтесь развешиванием ярлыков. Если я вижу очевидные бреши, половинчатости и уходы от необходимости дать духовную оценку явлению в этом документе - это не значит что я стал раскольником.
И к сожалению, он не одинок. таким людям надо вовремя указать на их ошибки и заблуждения.

И к счастью я не одинок.
Я не напала на Дениса. Он просто не хочет ничего делать в своей жизни
я с таким же успехом могу написать: Я не нападаю на Ирину, но она ничего не хочет делать и обвиняет в этом архиереев и всех, кто действительно работает на изменение ситуации.

демагогия. Может в качестве плодов "работы на изменение ситуации" приведем списочек людей которые например реально пострадали оставшись без медицинской помощи? У филимонва он где то приводился в качестве примера... а там по моему даже умершие есть. Поэтому ваш бравурный оптимизм выглядит слегка "наивно" на фоне реальной ситуации
Знаете, это такая демагогическая позиция: все плохо, все виноваты, а я, бедный из-за них страдаю.
Ответить

#
26.02.2013 в 11:18
"Реально решить проблемы" можно на уровне Патриарх — президент, правящие архиереи — местная администрация. Предложение судиться с системой по её правилам, даже не указывая духовной опасности этой системы, ставит перед лицом "исповедничества" (о котором говорится в документе) совершенно неподготовленных к этому людей.
Ответить

#
27.02.2013 в 10:57
Николай, исповедничество мы совершаем всякий раз, когда указываем в больницах, по месту работы, в иных инстанциях что отказались от паспорта РФ потому что он противоречит своими атрибутами нашим православным убеждениям. А вот идти в суд, уповая на масонско-антимонархическую конституцию, на судебную систему царства лжи и зла, это уже некоторое сомнительное действие. Как писал известный отец РПЦЗ св. Иоанн (Максимович) Сан-францисский и Шанхайский: "Не высказывая прямого осуждения февральской революции, восстания против Помазанника, русские люди продолжают участвовать в грехе, особенно когда отстаивают плоды революции." А одним из гнилых плодов этой февральской революции и является эта конституция с фальшивыми декларациями "прав человека", "свободы, равенства и братства" и прочих масонских мерзостей. Как же может сатана сатану изгонять? Получается что я должен прийти в суд и тут же заявить что я как православный монархист не признаю республиканскую конституцию, а потом тут же сказать что надеюсь на те права которые в ней лживо декларируются? Или тогда я должен все время оговариваться что это ваша конституция обещает защиту прав, ваше масонско-республиканское государство декларирует то-то и то-то? Смешно. Сбываются слова святителя Феофана Затворника, предвидевшего к чему приведет падение монархии: «…Некому будет сказать властное "veto" ("не позволяю"), а смиренного заявления веры и слушать не станут…». Поэтому духовный ответ на нашу ситуацию дан нам в псалме 136 " При реках Вавилона, там сидели мы и плакали..." На Бога надо возложить сейчас все упование, а не на лживых правителей и наши "конституционные права".
Ответить

#
28.02.2013 в 11:02

Лукавишь ты, Денис, а объяснять тебе смысла нет, так как обязательно найдешь оправдание, что ты такой рьяный монархист, а все кто работает в судах и обращается в суд - служители "царства лжи".
Ответить

#
28.02.2013 в 12:32
да возможно и в УФМС работают замечательные люди, только они являются частью "системы" которая все это внедряет. и суды твои по большому счету тоже. А фундаментом является как раз антимонархическая конституция со всеми этими "декларациями прав". Поэтому надо прямо сказать что когда мы пишем что у нас есть "гражданские права" на основе этой конституции, мы фактически соглашаемся с плодами февраля 1917 года. То есть на духовном уровне соучаствуем в свержении монархии. Есть наивные которые в международный суд в гаагу или еще там куда готовы обращаться за защитой! наверное найдуться такие которые и антихристу будут жаловаться на его же систему. а он добрейший, пожалеет их и даст им "альтернативу"...
Ответить

#
28.02.2013 в 23:07

да возможно и в УФМС работают замечательные люди, только они являются частью "системы" которая все это внедряет. и суды твои по большому счету тоже. А фундаментом является как раз антимонархическая конституция со всеми этими "декларациями прав". Поэтому надо прямо сказать что когда мы пишем что у нас есть "гражданские права" на основе этой конституции, мы фактически соглашаемся с плодами февраля 1917 года. То есть на духовном уровне соучаствуем в свержении монархии. Есть наивные которые в международный суд в гаагу или еще там куда готовы обращаться за защитой! наверное найдуться такие которые и антихристу будут жаловаться на его же систему. а он добрейший, пожалеет их и даст им "альтернативу"...

Только не забывай, Денис, когда ты ратуешь за упразднение гражданских прав на основе конституции, ты, духовно ускоряешь приход антихриста, а антихрист будет не сказано рад, когда благодаря таким, как Денис, упразднит конституцию, суды, УФМС и правоохранительные органы.

Пока есть хоть плохенькая, но государственность, антихрист - не прийдет, а как наступит анархия, его время.

Пора выходить из-за заблуждения, что везде враги и все плохо, а нужно во всяком деле искать рациональное зерно, плевелы отсеивать, а зерно собирать, а у тебя все в черном свете.

Ответить

#
12.02.2013 в 18:51
"У меня как у не имеющего паспорта РФ, СНИЛСа, полиса, и соответсвенно не имеющего никаких возможностей допустим получить мед. помощь в случае необходимости". Дионисий, если Вы действительно нуждаетесь в мед. помощи, обозначьте это, я смогу Вам помочь.
Ответить

#
13.02.2013 в 10:37
Ирина, ну что вы наивной прикидываетесь. Тысячи людей которые не приняли новых документов и идентификаторов остались без возможности получать бесплатную медицинскую помощь, и по многим другим своим возможностям оказались ущемленными. Я слава Богу здоров, но если вдруг заболею то и я окажусь в подобной же ситуации с важнейшим советом от архирейского собора обращаться в суд. Ведь наш суд самый гуманный суд в мире. Так что даже интересно что бы вы мне могли предложить. Интернет-лечение?
Ответить

#
15.02.2013 в 06:32
Всегда жаль видеть человека, не пользующегося своим умом. Особенно среди мужчин.
Я просто хотела познакомить Вас с врачами, которые оказали бы Вам бесплатную высококвалифицированную стационарную медицинскую помощь. Теперь вижу, что зря. Была бы головная боль врачам.

Ответить

#
15.02.2013 в 10:59
Спасибо за жалость, потому что эт