Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Влюбленный ботаник, или по поводу «акции» Pussy Riot

10 марта 2012 г.
Что следовало бы сказать об акции в Храме Христа Спасителя, если посмотреть на неё изнутри, с точки зрения служащего в храме священника? Об этом – острая и искренняя публицистическая статья протоиерея Георгия Крылова, настоятеля храма Новомучеников и исповедников Российских в Строгино.

Все вокруг пишут об акции «Пусей». Пишут уже две недели – и не напишутся.  Акция, как вероятно и было запланировано, стала началом очередной антицерковной кампании (антиклерикальной революции – как она была откровенно названа в одном из плакатов). Может разумнее помолчать? Не поддаваться на провокацию? Мне ли лезть в эти политические хитросплетения, подставляться жаждущим крови журналюгам?

Но все таки необходимо высказать «профессиональную» точку зрения на произошедшее – этого еще не сделал никто. Чем оборачивается кощунство и святотатство для тех, кто поставлен блюсти святыню – для священников? И чем вызван их «звериный поповский оскал» (выражение Невзорова)? И какие-такие тонкости существуют в христианском мировоззрении? Что понуждает современных добрых христиан требовать наказания для невинных художниц?

Уже писано о том, что будни современного священника – это собирание плевков. Так что быть слабыми и обидимыми – не привыкать. Священника можно обозвать, побить, обидеть, оболгать, обокрасть, и еще много всего «обо». Особого греха в этом нет, это своего рода исповедничество – борьба с религиозным мракобесием. Однако, мы вроде бы и готовились ко всему этому, принимая сан… Но одно дело – оскорбления личные. Тут уже щеки покрылись бегемотовой кожей – лупи по правым и по левым! Другое дело – оскорбление святыни. Ибо священник (да и всякий христианин) поставлен блюсти святыню, и «не давать ее псам». И святыня дороже жизни, по крайней мере жизни за святыню отдавали и отдают. Начиная, к примеру, с мученика Тимофея, который был чтецом и был убит за отказ отдать священные христианские книги. И кончая новомучениками российскими, которые вставали на пути красноармейцев, вламывающихся в алтарь. И те входили через труп, а досадную преграду распинали на царских вратах (несколько лет назад в Мордовии нашли нетленное тело одного такого распятого – ни имени не сохранилось, ни фамилии). Или, например, архиерея, который бросился грудью на дароносицу, с которой забавлялся комиссар… В Древней Церкви христиане прятали святыню в катакомбы. И потом поливали кровью пороги этих катакомб, защищая Бога.

И этого не понять внешним. Что тут такого – железка раскрашенная… Как за нее можно жизнь отдать? Сталкиваются два принципиально, качественно различных мира. И никакой коммуникации – разговор на разных языках. Но и у мiра есть свои святыни. Что же – попробуем объяснить, прибегнув к аналогиям.

Дежурный вариант – влюбленный ботаник. И вот они гуляют тихим вечером с тоненькой невестой по московским переулкам, боясь коснуться друг друга рукою… Ну а дальше – дело блатной шоблы. Как приятно – скрутить ботанику руки, ну и очки еще протереть – чтобы лучше видно было. И у него на виду девчоночку понасиловать немного (ну совсем чуть-чуть – мы же не звери!). И когда потом обезумевший ботаник, ломая ногти, будет выковыривать из мостовой булыжники и кидать – посмеяться издалека и пожурить за немилосердие… Церковь – вечный ботаник: «Яко овцы посреде волков…», или еще лучше сказано в Октоихе: «Как птенец в зубах волчьих…».

И пахану, меняющему по паре девок ежедневно, не понять – чего ради из-за них, баб, разоряться-то. Ну отняли у тебя бабу – не убудет ведь, попользуюсь и отдам (если вести себя будешь хорошо!). И отнять имел право, не кипятись, паря, ведь я посильнее буду (это, понимаешь, у меня творческое самовыражение такое – разнообразия требует). А про любовь – ну так это сказки ботанические.

Христиане любят Христа. Поймите! Эта любовь есть, она – объективный фактор истории. Она созидала христианскую эру. Да, это любовь другая, не та, что у юноши к девушке. И не как у детей к родителям. Она сильнее. Можно назвать это фанатизмом. Но пока есть вера, будет и любовь. У каждого, конечно, своя мера… Но за эту любовь люди будут всегда жертвовать многим, а иногда и жизни отдавать. И драться – один против десятерых. Ее, любовь эту, не отолерасить. Она вне расчета, идеологии, политики…  И ничего вы с этим не сделаете! Осквернение святыни – не просто плевок в душу. Это гвоздь в руки Христовы. И за этот гвоздь можно и разорвать… У Никифорова-Волгина такой рассказ есть (на реальных событиях, кстати, основанный): как прихожанки комиссара разорвали. Который обманул их – сказал, что священник, и покощунствовал над Литургией. Ну их всех затем, конечно, под пулемет…

Ну, о любви-то вы, конечно, знаете, отсюда и изощренные издевательства – творческий эксперимент? Так это называется? Когда в компании начинают рассказывать что-либо кощунное, для христианина есть два выхода. Либо встать на защиту поругаемого Бога: вплоть до драки. Или выйти. Мы за последнее столетие привыкли выходить… Тихонько так, не хлопая дверью. Отворачиваться, не слышать… 

Вы думаете, с тех пор кощунства стало меньше? Что Вы! Кощунства в современном мире хватает – стоит только стрелочку мышкой навести. Не наводим. Ах, так вы стрелочку наводить не хотите – получайте без стрелочки! Провокация, творческий эксперимент с религиозным чувством, с христианской любовью. Ну что они сделают-то? Как громко кричать будут? 

Ну а теперь давайте спокойно, без надрыва. По-современному, по-юридически. Вот сядем друг напротив друга, и посмотрим меру ущерба с обоих сторон. Возьмем банальный пример: мужчина заехал священнику кулаком снизу по Чаше – когда тот причащал. Тело и Кровь Христовы расплескались вокруг… Мужика поймали, сдали в милицию. Там через два часа отпустили – сказал, что подскользнулся… А многодетного священника отправили в запрет (я уж не говорю о том, что он полдня осматривал людей, вырезал клочки одежды с попавшей Кровью, вылизывал и выжигал пол…). Для него это событие – поворотная точка. Он слезами будет умываться затем полжизни. Только этого никто не увидит… И один Бог знает, как он будет кормить семью… А мужик просто поспорил «на слабо» – выиграл бутылку водки. Ну, посмеялись с братанами, конечно.

Уникальный пример? Да бросьте! Кто и когда измерял тот поток кощунства, который обрушивается на русских людей и русскую Церковь последнее столетие? Сколько храмов, например, ограблено за 90-е? Изощренно, с надругательством. В одной Владимирской области, к примеру, уцелел лишь единственный храм – во все остальные влезали по нескольку раз, уж и милиция перестала выезжать. Я вспоминаю, один старик-священник рассказывал, как на коленках обползал всю территорию вокруг церкви – собирал Св. Дары, которые кощунник, украв дарохранительницу, специально разбросал и потоптал. При мне молодые парни пробрались в алтарь: попохабить ради спортивного интереса. Присмотрелись – вроде нет никого – меня не заметили. И даже если удается поймать негодяя, все равно никто не накажет – только посмеются. Даже если и украл чего – кому охота с делом возиться. А так – обычное хулиганство. Максимально – посадят на пару дней, да и то если священник милицейскому начальнику ручку позолотит…

А ведь в оскверненном храме уже нельзя служить. Требуется совершить специальный Чин освящения после осквернения – для приходского священника это непросто, небыстро, по Чину освящает храм архиерей. Я уж не говорю об обязательном рапорте, разборе. Не говорю о канонических прещениях священнику – за то, что допустил. Не говорю о ропоте прихожан – подобные происшествия всегда связывают с личными грехами священника. Дескать, если Господь попустил, значит – было за что! Но о личных чувствах священника сказать можно. Я знаю батюшку, который после кощунства в храме не смог больше служить, почитая себя недостойным. Священник, как обычно, всегда винит самого себя! После этого надо найти в себе силы заново родиться…

Я не собираюсь «вешать» все эти поповские кошмары на «Пусек». Но, посудите сами – это же на всю Россию, в главном храме страны! Их, конечно, не накажут. Может, разве что штраф назначат. Влюбленный ботаник умоется слезами – и все. Мы не мусульмане, и темной ночью острых ножей точить не будем. Силы простить не нужно искать – ведь прощения никто и не просит. Найти силы забыть, и жить дальше… Это не впервой, но учиться нужно вновь и вновь. Ну неужели нельзя хоть какой-то предел положить этому бесконечному поруганию того, что мы любим, что было свято для наших предков? Ну неужели нельзя придумать хоть какой-то механизм, чтобы остановить этот поток боли? А так получается, что все эти события – лишь приглашение к новому, к очередному кощунству… 

Ключевые слова:
См.также:
Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (128)

Написать комментарий
#
13.04.2012 в 05:21

Правильно Вы, батюшка, встали на защиту богоданных Патриарха и будущего Президента. Кто же, если не мы, истинно-православные русские люди, защитит лучших людей России от либералов? Так держать. Ничтоже сумняшеся.
Ответить

#
9.04.2012 в 17:50
P.S. А "Пуськам" отдельное "мерси" от лица меня и моих друзей-единомышленников. Вы в очередной раз оболгали, унизили, и полили грязью панк. Спасибо, девочки, удружили. Будем ждать очередных "разгромных" статей о вреде панка и рока на умы (которые, зачастую, отсутствуют).
Александр, Россия, Москва


Александр, а как Вы себе представляете среднестатистического панка? Известно ли Вам, что "панк" происходит от англ. слова punk со значением, близким к "подонок"? Вы знакомы с текстами панков? Сколько Вам лет?
Ответить

#
Черных Александр, Россия, Москва
25.04.2012 в 06:55
Как я себе представляю? Да так же как и остальных - людьми. Ну и что, что "подонки"? В данном случае это нисколько не унижает, потому что тут идет смысл противопоставления "подонков" зажравшемуся "обществу потребления". Жаль, когда нежные мещанские ушки сразу вешают стереотипы (Ах да, так же проще мыслить). С текстами панков я знаком, я даже их слушаю, даже часто. Да, и мне 21 год. Удовлетворили ли вы свой интерес?
Ответить

#
8.04.2012 в 23:29
Спасибо за ответ,о.Георгий.
Понятно,что сейчас не до пространных дискуссий.
1.Уроки - в том смысле, как могла возникнуть такая ситуация.
Мне представляется, что тут есть свой, и очень существенный вклад церковной политики
последних лет, надо посмотреть на самих себя, а не на других.
2. Да, эта пара "святыня-скверна",известна повсюду. Согласен с Вами, что Новый завет очень много
изменил и преобразил. Не следует ли нам обратить внимание каким образом это отразилось
на данном вопросе, вопросе о "святыни". Не могу поддержать Вашего негативизма относительно
соотнесения наших взглядов с Евангелием. Мне кажется, это христианская норма.
Ответить

#
10.04.2012 в 00:50
Уважаемый Михаил Юрьевич,
поднимая вопрос о значении смысловой пары «святыня-скверна» в евангельском контексте, Вы, на мой взгляд, помещаете эту пару в иную плоскость, нежели та, в которой она находится у людей, которые говорят об «осквернении» в связи с акцией панк-группы. На мой взгляд, понятие «осквернение», в случае с панк-группой, выражает восприятие совершенного ими действия со стороны определенной группы верующих (большинства или нет, я не могу сказать). Если человек ощущает «осквернение», то, на мой взгляд, вполне уместно употребление с его стороны и самого понятия «осквернение». Концептуализация данного понимания возможна опять же через феномен восприятия. В этом случае можно говорить о различии в понимании «осквернения» в разных (географически, хронологически и социально) культурах: в ветхозаветной иудейской культуре, в новозаветной иудейской культуре…, в современной христианской культуре и т.д. Спор о наличии или не наличии «осквернения» в данной ситуации, да, и вообще о самой этой акции панк-группы, указывает на различие в восприятии случившегося. Я не уверен, что можно придти к какому-то консенсусу в данном случае, т.к. различия находятся гораздо глубже, нежели сам предмет спора. И я не уверен, что перемещение пары «святыня-скверна» в контекст ее понимания в Евангелии также поможет прояснить ситуацию.
Ответить

#
10.04.2012 в 13:38
Я согласен с Вами, что надо найти некоторую общую почву для
осмысленного разговора. Именно поэтому, я попытался обратить внимание
на необходимость соотнести эти концепты( или чувства - как Вы пишите) - с Евангелием.
Разве это не нормальная христианская практика? Отказ священника! обратиться
в разговоре с доброжелательно настроенным собеседником к рассмотрению данной
темы прежде всего в Евангельском контексте, не может не вызвать недоумения.
Вы могли бы конкретизировать Вашу фразу про "различия находятся гораздо глубже"?
Ответить

#
10.04.2012 в 17:08
«Вы могли бы конкретизировать Вашу фразу про "различия находятся гораздо глубже"?»

Попробую это сделать. Различие, которое я здесь усматриваю, касается позиционирования христианина (себя самого и Церкви в целом) по отношению к миру: является ли Церковь тем, что обустраивает мир, или тем, что отстраняется от активного участия в нем, ради достижения этических идеалов.
Ответить

#
7.04.2012 в 21:23
Моя покойная бабушка, набожная женщина из семьи раскулаченных, рассказывала о том, как началось падение нашей страны в теперешнюю пропасть безбожия, как делали революцию - единицы... Как правило, это были люмпены ("пьяницы, лодыри, конокрады...") и кое-кто "из тех, кто повыше - но какие-то воспаленные, нервные...говорили больше громко, слишком громко, чтобы понять. Они все сердились, что все молчат... Потом откуда-то каторжане появились - и дело у них пошло... Простите, но так осталось в моей памяти. Мнение, отличное от официального на то время, настолько требовало серьезного осмысления и смены всей картины жизни, что я его задвинула на задворки сознания и потом, с годами по крупинкам впускала в свое мировосприятие.

Священника в их селе зарубили над оврагом на глазах у детей ЦПШ и их учительницы - его дочери. Она и дети на коленях просили за батюшку...

Еще бабушка (это позже) рассказывала, как оскверняли церковь, обдирали купола, сбрасывали крест, колокола. В церкви потом был клуб, потом сельмаг, позже...свинарник.
Почему ВСЕ молчали? Как вообще такое случиться могло? Откуда все пошло- началось? Бабушка долго думала, потом сказала: "Прокламации пошли - про угнетенных, про мироедов, а больше - про священство - их там только попами называли". Прокламациям не ответишь - молчали-молчали, да и привыкли молчать...

Мы часто бабушку просили: расскажи про старину. Однажды она после рассказа сидела и как бы сама для себя загибала пальцы, называя фамилии и прозвища разных людей, и перечисляла: "...этот в прорубь упал пьяный, этого трактор задавил, этого все бросили - в нечистотах жизнь закончил, тот под пилу попал........... Это о тех, кто рушил храм....

Молчать нельзя... но как трудно найти слова (и возможно ли?), чтобы пробиться к тому, кем правит, в ком живет враг рода человеческого.



Ответить

#
7.04.2012 в 13:10
С праздником,о.Георгий.
Я не согласен с Вашей картиной и оценкой событий, но они облечены в столь
эмоциональную форму, что вряд ли можно обсуждать такой крик души.
Если позволите, пару вопросов в связи с темой.
1. Разве для христианина не нужно извлекать урок из всех событий?
Не хочет ли Бог сказать нам что-то через эту историю, ведь не на пустом месте все это возникло.
2. Вы употребляете термин "святыня", который существует в неразрывной связи
с концептом "скверны-осквернения" ( о котором Вы также писали). Можете ли Вы указать
Евангельские основания для использования этой концептуальной пары?
Ответить

#
8.04.2012 в 23:17

Взаимно Вас поздравляю, Михаил Юрьевич.
Первый Ваш вопрос ответа как бы не предполагает. Уроки, конечно, из всего нужно извлекать. Вопрос, какие?
Второй вопрос тоже "не в тему". Статья написана не в жанре научной публикации. Ни о каких "концептах" в ней и не может быть упомянуто. Святыня - понятие, свойственное любой религии. Ни о какой оппозиции этому понятию здесь не упомянуто. Если вы хотите продолжить дискуссию по поводу одной из моих предыдущих статей, то это, конечно, возможно. Только позвольте мне отказаться от этого предложения. Сейчас предпасхальное время - забито все до последней минуты. Тема евангельских оснований для упомянутой оппозиции требует отдельного исследования. Поняте скверны, как я писал, было одним из базовых понятий архаичного религиозного сознания, в т.ч. и ветхозаветного. Новый Завет изменил и "преобразил" многое в архаичных "конструкциях" религиозного бытия. Как - в двух словах не написать.
К тому же я недавно перечитывал Л. Н. Толстого. После прочтения ряда его произведений пропадает всякое желание подыскивать к чему бы то ни было "евангельские основания". Как писал один из лит. критиков (по моему, в отношении произведений Мережковского) - после Толстого цитирование Евангелия стало "дурным тоном". К чему я привел это провокационное высказывание? Я часто ощущаю нечто подобное тому, что ощутил его автор, и так неумело и двусмысленно высказал. Всякий раз, когда меня просят подыскать к чему бы то ни было "евангельские основания" - по отношению к понятию скверны подобная просьба была озвучена о. Федором Людоговским - пренеприятный душок протестантизма (в его пошлейшем варианте) ощущается мною. Я не хочу играть в бисер. На всякую новозаветную фразу найдется другая фраза, и слово за слово в споре забудется то, ради чего он был затеян. Я устал, и с меня довольно церковной традиции, я ей верю. А "евангельское оправдание" этой традиции пусть ищут молодые апологеты, кого подобный "спорт" забавляет.

Ответить

#
30.03.2012 в 06:57
«Молебен» панк-группы: неглубокий феноменологический анализ.

Меня, как человека, занимающегося исследованиями в области истории христианской молитвенной практики, очень заинтересовал ответ группы «Pussy Riot» на слова Патриарха. В своем ответе они затрагивают вопрос «подлинной» молитвы и молитвы вообще, который меня интересует. Так, они пишут, что : «Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней».

Молитва как феномен религиозной жизни изучен еще достаточно слабо, а данный ответ показывает, насколько такие исследования сейчас актуальны для нашего общества.

Одна из основных проблем связанных с изучением молитвы, которая отражается в данном ответе, связана с самим нашим языком, а именно с самим понятием «молитва», которым мы оперируем. Что под ним подразумевается? Можно ли назвать то действие, что совершила группа «Pussy Riot», молитвой?

Когда мы говорим молитва, то под этим может подразумеваться три вещи: 1) молитва как формула, 2) молитва как действие и 3) молитва как церемония.

В нашем случае речь идет о двух последних значениях. По мнению участников акции, они совершили молитву как церемонию, которая, как действие, была молитвой «горячей и искренней». Для простоты изложения эти два значения можно объединить в одно – молитва как форма социальной коммуникации.

Сама ситуация демонстрирует, что в современном российском обществе нет единого представления о том, что такое молитва как форма коммуникации. И в таком положении находится не только российское, но европейское общество в целом, что вполне объяснимо произошедшими социо-культурными изменениями. Принципы традиционного общества с четкой иерархической структурой и строгим следованием нормам в современном европейском обществе размыты, а молитва, как одна из форм коммуникации, отражает социум. Так в древности, молитва отражала традиционное устройство, где были господа и слуги, и Бог был Господом господ, Абсолютным Господином. Формы, в которых происходило почитание Бога, были схожи с почитанием царской власти. Т.е. есть параллели между отношением к Богу и отношением к власти, и то, как люди относились к власти, это отражалось и на формах почитания Бога. Т.к. у нас больше нет господ, то и Бог в обществе начинает восприниматься как президент республики, который должен быть толерантен к людям и принимать горячие и искренние молитвы, в какой бы форме они не выражались.

Такой «плюрализм» на понимание молитвы, в пространстве, где присутствует христианство, не нов. Такая ситуация наблюдалась в первые три века христианства, когда параллельно с ним существовали различные языческие культы, в которых были разные формы молитвы.

Если проводить параллели, то форма молитвы группы «Pussy Riot» соответствует обсценным культам, о чем «припев», который повторятся неоднократно, говорит вполне очевидно. В христианской практике такой формы молитвы нет, и более того она воспринимается как грубое кощунство, т.к. Имя Бога и Богородицы упоминаются в сочетании с обсценной лексикой.

Таким образом, «молебен» группы «Pussy Riot» является «горячей и искренней» молитвой соответствующей не христианской традиции, а традиции языческих обсценных культов. Совершение языческих ритуалов в храме считается его осквернением, поэтому реакция патриарха и церковного общества представляется вполне понятной.

Честно говоря, я не ставил перед собой задачу объяснить позицию церкви, когда решил что-то написать. Меня, просто, интересует то, как молитва понимается в современном обществе. По ходу нужно было ознакомиться, что там произошло в храме, и посмотрев клип я понял с чем связана жесткая церковная риторика . Обсценная молитва, мягко говоря, неуместна в христианском культе. Если бы они просто там попрыгали и поиграли на гитарах с какими-нибудь благочестивыми песнями, то даже на это была бы негативная реакция, а так они, с позиции верующих, действительно неприкрыто ругались. К тому же все это делалось как некое официальное действие, которое теперь все могут посмотреть. Это явная дискредитация христианского богослужения, хотя, наверно, и несознательная. В античной и средневековой истории, подобным способом боролись с культами, т.е. это воспринимается как агрессия. В общем, это все относиться к языку действий, одной из форм которых являются молитвы. К тому как они "считываются" другими.

Некоторыми акция группы стала отождествляться с поступками пророков и юродивых, которые иногда прибегали к оскорблениям нормальных чувств, иногда с использованием не нормативной лексики, но употребление ими обсценных молитв - такого я не припомню. К тому же и пророки и юродивые шли на "крайности" с готовностью потом за это претерпеть страдания, а в данном случае отвечать за свои поступки никто не хочет.
Ответить

#
4.04.2012 в 11:26
"Как молитва понимается в современном обществе."
_______________________________________________
Как один из ответов, так как понимают молитву "Pussy Riot", От этого ни куда не деться, вот так они(и не только они) это понимают.
Другое дело, что молитва значит для человека, для чего она, к Кому она и зачем она?
Потребность в поклонении заложена Богом в человеке с момента его сотворения. Поэтому потребность в молитве, потребность в общении творения с Творцом существует среди всех людей, живущих на земле, с самых ранних дней существования человека. При молитве включаются все сферы человеческого естества: дух, воля, разум, душа. Бог есть Дух, и общение с Ним возможно в духе посредством молитвы. Воля принимает решение о молитве, разум контролирует молитву и даёт ей содержание, душа выражает отношение человека к молитве. Что кстати относится и "Pussy Riot"! Подобно тому как в повседневной жизни человек не может жить без воздуха, пищи и воды, так и в духовной жизни христианин не может возрастать и приносить полноценные плоды веры, которая проявляет себя через конкретные дела любви к Господу и к людям, без чтения Слова Божьего, без молитвы. На каком бы этапе своего духовного развития ни находился человек, какими бы обстоятельствами и жизненными условиями ни был окружён, молитва есть потребность его души.
О красоте души человека и силе духа можно судить по его молитвам. Сравните "Pussy Riot" .
Это их ответ на наш вопрос.
И какие прекрасные творения создавали поэты, когда обращались к теме Божьей молитвы. Молитва - потребность и самовыражение души (аналогии не проводите?), о чём сказал В. Жуковский: "Сие присутствие Создателя в созданье". Молитва - это моменты, когда, по словам К.Бальмонта, "в нас царствует вечность", по словам А.К. Толстого, "и стал мне виден мир незримый", а согласно М.Ю. Лермонтову, - это "звуки небес", которые нельзя сравнить со "скучными песнями земли", это такое состояние, когда " и верится, и плачется, и так легко, легко..." Поэт Л.К. Вяземский так написал о молитве:
Одни молитвы не обманут
И тайну жизни изрекут.
И слёзы, что с молитвой канут
В отверстый благостью сосуд,
Живыми перлами воспрянут
И душу блеском обовьют.

Мы знаем прекрасные молитвы, с которыми люди обращались к Богу. Они стали для всех людей примерами молитв, правильных пред Богом. Вот Молитва старцев Оптиной Пустыни:
"Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесёт мне наступающий день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей святой. Господи, во всякий час сего дня во всём наставь и поддержи меня. Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих. Господи, какие бы я ни получал известия в течение дня, дай мне принять их со спокойной душой и твёрдым убеждением, что на всё святая воля Твоя. Господи, Великий Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что всё ниспослано Тобой. Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не огорчая и никого не смущая. Господи, дай мне силу перенести утомление сего дня и все события в течении его. Руководи моею волею и научи меня молиться и любить всех нелицемерно. Аминь".
Известной всему христианскому миру является Молитва Франциска Асизкого:
"О Господи! Сделай меня орудием Твоего мира. Чтобы я там любовь проявлял, где меня ненавидят! Чтобы я прощал, где меня обижают, чтобы я соединял, где царит ссора; чтобы правду говорил, где господствует заблуждение; чтобы я веру приносил, где давит сомнение. Чтобы я надежду пробуждал, где мучит отчаянье; чтобы я свет зажигал, где царствует тьма; чтобы я радость давал, где живёт печаль. О Господи, дай мне стремиться к тому, чтобы не я был утешен, но чтобы я утешал; чтобы не я был понят, но чтобы я понимал; чтобы не я был любим, но я любил. Ведь кто даёт, тот получает; кто сам себя забывает, тот находит; кто прощает, тот будет прощён; кто сам в себе умирает, тот пробудится для жизни. И если мы в Тебе умираем, мы входим в Вечную жизнь!"
Это прекрасные и правильные молитвы, которые соответствуют состоянию духа и души, состоянию веры и любви к Богу создавших их людей. Они радуют душу человека, приближают её к Богу. (не буду рассматривать здесь, что молитва это не только радость, но и тяжёлый труд) Воздействие молитвы состоит в том, что Бог не только слышит нас, но и отвечает на наши молитвы, невидимо соединяя волю Свою и наши желания, силу небес и реальную земную действительность.
Ну а молитва "Pussy Riot", не молитва Богу - проклятие. Но как говорит Писание:"Как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется." Притч.26:2.
Ответить

#
3.04.2012 в 08:53

Спасибо, уважаемый Патрин В.Г. за ваш "феноменологический анализ". (Кстати, впервые за 50 лет слышу этот термин. Это теперь так называют коментарии к статье на Богослов.ру?)
Ну что, изъяснятся мудрённо на религиозные темы вы умеете, признаю. Не обижайтесь, если что, но вы мне просто жутко напомнили своей манерой рассуждений моего давнего знакомого лектора общества "Знание", не буду полоскать имя покойного...
Вот, только духа православного христианства в вашем анализе я, извините, не заметил к сожалению. Я только понял из ваших слов, что Вы считаете, что за неправильную, языческую молитву в православном храме, полагается тюрьма.
Чтож. Буду короток. Я с вашим мнением не согласен. Потому что ни Отцы Церкви, ни Православное Предание нигде этому не учат.
Прошу прощения, если я вас неправильно понял.

Ответить

#
3.04.2012 в 20:06

Уважаемый Andrew, если Вы не знаете, что такое феноменология, то Вам не стоит писать комментарии на Богослов.ru – для этого требуется определенный уровень интеллекта, который у Вас отсутствует. Пишите комментарии на Эхо Москвы – там этого не требуется.



Отвечу сразу на оба ваших комментария (к моей реплике ниже, и к реплике Патрина В. Г.). Акция Пусей – это не неправильное юродство – это антиюродство, т.е. кощунство и богохульство. Причем кощунство по многим позициям – перечислять их здесь нет желания. А за кощунство на Руси и в Византии традиционно наказывали.



Ни Отцы Церкви, ни Православное Предание нигде этому не учат. Вот тут Вы ошибаетесь. Святые отцы имели непосредственное отношение к Номоканону (напр., свят. Фотий). А, согласно градскому закону (это часть Номоканона), за богохульство или кощунство в средневековой Византии полагалась – увы – смерть. И на Руси, кстати, эти нормы такожде применялись, правда, «с пожданием» и с рассуждением. Пример можно привести знаковый – казнь жидовствующих. А что, преп. Иосиф Волоцкий Вами к святым отцам уже не относится? Или это «неправильный» святой отец? Но в данном вопросе он просто руководствовался византийской практикой, которая учинена, конечно, не без влияния Церкви и ее отцов. Причем, отмечу, не отдельных отцов, а консенсуса. Так что отцы не знали «гуманности» – в современном понимании этого слова. В средневековом понимании акция Пусей – преступление против Бога (было тогда такое понятие) – и оно заслуживает тягчайшего наказания. Так что не апеллируйте, пожалуйста, к мнению отцов…



Хорошо, сейчас не средневековье. Согласен. Но посмотрите на русское законодательство Синодального периода. Понятие «преступления против Бога исчезает» (секуляризация, понимаете ли), но наказание за богохульство остается. Обратимся к Брокгаузу и Эфрону: «В русском законодательстве под богохулением разумеется всякое посягательство на все признаваемое христианскою верою вообще и православною церковью в особенности божественным или священным, посягательство, внешним образом проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их. Субъектом этого преступного деяния может быть всякое лицо, причем необходимо заметить, что Б., или поношение святых Господних или порицание веры и Церкви Православной, учиненное без умысла оскорбить святыню, по невежеству или пьянству, вменяется в вину учинившему, несмотря на отсутствие в нем сознания совершаемого, хотя и влечет за собою менее тяжкое наказание… Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на время от 12—15 лет, закон грозит виновному в Б., совершенном в церкви. За учинение этого деяния в публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергается к лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в Б., совершенном лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири. Б. неумышленное, совершенное по неразумению, невежеству или пьянству, наказывается тюрьмой, а недоносители приговариваются к тюрьме или аресту».



Что, во все эти времена в Церкви не было духа православного христианства, как Вы пишите? Да нет, просто Ваш «харизмометр» врет. Мне кажется, что все многочисленные защитники Пусей лишены одного и весьма важного качества – чувства святыни, благоговения перед святыней – одного из оснований нашей веры. Это знак оскудения духовности. Человек умилявшийся и трепетавший перед святыней не может быть равнодушным к ее осквернению.



Но, повторю, Пусей никто сильно не накажет. Сейчас не те времена, и закона против богохульства и кощунства не возродить. Поэтому поток кощунств не иссякнет… И как показатель этого – та компания по поруганию Церкви и ее Предстоятеля, которая развернута сейчас в средствах массовой информации. Не кажется Вам, уважаемый Andrew, что Вы являетесь ее участником?

Ответить

#
4.04.2012 в 05:27
о.Григорий, прогонять оппонентов на другие сайты называя их ментально стоящими на более низкой ступени чем вы сами, вы конечно имеете право, но какой в этом смысл? Что вы этим добъётесь?
Я уже сказал ниже. Не хотите признавать этих грешниц юродивыми, не надо. Пусть будут одержимые, заблудшие, гулящие... как угодно. Но всё это, не поводы сажать их в тюрьму или давать им даже условный срок!
Храм осквернён не был! Богохульства никакого произнесено в храме не было! Кощунство - понятие растяжимое. Россия - государство светское, а не теократическое как Византия.
Всё остальное сказанное Вами в мой адрес, не имеет никакого отношения к теме вашей статьи.
Поэтому оставайтесь с Богом.
Ответить

#
3.04.2012 в 17:19
Уважаемый Andrew,
для меня достаточно того, что Вы согласны с тем, что "молебен" панк группы - это языческая молитва. Вопрос наказания за подобные действия мной не рассматривался. В данном случае мы уже находимся в области гражданского права. Государственному суду решать меру наказания участникам данной акции, т.к. они нарушили нормы гражданского общества. Задача Церкви подумать над причинами, которые могли привести к сложившейся ситуации, и сделать соответствующие выводы.
Ответить

#
4.04.2012 в 10:37

Какие нормы гражданского права нарушили "Восставшие кокетки"? Где в ГК написано, что граждане РФ не имеют права войти в публичное (не частное!) здание стоящее на балансе мэрии Москвы, то есть функционирующее на деньги налогоплательщиков, и поскакать там и покривлятся? О том, что и как там можно, а что и как нельзя делать, инструкции нигде там на стене нет. А то, что им вменяется в вину, что "они были там, где женщинам быть не положено", является с точки зрения ГК, к которому вы аппелируете, - дискриминацией по половому признаку и, следовательно, прямым нарушением прав этих гражданок России. А заключение их под стражу, с моей точки зрения, как юриста, вообще является беззаконием.

Ответить

#
5.04.2012 в 21:12
В уголовном кодексе также не сказано, что человек не имеет право отправлять естественные надобности вне туалетов в общественных местах (вокзалах, магазинах, состоящих на блансе мэрии Москвы, в офисе радиостанции "Эхо Москвы и проч.). Не сказано, что нельзя приходить голым в Большой театр. Не сказано и многое другое, что подпадает под статью хулиганство. УК дает лишь общее определение, под которое подпадают поступки, оскорбляющие общественную нравственность.
Конечно, всегда найдутся такие, кого не оскорбит то или иное проявление хулиганства. А теперь видно, что находятся и те, кто посчитает хулиганство "искусством". И что же? Ради этого вообще УК РФ отменить?
Ответить

#
6.04.2012 в 09:53
Отец Илья, а почему именно УК? почему не КоАП? там есть статья мелкое хулиганство. Вам не кажется, что в данном случае присутствует избирательное применение законов? Как я понимаю, не церковные люди считают, что выбор УК вместо КоАП продиктован давлением из РПЦ. Именно это их раздражает, и против этого они протестуют.
Ответить

#
7.04.2012 в 23:15

Дорогой Димитрий! Я, конечно, не юрист и кроме того не вращаюсь в "сферах", а значит и не могу судить о том, было ли давление со стороны РПЦ. Однако, кощунницы уже хулиганили подобным образом в Богоявленском соборе в Елохове, там с левой стороны от алтаря, почти напротив Казанской Иконы Божией Матери. Это им сошло с рук. И вот в Храме Христа Спасителя был уже рецедив. Об этом тоже нужно помнить. Важно и то, что мы не видим никакого покаяния с их стороны. Похулив публично храм Божий, они должны были бы публично и покаяться, хотя (как мне кажется) эта публичность не есть условие для прощения их тяжкого греха.
Что раздражает нашу "общественность"? Это и предвыборная ситуация, это и церковно-государственные отношения, это и порой прямо-таки вредные для Церкви некоторые высказывания наших "церковных функционеров", ставших теле- и радио- "звездами". А "пуси" - только повод, их историю лишь используют ради осуществления более масштабной пропагандистской акции и это видно не вооруженным глазом.

Ответить

#
5.04.2012 в 12:16
" Где в ГК написано, что граждане РФ не имеют права войти в публичное (не частное!) здание стоящее на балансе мэрии Москвы, то есть функционирующее на деньги налогоплательщиков, и поскакать там и покривлятся?"

- То, что человек имеет на это права в ГК тоже не написано. Нахождение Храма Христа Спасителя или вообще какого-либо помещения на балансе мэрии Москвы, не означает, что каждый гражданин может в него войти для того, чтобы поскакать там и покривляться. По Вашей логике, можно также было бы зайти на кладбище, в детский сад, если они на балансе мэрии Москвы, и делать там все что есть в богатом арсенале "кривляний" панк-группы.
Также то, что Вы назвали "поскакать и покривляться" имело оскорбляющие чувства верующих людей содержание. Если человек шутя разрисует акварелью памятник советскому солдату словами, что пела панк-группа в сочетанием со словом "Господь", и потом снимет это на видио - то по Вашей логике это тоже, видимо, приемлемо, т.к. это не частная собственность, а предмет, который находится на балансе Москвы.
Ответить

#
29.03.2012 в 20:17

Батюшка, при всём моём к вам лично и вашей статье уважении, не могу с вами согласиться, что эти девушки как-то освернили Храм. Они же в алтарь не забегали, икон не срывали, Чашу не опрокидывали и тому подобное?
Они сами говорят, что молились. Молились они, согласен, пошло и не канонически, употребляя грубые слова.
Но по-моему их выходка это юродствование чистой воды и не более того.
Юродивые на Руси всегда были у храмов и в храмах. Они могли и заматериться во время литургии, и болтать всякую чушь перебивая священика.
Их выгоняли из храмов, некоторых особо отличившихся иногда и пороли.
А некоторых прославили, назвав "блаженными". Не так ли? Некоторые Храмы на Руси даже называли в их честь.
Но впервые в истории Православия вообще, и России вчастности юродивых, нищих умом и духом женщин бросили в темницу по требованию православных начальников и общественности. Впервые в Истории Церкви вместо прощения падшим, безобидным в принципе, дурочкам Церковь Православная в Великий Пост требует покарать их "со всей строгостью закона"! За что?! За дурацкие прыжки и кривляние в храме?!
Православные Руские христиане! Очнитесь! Что-то не то творите вы. Эту новость мусолят уже и на протестанских и на иностранных сайтах, которые враждебно настроены к Православию называя его "культ". От того, что вы посадите руками мирян этих дурёх, вы причините коллосальный вред Православию, поймите это!
"Кто из вас без греха, брось первым камень." ...как-то так...

Ответить

#
2.04.2012 в 19:19

Юродство - это когда человек христианским подвигом стяжал святость и получил от Бога духовные дары (в т.ч. и пророческий дар). А затем подобные люди, чтобы скрыть от внешних собственную святость и эти дары, совершают неадекватные поступки. Они боятся, что за собственную святость будут прославляться окружающими, поэтому с помощью юродства избавляются от прославления и навлекают на себя поношение - это одно из средств для борьбы с гордыней. По-моему, христианское юродство и "молебен" Пусей - две принципиальные противоположности. В данном случае речь идет не о юродстве, а об антиюродстве, о пародии на юродство. Здесь все наоборот. Вместо святости - антисвятость, грех напоказ. Вместо пророческого дара, принципиально неотмирного - напоказ приземленные и секулярные политические призывы.

Ответить

#
3.04.2012 в 05:48

То есть вы все требуете тюрьмы трём слабым духом женщинам, за неправильное юродство... Да...
...Интересно, а где учат правильно юродствовать? И чтобы с ними сделали бы сегодняшние "ревнители", если бы они булыжником в икону Богородицы засветили, как Святой Блаженный Василий?

Ответить

#
4.04.2012 в 14:49
to Andrew, OK
Участники группы не юродивые во Христе, но богоборцы. Считаете ли Вы таковым и себя и принадлежите ли к данной группе?

Вас, как видно из комментария, беспокоит содержание доказательной базы обвинения.

Скажем, в эпизоде с троллейбусом, (их тогда не поймали), это угроза жизни и здоровью пассажиров, приведение в негодность одежды прохожих, нарушение общественного порядка; в музее - нанесение психологической травмы посетителям, особенно их детям, циничное попрание норм морали, угроза общественному порядку; в магазине - все еще хуже для посетителей и общества. Все выше перечисленное называется злостным хулиганством.

Если Вам решительно не нравится Храм как дом Божий, то как место, где пребывают люди, наши сограждане, он может быть защищен государственными органами общественного порядка? Чем люди в Храме хуже людей на остановке? Тем ли, что они православные?

На каком основании Вы называете этих девиц молитвенницами? Сидящий в студии папа одной из девиц заявил, что он некрещеный и атеист. По Вашему, такие, как этот папа, воцерковляют своих детей?

Игнорируя одну сторону христианства - благоговение, смирение, ответственность, Вы призываете вглядеться в их якобы глубоко скрытую религиозность. Простить или не простить их по христианским законам, каждый решит сам по своей совести, а не по вашим представлениям о том, как нам надлежит действовать. Мы свободные люди.

А по законам общества их надо обязательно привлечь к ответственности.
Ответить

#
2.04.2012 в 17:52

Не путайте, Андрей высокое звание юродивого с оплаченной клоунадой.

Юродивый - ради Бога.

Клоун ради всего остального, а по сути - себя, любимого. Посмотрите в сети "житие" этих клоунесс. В нем нет ничего священного, духовного. А Вы их юродивыми называете.

Должно же быть какое-то рассуждение. Законы логики Евангелие не отменяет, но наоборот, призывает - "рассудить". Вот, святой апостол Лука пишет "рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,"

Ответить

#
3.04.2012 в 19:56

Хорошо, не буду больше "Восстание кокеток" (так на самом деле переводится название их группы) называть юродивыми.
Да и правда, какие они юродивые? С высшим философским образованием-то?...
Вы предлагаете считать этих переучившихся философов в юбке клоунами? Хорошо. Пусть будут клоуны, если вам так хочется.
А клоунов по глупости зашедших в православный храм покривлятся надо сажать в тюрьму, по-вашему? Так?
Что-же тогда делать с одержимыми которых любой поп видит почти ежедневно в своих церквях? И о.Григорий и любой другой священик по многу раз видели на своих службах этих одержимых чёрной падучей эпилептиков, и других прочих служителей дьявола! Колдуны, всякие, гадатели приходят в русские храмы почти ежедневно! Падают, бъются в припадках прямо во время литургии, богохульствуют, изрыгают проклятия. Но ни кому и в голову не приходит их сажать в тюрягу! Даже за умышленное опрокидывание Святой Чаши в рассказе о.Григория ничего не зделали! Даже, извините, морду никто не набил этому спорщику.
А тут такая реакция, на безобидные кривляния без слов. Всероссийская какая-то истерия прямо.
Что случилось с вами, православные?

Ответить

#
4.04.2012 в 10:18

> не буду больше … называть юродивыми.

Замечательно. Наметился консенсус.

> Да и правда, какие они юродивые? С высшим философским образованием-то?...

Снова не церковный критерий. Вы рассуждаете по мирским критериям. Если Вам ценны церковные – прислушайтесь.


> Вы предлагаете считать этих переучившихся философов в юбке клоунами?

Вообще-то они сами себя так называют. Только словечко поновее применили – перформанс. Суть от этого не поменялась.

> А клоунов по глупости зашедших в православный храм покривлятся надо сажать в тюрьму, по-вашему?

По-глупости, простите за откровенность, пишете сейчас Вы. Или, как минимум, по недомыслию, в полемическом запале. Люди конкретно пришли отработать грант. Такое по глупости не делается. Более того. Такие акции плотно и глубоко планируют. И глупость в таких случаях плохой сотрудник. В таких ситуациях ум нужно иметь достаточный, чтобы спланировать самым лучшим образом, дабы эффект от перформанса-клоунады был максимальным. Ибо работодатель вполне может расщедриться на бонусы, которые будут зависеть от эффекта.

Что с ними нужно делать – пусть решает закон. Не мне судить. Да и в другом государстве я. Ваши клоуны наших переплюнули. Ждем, когда такое будет у нас.

> А тут такая реакция, на безобидные кривляния без слов. Что случилось с вами, православные?

Православные точно определили, в отличие от Вас, что здесь СВОБОДНОЕ УМЫШЛЕННОЕ действо. Отнюдь не те примеры вынужденных воплей, разнообразие коих Вы привели, в виде одержимых, кстати ошибочно называя обычных больных эпилепсией слугами дьявола. Думаю с Вашим размышление не все в порядке. Попробуйте подумать над ситуацией в предложенном аспекте, выделенном большими буквами.

Ответить

#
6.04.2012 в 02:03

Ничего зазорного в заниятии философией для христианина нет. Российская школа церковно-христианской философии была и есть известнейшей в мире. Но читая ваши и другие комментарии на сайте Богослов.ру, я всё больше убеждаюсь, что российская школа мракобесия победила философскую.
Всё остальное написаное вами в мой адрес это рефлексии атеиста из общества "Знание" пытающего встроиться в религиозную риторику РПЦ и антизападную ЕР. Тут пахнет деньгами. Отсюда такое обострённое желание обвинять других, что они всё делают "за гранты".
Но если окажется, что девушки ничего не получали за свои действа, то вам рано или поздно прийдётся вспомнить грозные слова Библии «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исх. 20:16)

Ответить

#
6.04.2012 в 15:05

> Ничего зазорного в заниятии философией для христианина
нет.




Я не утверждал обратного.




> что российская школа мракобесия победила философскую.




Я бы сформулировал иначе, ибо Вы не совсем адекватны теме.




Российское церковное сообщество победило либералистическую клоунаду,
достаточно полно по ширине спектра мнений, глубине аргументации и высоте
нравственных позиций отреагировав на вызов. Сей возмутительный случай показал,
что мы живы, неглупы, нравственны, и вообще адекватны (пока) вызовам. Я
понимаю, что заказчикам действа хотелось бы обратного. Но время их еще не
пришло.




> Всё остальное написаное вами в мой адрес это рефлексии
атеиста




Я поражен глубиною Вашего провидческого дара и/или
аналитических способностей.




> вам рано или поздно прийдётся вспомнить грозные слова
Библии




Я готов и вспомнить слова и ответить за свои грехи.

Ответить

#
6.04.2012 в 11:03
Ничего зазорного в заниятии философией для христианина нет.
_________________________________________________________
Библию цитируешь - хорошо :) Давай по Библии...
"Смотрите братия, чтобы никто не увлёк вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нём, Который есть глава всякого начальства и власти." Кол.2:8-10.
Современное слово "философия" является транслитерацией одноимённого древнегреческого слова,которое состоит из двух обычных слов: филео (любить) и софия (мудрость). Буквально оно означает "любовь к человеческой мудрости". Так о чём же пишет Павел? Павел решительно осуждал все философские теории о Боге, претендовавшие на знание причины существования мира, и предлагавшие нравственные заповеди без Божественного откровения.
Слово "увлёк" (ст.8) происходит от греческого сулагогео, обозначающего захват пленников или трофеев. В этом смысле оно несло идею насильственного похищения. Оно изображает, как ересь "Христос и философия" уводила колоссян от истины в рабство заблуждения. Таким образом, Апостол изобразил философию как хищника, ищущего поработить христиан в "пустое обольщение".(ст.8)
"Пустое" говорит о чём-либо бессодержательном, лишённым истины, тщетном, бесплодном и неэффективном. Философия притязает на истинность, но является полным обманом. Она похожа на рыбака, который ловит свою добычу, пряча смертельный крючок во вкусной наживке. Рыба считает, что нашла себе еду, но вместо этого сама становится едой. Подобным образом, и те, кто принимает человеческую философию о Боге или человеке, могут полагать, что принимают истину, но вместо этого получают чистой воды обман, который может привести их к вечному осуждению.
Философия бесполезна, потому что основана на "предании человеческом" и "стихиях мира" (ст.8), а не на Христе. "Предание человеческое" - это человеческие теории, передаваемые из поколения в поколение. Большинство философов строят своё учение на учении своих предшественников. Кто-нибудь начнёт развивать мысль, другой развивает её дальше, и так до бесконечности. Это система колебаний в цепи человеческих традиций, которая только усиливает заблуждение и невежество.
Фраза "стихии мира" буквально означает "пункты в колонке" или "вещи в определённом порядке" (такие как 1,2,3 или А,Б,В). Она подразумевает наставление, которое даётся ребёнку. Павел говорит, что хотя она якобы и выглядит замысловатой, на самом деле человеческая философия недоразвита - она несерьёзна и безосновательна. Оставление библейского откровения ради философии подобно возвращению в детский сад после окончания университета. Даже самая высшая человеческая философия ничего не может прибавить к истине Христа.
"Человеческая мудрость" не может дополнить Божье откровение. Более того, она неизбежно противится и противоречит Божественной истине. Даже лучшее из человеческой мудрости - это обычная глупость в сравнении с Божьей безграничной мудростью.
Христианам нет никакой необходимости обращаться к человеческой мудрости. Они имеют ум Христов. 1Кор.2:16.
Понятно, что для тебя это может выглядеть "мракобесием", а ты не понимаешь - почему?
Потому что, ты находишься на сайте определённой темы, тема определённо не твоя, и ты пытаешься предъявить претензии к тем, кто с этими претензиями несогласен! Где решение?
Правильное решение - уйти от того, что не твоё, потому как, решение невозможно... Но ты же юрист! В суд! Правильно - вот там и встретимся... Только Судья не по "человеческим законам" законам судить будет, не выиграешь... Думай.
Ответить

#
25.03.2012 в 18:11
Пламенная статья! С болью за Веру и Отечество. Уже давно, со времен митрополита Иоанна не читал подобных. Возможно, они не попадались мне ввиду собственной серости. Но вообще создается впечатление, что овцы идут впереди пастырей, за ними следуют архипастыри и так далее. Как бы я желал услышать подобное пламенное слово из архипастырских уст.

Очень больно услышать рассказ про батюшку, пострадавшего из - за человека, кулаком на спор ударившему по Чаше. Было бы жалко, если мы тут о нем поговорили и забыли. Можно ли протянуть ему руку помощи, как молитвенной, так и материальной? Отец Георгий, можно ли написать статью именно о нем? Как я понял, батюшка он благоговейный, и пострадал как от злого человека, так и от неправильного решения (отправили в запрет). Если он не виновен перед Богом, разве такое решение - отравить в запрет- верное? Разве нельзя помочь такому человеку?
Ответить

#
28.03.2012 в 23:04

Ну, насчет неверного решения - не знаю... Это обычная практика, за подобные нарушения - в запрет. Я знал священников, которые сами просились в запрет после подобных случаев, понимая, что после такого сразу служить невозможно...
По современной практике посылают в запрет не всех. В данной статье конечно речь не о конкретном священнике - это обобщенный образ. Но конкретный пример в основе этого образа был. И в том случае (называть имя священника и даже епархию я не берусь, поскольку не имею разрешения на это от самого священника) были "шероховатые" отношения между священником и архиереем, и Владыка, как говорят, ждал случая... Такое бывает в поповском обиходе - никуда не денешься. Впрочем, через полгода запрет сняли.
А насчет того, что батюшка не виноват. Помните "Братьев Карамазовых"? Обычное рассуждение всех (в том числе и самого священника), что наказания без вины не бывает. Если произошло что либо подобное - значит виноват в чем то еще... Скольких отправляли в запрет после автомобильных столкновений (даже если без смертельных случаев) - а ведь тут то вины, подчас, еще меньше.
И еще пример - со слов моего знакомого дьякона. В Белгороде семинарист-священник (понимающий сразу оценит его материальное положение - порою даже стипендии не платят) вынужден был выкупить у одной дамы норковую шубу - занимал деньги у всей семинарии (полжизни рассчитываться будет!). При причастии на шубу капнула Кровь Христова - а дама отказалась выстригать это место (как же можно шубу портить!).
Хорошо бы написать что-либо о "закрытых" сторонах поповской жизни - не приукрашивая. Но как бы не соблазнить кого. Разве что поставить, как о. Андрей, гриф "для своих". И каждый экземпляр - под роспись, только "готовым".
Служение у святыни - всегда боль (если, конечно, служить на совесть). Но это боль - закрытая. Ее подчас и матушке не понять - чего уж говорить о внешних. Поймет только поп попа. Да и то не всякий... Один из отозвавшихся священников назвал статью слезливо-жалостливой. Наверное, со стороны на самом деле так. Простите. Пожаловался - теперь снова замкнусь. Это одна из основ "духовной безопастности" - иначе наплюют и нагадят.

Ответить

#
22.03.2012 в 14:33

///Ну неужели нельзя придумать хоть какой-то механизм, чтобы остановить этот поток боли?///

Это какой такой механизм? Типа испанских сапожков? Ведь давно уже апостол все придумал и нам рассказал:

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим 12. 19-21)

Жить нужно так, чтобы даже нецерковные и атеисты сопереживали нашей боли и сами же выталкивали подобных "пусек" из своей среды. Вот и весь механизм. Самый надежный.

Ответить

#
24.04.2012 в 15:23
Дорогой Tit, то, что Вы пишете, это все бред, фантазии, которыми в жизни никто не живет! Это еретические утопии!

Вот Вам картинка из жизни. В середине 1990-х я привела на каникулах, 8 января, двоих своих сыновей (10 и 7 лет) к себе в институт. Веселые радостные, они сидели за общим столом (человек 7-8), пили чай и поглощали праздничное угощение. А мои коллеги, доктора да кандидаты, вели разговор. И вдруг было сказано нечто. Я сидела молча, во-первых, потому что привыкла к своим старшим коллегам (богохульникам, скажем прямо!), а во-вторых, потому что была уверена - дети не поймут (зачем при них в праздник затевать сложный разговор?). А дети поняли! Расслышали! И они перестали есть. Опустили руки, открыли рты и уставились на сказавшего нечто человека. Я потом уразумела: за свою жизнь они, при неверующем папе, не слыхивали ни разу то, что сказали у мамы в институте. А сказано было примерно следующее: церковь плохая и ходить в церковь - это плохо. Я их стала отвлекать и запихивать в рот какие-то новые конфеты, подкладывать что-то в тарелочки. Но за столом все заметили эту паузу. И одна из богохульниц, старая воспитанная женщина, тут же переменила тему разговора. Т.е. она все поняла!

И вот прошло много-много лет. Новая Пасха, нынешняя. И я влетаю в один из кабинетов, плюхаюсь на стул и замечаю вдруг какую-то подавленность за чайным столом. И начинаю вслушиваться в антицерковный разговор, который ведет один из героев той давней истории, а внимает ему уже другая женщина (та отошла в мир иной), но по иронии судьбы эта, как и та старуха, католичка... А все другие православные сидят и подавленно слушают этот разговор, в самый Светлый понедельник слушают. И вот тут я начинаю рассказывать ту историю, о своих детях, и как я тогда промолчала, участнику той истории рассказываю, и говорю ему: и вы были за тем столом... и о том, как Л. устыдилась детей и поменяла разговор...

После моего рассказа "антицерковники" обменялись парой-тройкой реплик, в поддержку друг друга, и всё-таки замолчали! А мы повели наш простой праздничный разговор - как Страстную провели, как куличи пекли, как праздник праздновали, кто был в церкви, кто нет. И всем стало легко и весело. А я до сих пор переживаю - ведь тот, кого я остановила за столом, мой начальник!
Ответить

#
26.03.2012 в 09:24

Речь идет не о личном оскорблении (не мстите за себя), а о кощунстве. И не на частном уровне - на уровне государственном. Т.е. о законе против кощунства - одиозная 282-я здесь не помогает. Закон сознательных кощунников не остановит, а вот хулиганов отпугнет. Хотя, по большому счету Вы правы - и закон ничего не остановит... А насчет того, что Жить надо так... Знаете - покажите пример! Я не знаю еще не одной церковной беды, которой бы сопереживали либералы. Дьявол не может сопереживать.

Ответить

#
23.04.2012 в 15:43

Отче, по-вашему, за кощунство можно и отомстить? ну, исключительно, чтобы остановить поток боли? На государственном, конечно, уровне? Понимаете, если Вам больно, то это уже личная обида и разговоры "за други своя" выглядят фальшиво.

А пример перед глазами - посмотрите, как на подобную акцию отреагировала Украинская Церковь.

http://orthodoxy.org.ua/content/kiev-eto-oskorblyaet-nashi-religioznye-chuvstva-no-reagirovat-my-dolzhny-po-khristianski-protoierei-georgii-kovalenko-46

Ответить

#
24.04.2012 в 21:57

Я разве где-то говорил про месть?
А что, боль бывает только при личной обиде? А как же слезы Богородицы и Иоанна Богослова у Креста? Речь идет о боли за распятие Христа, за оскорбление Бога.

Ответить

#
25.04.2012 в 01:34

Боль, конечно же, бывает не только при личной обиде, батюшка. Но не стоит оскорбляться за Бога, Он как-нибудь сам рассудит, не нашим земным соображением. А остается тогда все-таки личная обида конкретного человека, который считает себя с этим символически связанным. Это может быть что угодно: осквернение языческого капища, пятиконечная звезда на стене кабинета Гитлера или свастика на еврейском надгробии. Но только христианство принципиально от всего этого отличается - в христианстве во главе угла стоит любовь, а не физическая сила. А сила христианства никогда не в кулаках, но всегда в правде и совести.

Ответить

#
25.04.2012 в 11:28
Илья, что вы пишете? "Не стоит оскорбляться за Бога". Это Вы скажите апостолу Иоанну Богослову, плакавшему при Кресте. Это Вы скажите нашим новомученикам, жизни свои отдававшим - они сопротивлялись кощунству (т.е. оскорблению Бога). Или они все - лично обиженные?
Как можно не оскорбиться, если оскорбляют Отца? Да, это личная обида. Наша личная обида. Личная обида всей Церкви!
Ответить

#
25.04.2012 в 18:02

Батюшка, но плакать это горевать, переживать утрату, как мог Иоанн - любимый ученик - подвергать сомнению Его выбор и оскорбляться? После всего, что Он говорил о прощении, после того, как Он излечил того, кто пришел взять Его в узы?
Да, личная обида, и это ничуть не умаляет новомучеников. Заметьте, они понимали, чего можно ждать от советской власти, но не призывали прихожан взяться за колья, убивать других людей. Зачем же сейчас наша Церковь, которая должна учить любви и прощению, соединяется с государством - наследником того, преследовавшего веру, - и "учит" христианству силой? Разве в этих женщинах появится что-то, кроме ожесточения и ненависти. Дай Бог, чтобы появилось, но так мы только препятствуем этому.
Отец-то наш особый. Не кровный родитель, а всемилостивый Господь, принципиальная, по-моему, разница...

Ответить

#
27.04.2012 в 09:41

Если у новомучеников - личная обида, то они отдавали жизни не за Христа, а за эту личную обиду! Побойтесь Бога, Илья! "Личная обида всей Церкви" в моем комментарии - это оксюморон.
Плакать, горевать и оскорбляться - по-моему, это схожие состояния. Именно о боли и плаче я пишу в статье, а вовсе не о кольях, которые почему-то мерещаться комментаторам.
На политические вопросы отвечать принципиально не буду - в статье пишется о кощунстве и она не имеет отношения к политике.

Ответить

#
27.04.2012 в 15:14

Да, отдавали жизни за личную обиду - что в этом унижающего их? Я не умаляю их подвига, они соединяли себя с Верой, но не стреляли в ответ, правда, батюшка? Я боюсь Бога, не сомневаюсь, что и Вы - также.
По-моему, эти состояния не просто можно, нужно развести - чтобы за Вашем плачем не стояли колья, если Вы их в виду не имеете.
Увы, имеет отношение к политике: Вы защищаете отдание "кощунниц" светским властям, я же, напротив, считаю, что это дело наше, внутрицерковное.
Жаль. Мы же должны быть одним телом...

Ответить

#
31.03.2012 в 03:13

А что, церковь - это государство? Как это на государственном уровне? Почему говорится об оскорблении, если это был молебен - по словам самих Пусси? Если же они нагло врут и это был сознательный акт - может мы подумаем, что послужило тому причиной? Почему "Богородица, Путина прогони" - не потому ли, что наша церковь слишком много дает поводов соединять ее с властью не отличающейся ничем христианским? Если люди обращаются к Богородице - разве это плохо? Почему это кощунство? Почему-то Христос, выгнав торгующих из храма, не отдал их в руки римской власти. А они торговали, а не обращались с молитвой.
И почему либералы - Дьявол? Что в них такого, что Вы считаете их исчадием ада? А может дьявол в рясе - такое ведь тоже не исключено? Как же "любить человека и ненавидеть его грехи" - ведь ЛЮБИТЬ человека, а не ненавидеть...

Ответить

#
4.04.2012 в 18:00
Уважаемый Илья! Какая такая непроходимая пропасть существует между государством и Церковью? Люди - это и есть государство. Мы его граждане (каждый в своей стране), и раз Господь дал нам родиться именно сейчас, то надо сделать то, что от нас зависит, по-христиански, т.е. по совести.

Надо бороться в меру своих скромных сил с извращенцами, с их парадами, с таким вот исскуством, как у уважаемых Вами исполнителей, т.к. мы не хотим, чтобы наши дети это видели. Если администрация, т.е. нелюбимая Вами власть, нам в этом помогает, то мы не станем спрашивать их о конфессиональной принадлежности и о соответствии их, почему-то, христианским идеалам. Наше-то какое дело?

В данном случае власть пытается отстоять устои, на которых государство держится (уже, конечно, слабо). Церковь делает то же.

Противоречит ли это спасению душ отдельно взятого или всех вместе православных? Нет..
Непонятно стремление со стороны людей, называющих себя православными, блокировать любую деятельность Церкви вне храмов.

С чего Вы взяли, что у православных ненависть к хулиганам? Ненависти нет, а спокойно так, с любовью надо взять и наказать, чтобы в другой раз неповадно было.
Ответить

#
6.04.2012 в 21:37

Дорогая Валентина! Нет никакой такой непроходимой пропасти между Церковью и государством. Но это, согласитесь, разные вещи: государство - это чиновники, которых люди данной страны нанимают на определенных условиях выполнять определенные функции от лица всех жителей. Кардинально ведь отличается от Церкви, правда? И это правильно, и должно отличаться. Церковь заботится, если совсем общо, о душах людей. Люди - тоже не государство, люди - это общество. И, я совершенно согласен с Вами, надо делать то, что от нас зависит - по-христиански. С совестью сложнее, христианство и пытается привести к тому, чтобы наша совесть была чиста. Но, делая то, что от нас зависит, надо и государственных чиновников заставлять помнить о том, что не люди им, а они людям служат.
Насчет борьбы с извращенцами не все так просто: все люди разные и каждый меряет по своей мерке и бороться нам, христианам, надо аккуратно - есть известное про бревно в своем глазу и есть не менее известное "не судите..." Одно дело - педофилия, а другое парады и искусство. Кому плохо от парадов? Эти люди имеют такое же право голоса, что и мы. Нам не нравятся их парады - выйдем на свой парад. (Мне, например, их парады не нравятся, но я за то, чтобы они были, потому что у людей должна быть свобода воли - на этом стоит христианство: Господь нас не заставляет как кукол быть праведными, ему не нужны послушные куклы, ему нужны люди по собственной воле выбравшие путь к Нему). А помощь администрации-государства вещь скользкая: сегодня они с парадами борются, а завтра могут с церковью начать бороться, вот в 30-е боролись параллельно и с гомосексуализмом, и с православием. Поэтому привлекать в наши внутрицерковные дела государство и его суды не лучший способ и нам есть дело до их идеалов.
Вам не хочется, чтобы дети видели эти парады - не показывайте им их, пока это зависит от Вас и воспитывайте так, чтобы когда это не будет от Вас зависеть, не было страха, что наши дети к таким парадам присоединяться. Не привожу себя в пример, но вот мой сын вырос, и у меня, слава Богу, нет опасений, что он может там оказаться.
Опять же, кому плохо от такого искусства, хотя это совсем не искусство в классическом понимании - не Серов и не Левитан. Но эти пусси обращают наше внимание на то, что неправильно, на то, что вопиет. Оскорбительно обращают внимание, согласен. Но по-другому внимание привлечь намного труднее - если бы они пришли в церковь в обычной одежде и про себя молились бы о том, о чем молились громко, - никто бы и внимания не обратил. Потому и относят их к феномену юродства, что юродивые поступали так же - оскорбляли своим поведением "правильных" православных. Просто раньше юродство было в традиции и в суд их никто не тащил...
Государство же озабочено не сохранением устоев - иначе бы оно занялось бы, например, своим органом поддержания порядка, который стал чуть ли не бандитской группировкой в отдельных местах - полицией. Коррупцией той же - и не популистски, а на уровне головы, которая гниет, как известно, первой. Враньем своим гражданам бы занялось - чтобы не было такого вранья. Чтобы первые лица государства не договаривались тет-а-тет кто будет после кого править. Это просто неуважение к своим гражданам. Вот поэтому есть большие сомнения в том, что государство озабочено сохранением устоев, в то, что оно воспринимает наш храм как свой и взялось защищать "своего", как в бандитской шайке, вериться, увы, больше.
Поэтому такая деятельность никак не способствует спасению душ и многие воцерковленные люди совсем не блокируют ЛЮБОЕ начинание церкви вне храма. Есть столько прекрасных начинаний - именно вне храма. Достаточно вспомнить, что трагически погибшая женщина от церкви получала зарплату за свой подвижнический труд с бездомными людьми у Курского вокзала. Вот такую деятельность церкви никто ведь не "блокирует"?
С чего я взял про ненависть к хулиганам? Да почитайте хотя бы комментарии к этому посту - очень многие готовы сами побить камнями этих "хулиганов". А потом есть опрос Левада-центра, согласно которому 46% взрослого населения готовы посадить этих женщин на 7 лет. Соотносимо ли "хулиганство" которое им инкриминируют с семью годами за решеткой? Что, половина нашего (российского) населения - праведники, что так сурово готовы судить их? Вы считаете, что посадить на 7 лет - это наказать с любовью?!! Простите, я тут не вижу любви. А ведь Он учил прощать, общался все время с мытарями и блудницами... Что мы защищаем таким образом? Свою оскорбленную гордость - молились не так, как мы? Так гордыня - грех. Святыни? Так ведь не было осквернения храма, ничего действительно оскорбительного для церкви не произошло. Вот то, что Чаплин к ним ходит - вот это правильно, вот забота о душе, а еще бы лучше не Чаплин, а кто-то, кто вызвал бы у них больше доверия, сделал бы их воцерковленными в идеале людьми... Чтобы они по-другому вели себя потом, когда - надеюсь без тюремного срока - их выпустят...

Ответить

#
7.04.2012 в 19:13
Ну так бы и сказали, что Вы один из них.
Почему-то подумалось, что православный.
Ответить

#
11.04.2012 в 13:24
Это всё, что Вы увидели в моем ответе? Жаль.
Да, по-моему, из моего Вам ответа совершенно однозначно видно, что я - православный. Крещенный, воцерковленный и пр. и пр.
Ответить

#
5.04.2012 в 19:03
"ис(с)куством". Простите великодушно за ошибку : "искусством"
Ответить

#
2.04.2012 в 19:57

Да, немного невнятно написал. Расшифровываю. Новозаветные слова Не мстите за себя... говорят о личном оскорблении. Здесь же оскорбоение не личное - оскорбление всей Церкви. Принятие государственного антикощунственного закона - средство к предотвращению подобных кощунств в будущем.

Почему это кощунство? А это вопрос не ко мне. Задайте его собору святых отцов, которые "родили" христианскую богослужебную молитвенную традицию, которые "придумали" канонический кодекс, в котором небогослужебные, светские песни и пляски в храме однозначно идентифицируются как кощунство и осквернение. И не надо здесь приводить евангельские "аргументы", которые на самом деле не имеют отношения к рассматриваемой акции. Торговля и кощунство - разные вещи.

А теперь о либерализме и либералах. Уважаемый Илья, я имею некую склонность к мазохизму, и поэтому периодически "тыкаю мышкой" и погружаюсь в специфически-либеральный мир соответствующих СМИ. Количество антиклерикальных, глумливых, пошлых, кощунных материалов там превосходит все разумные пределы. Открытых гонений на христиан в современном мире нет. Их заменяют гонения информационные. Открытое поношение, которое терпеть порою труднее, чем физические муки. Вы спрашиваете, почему Патриарх и Церковь молчит? А почему Христос на Кресте молчал? Почему не взывал к справедливости а лишь молился?

Про это можно много и долго говорить. Но если кратко... Вы хотите, чтобы после всего этого я любил либералов? Лично конкретного гонителя, какого нибудь Бычкова - наверное , это возможно, хотя и предполагает христианское совершенство, которого не имею. Но любить целиком весь этот "аппарат"? Да Вы что? Никогда ни Христос, ни Церковь не призывали любить язычество. И любить дьявола, который несомненно стоит за кощунством, тоже невозможно.

Ответить

#
4.04.2012 в 01:50

Да, "не мстите за себя" - это о личном оскорблении. Но, батюшка, это уход от дискуссии: "задайте его собору святых отцов...". Вы отстаиваете определенную точку зрения, - аргументируйте почему святые отцы так решили и почему это должно иметь силу в настоящий момент. Я не понимаю, что такое "оскорбление всей Церкви". Церковь - это Христос, но Он показал, что его невозможно оскорбить. Остается именно что оскорбление чувств верующих. Не меньше, но и не больше. Несколько человек бывших при этом были оскорблены. И перед ними виновны акционистки. Все остальные "оскорбленные" оскорбились уже рекламной кампанией. Против нее нужен закон? Это мне представляется сомнительным. Хотя, да, у нас есть о разжигании розни. Давайте всех, в том числе, и Вас и меня обвиним в разжигании розни.
Почему здесь не надо приводить евангельские аргументы - мне кажется, что они имеют гораздо больший вес, чем мнение святых отцов, как бы почтительно к ним не относиться? Светских песен и плясок в храме, кстати, не было. Торговля и кощунство - разные вещи, никто с этим не спорит, но только христианство такая уникальная религия, к которой кощунство неприложимо. Кощунственно можно отнестись к тому, в основе чего лежит обряд - к язычеству. Но никак не к христианству, которое основывается на том, что Богочеловек добровольно принимает на себя все возможные оскорбления.
По поводу либералов можно привести огромную массу текстов, ратующих не против, а за православие, но критикующих что-то или кого-то в нашей церкви - но и что? Критически относится хоть к церкви, хоть к Родине - не значит не любить или желать зла. А тем, кто действительно желает зла - ну, Бог им судья, нам какое дело, пишет и пущай пишет. Нам важнее о собственной душе думать, не озлобляться, не впускать ненависть в сердце. Если правильно молчать в ответ, как молчит по-Вашим словам Патриарх и церковь, значит правильно молчать - но и Патриарх не молчит, а довольно часто выступает в различного рода обращениями, и многие священники не молчат, как и Вы, батюшка. Это нормальное право говорить и отвечать - либералы и клерикалы тут должны быть совершенно равны. Мне не очень понятно, о каком таком либеральном "аппарате" Вы говорите и почему этот мифический аппарат - язычество. И дьявол может быть вовсе не этой несчастной акции, а той волне злобы, которая поднялась в ответ.

Ответить

#
Александр, Россия, Кашира
22.03.2012 в 10:23
Трагически погибла сотрудница Движения «Курский вокзал. Бездомные дети»

Царства Небесного убиенной Надежде. Вечная память, помолимся.


В Московской области в 100 км от Москвы (где я проживаю) такая же ситуация люди ездят в Москву на работу, это 5 -6 часов в день на дорогу, рано встают и поздно приезжают, причина; также - нет достойных зарплат. Несчастных случаев не мало, то под электричку попадут, то изувечат кого - то по дороге - возвращаясь поздно, то ограбят, то детей не с кем оставить…… И это по всей России происходит, просто статистику ни кто не публикует. Вот где трагедия и проблемы, к большому сожалению.


Предвыборные обещания очень обнадеживающие, многие голосовали и поддерживали «стабильность», это значит так все и останется?


А участниц группы Pussy Riot «несчастных» и проплатят с одной стороны, и простят (если покаются) с другой. И все у них и у всех связанных этой акцией – пиаром будет хорошо.


P.S.


Очень понравились « параллельные» слова: Иеромонах Димитрий (Першин) провел экскурсию для иностранных студентов. «Мы хотим, чтобы иностранная молодежь увидела подлинную Россию.

Ответить

#
21.03.2012 в 12:30
Мне очень жаль этих несчастных женщин, которые не находят лучшего употребления для своего времени и сил, как устраивать гнусные хулиганские выходки (то, что они учинили в храме, далеко не первое хулиганство). Очень им сочувствую. И очень интересуюсь - в каких семьях они выросли, какие матери и отцы так уродуют своё потомство.

И именно жалость заставляет меня пожелать, чтобы их наказали как следует. Безнаказанность развращает преступника, губит его душу, тем самым, мешает его спасению и толкает его в ад. Наказание же может сыграть отрезвляющую роль.
Ответить

#
20.03.2012 в 02:09
Всвязи с тем, что обнаружилась прямая связь участниц группы Pussy Riot с лидерами оранжевой оппозиции (что видно из их совместных видео- и фото- съемок), необходимость их содержания под стражей сильно повышается.
Держать этих женщин в тюрьме необходимо прежде всего потому, что НА СВОБОДЕ ИХ МОГУТ УБИТЬ. Свои же. Убьют, а потом поднимут визг на весь мир, что якобы "Кровавый Тиран убил девочек!!! Только за то, что они помолились Богородице о том, чтобы Она его прогнала!!!" Это и будет та самая "САКРАЛЬНАЯ ЖЕРТВА", которая так необходима оппозиции, ЧТОБЫ СОРВАТЬ ИНАГУРАЦИЮ Владимира Путина. Исключать такую возможность нельзя, тем более, что адреса богохульниц оказались выложенными в интернете чуть ли ни на следующий день после их "акции" в ХХС, а все сайты и блоги просто кишат подстрекательствами к самосуду.
Замечено, что все либералы, как по команде, на все лады твердят сейчас только одно - "Не хочу, чтобы девочки сидели в тюрьме!" Они согласны осуждать их как угодно, лишь бы вытащить из тюрьмы. Так может быть это оттого, что сидя в тюрьме женщины могут многое рассказать следствию про оппозицию, про ее спонсоров, а потом еще и в суде выступить с разоблачениями? Для оппозиции это стало бы тяжелейшим поражением! Ну а раз так, то значит нужно держать преступниц под самой надежной охраной, и ни за что не выпускать из тюрьмы до суда. Как бы ни бесились правозащитники.
Ответить

#
18.03.2012 в 23:09
Очень рада, что Вы все-таки откликнулись публично на эту.......... Единственная причина, по которой свершившееся стало возможным, - это принадлежность Храма Христа Спасителя муниципалитету. Вы сами и ответили, люди, для которых Святыня дороже жизни, не допустят такого, поэтому главное, что нужно решить - это передача Храма христианской церкви. Это не только мое личное мнение, ни и священнослужителей с далекой перефирии и местных знакомых, соседей по дому, подруг, докторов и профессоров различных наук и многих-многих. Могу собрать сколько нужно подписей. А не проще выложить в Вашем Храме подписные листы и собрать все возможные автографы в пользу передачи храма Церкви.
Людмила и добрый советчик с левого плеча Евгений!
Ответить

#
Александр, Россия, Кашира
14.03.2012 в 09:09

В настоящее время в мире «лидируют» три порока: ложь, сребролюбие и нетрезвая зависть. Соответственно необходима экология души, (вера и покаяние) экология сознания (нравственность), и экология окружающей природы - Творения венцом которой является человек (закон взаимной любви). Обретая добродетели, спасаем себя и окружающие нас пространство и в зависимости от качества и количества приобретенного нами света увеличивается и диаметр освещаемого пространства.


Вопрос:


КТО придумал и режиссировал всю эту акцию, а главное, какая идеология двигала данный «мут - фильм» Что лечить, как называется болезнь? Только ли кощунство? Какие имена у участниц?

Ответить

#
13.03.2012 в 03:17

Почему- то все выступления пляшут вокруг храма и его осквернения, а кто помолится за души этих девушек. Или важнее храм, а не душа каждого человека?Наверно, это событие произошло для того, чтобы показать , кто истинный христианин, а кто воинствующий, кто "гробы крашенные", а кто милостью и любовью действующий.

Ответить

#
Черных Александр, Россия, Москва
13.03.2012 в 22:45
Ну вот теперь добрались и до критериев "истинности" христиан. Значит мы будем молиться за поругателей наших святынь, а сами-то что сделаем для того чтобы их защитить?
Ответить

#
14.03.2012 в 14:46

Вопрос: а кто больше «поругался», тот, кто «сплясал и спел», чему, думаю, никто из пишущих здесь не был свидетелем и очевидцем, или тот, кто позволил этому обрести гласность и масштаб? И каким судом их судят: по светским правилам обвиняемому надо дать слово, по христианским: сказать один на один, не послушает, обличить перед церковью, не послушает прекратить с ним всякое сообщение. Так каким судом?

Ответить

#
15.03.2012 в 12:21
Так каким судом?
Здесь и вопроса никакого нет. По христианским правилам - только с христианином.Место Писания знаешь, потому как цитировала, прочти ещё раз внимательно. Данные индивидуумы в масках, ими не в коей мере не являются.Только по светским законам. Но естественно им нужно учесть, что будет ещё один суд, на котором никто не оправдается...
Ответить

#
16.03.2012 в 19:31

Ну, раз только по светским… Не удивительно, что они не видят (а может и никогда не увидят) разницы между троллейбусом, Красной площадью и Храмом Христа Спасителя. Светские «расценки» за такие выходки – 1000 руб. (прецедент на Красной площади). К мусульманам не суются, потому что у тех слова с делом не расходятся. Мусульмане защитят свои святыни, даже если что для возмездия по ночам и «наточат», не испугаются ответить за это перед светской властью, а мусульманское сообщество «наточивших» не бросит невзирая на любой приговор.Они так верят, за это с них и спросится.

А у нас что? Чувства христианские, а если кто эти чувства затронул, светскую власть призовем. Вечером прочитаем молитву св. Ефрема Сирина, а днем чужие грехи разберем, подумаем, кому подставить другую щеку, а кому за ту же щеку вместо 1000 руб. 7 лет попросить у светской власти. Если так, то сунутся и не один раз.

Вы не дали им слова, вы не знаете, крещеные они или нет. Дамочки уже наказаны, обладание способностью сделать то, что они сделали, уже само по себе наказание и тяжкое бремя. Что люди-то могут прибавить к этой ноше?

Ответить

#
17.03.2012 в 13:33
Я не дал им слова? Они у меня спрашивали? Нет. Они будучи движимы своими желаниями, побуждениями и своими понятиями о свободе личности и свободе слова, пошли и сделали что желало их сердце! И им совершенно плевать, что оказывается "где начинается свобода одного человека, заканчивается свобода другого человека". И что оказывается, вообще то, человек должен отвечать за свои действия. А то получается как в "Калине красной", помнишь? Бабуля деду отвечает: "Сказал, как в лужу ." И всё на этом?
Я не призываю светскую власть влупить им 7 лет. Это призывает УК. Но на это есть адвокаты, не думаю, что с этим у них будут проблемы. Да и нет у меня желания мести. Я же верующий.
Потому знаю, что "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня; Радуйтесь и веселитесь,.." Матф.5:11-12.
А на ночь молится "Отче Наш" нужно. :)
Ответить

#
20.03.2012 в 14:27

Дамочки показали себя. Воочию ограниченному кругу лиц, остальным запись. Вас под страхом смертной казни никто не заставлял смотреть, это и есть ваш, и корреспондентов, которые любят новости погорячее, свободный выбор: найти, просмотреть запись и начать обсуждение, привлечь как можно больше людей к этому, тем самым вываляться по уши и объявить себя блаженным. УК ни к чему не призывает, что странно, даже не обязывает, и, что еще чуднее, предлагает свободный выбор. На сем завершаю это бесполезное обсуждение. Спасибо за внимание. Простите меня, грешную.

Ответить

#
21.03.2012 в 16:15
Простите меня, грешную.
Да не вопрос.
И я говорю: "дамочки показали себя", более того, говорю что это их право! Чё тебя плющит-то??
УК, очень даже к чему призывает и как ни странно, обязывает. Знаешь к чему? Конечно! К ответственности.... Но тебе это ни к чему, бесполезное обсуждение.. Вот только к чему и начинать было...
А можно было бы многое выяснить.
Ну да ладно, и ты прости великодушно.
Ответить

#
Черных Александр, Россия, Москва
15.03.2012 в 11:11
Как бы их не судили - на Небесах их точно будет ждать самый беспристрастный и справедливый Суд (равно как и всех нас). И если уж разбираться кто виноват, то виноваты ВСЕ, ибо одного виноватого не бывает. Виноваты и сами пуськи, у которых, очевидно, не хватило разумения понять что творят, и те кто их на это подбил (Начиная с сатаны), и те кто на это глазел, вместо того, чтобы прекратить их кощунство, и ЧОПовцы, и лично мы, которые допустили, что в нашем обществе докатились до этого. Видимо, мы имеем тот народ (как и власть), которая больше всего нам и соответствует. Хотя, думаю, о. Георгий прав - сунься они к мусульманам с подобным заявлением, так там наверное с ними даже нянчиться бы ни стали.
Ответить

#
Корнев Сергей, Россия, Москва и ея окестности
13.03.2012 в 03:07
Возможность удержать господство при разворачивании антиклерикальной революции вижу только в переходе в наступление. При известном состоянии общества интеллигентная пассивность - приглашение нанести новый удар, который скорее всего останется безответным. Воинство Христово призвано сражаться со злом не только в духе. "Осквернение святыни – не просто плевок в душу. Это гвоздь в руки Христовы. И за этот гвоздь можно и разорвать…" - да и нужно было бы, и не вошел бы последующий с мыслью осквернения, поскольку слаб духом и действует во имя отрицания.
Важно стратегически взять инициативу и наступать в обществе мерами, затрагивающими интересы его либеральной и антицерковной части. Ведь все приглядываются, смотрят...
Ответить

#
13.03.2012 в 01:38
Слово Иоанна Златоуста «О том, как надлежит поступать с кощунниками»
http://www.pravoslavie.ru/put/1862.htm
Ответить

#
14.03.2012 в 02:32
Святитель Иоанн Златоуст о том как надобно поступать с богохульствующими - Толкование на Евангелие от Матфея, беседа 29, часть 3 http://predanie.ru/audio/jitija_i_tvorenija_svjatih/svjatitel-ioann-zlatoust/- (аудио), http://predanie.ru/lib/book/68213/-(книга). А та ссылка, что Вы дали, не столько свидетельствует о мнении Святителя, сколько о Вашем выборе.
Ответить

#
13.03.2012 в 12:25

Особенно понравилось: "Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил." (Слово Иоанна Златоуста «О том, как надлежит поступать с кощунниками»)

Ответить

#
Константин Антонов, Россия, Москва
13.03.2012 в 00:19
простите коллеги, у меня ощущение, что один из ответов на мой коммент, присланный мне по эл.почте, не высветился на ленте. видимо какой-то сбой или я ошибся?
Ответить

#
Александр Жабенко, Украина, Житомир
12.03.2012 в 20:51
Относительно отношения к святыни и защиты ее: известно правило, согласно которому, за защиту святыни можно отдавать жизнь. В частности -- за любимую девушку и ее чистоту. "Нет больше сей любви, если кто душу свою положит за друзей своих", -- говорит Христос. В отношении к врагам лично своим -- можно терпеть. Но важна разумность и того, и иного. Именно ее следует искать...
Ответить

#
12.03.2012 в 19:33
Благодарю всех тех, кто нашел время и силы как то отреагировать на написанное. В полемику не вступаю - статья написана в субботу утром - за час - как крик души. Наверное, я в чем то неправильно крикнул, резковато, и голосом непоставленным. Это как экспрессионистский этюд. Конечно, образы не выдержат богословского анализа, кому то могут показаться обидными. Но художник лишь отчасти отвечает за то, что появилось на холсте... То же можно сказать про главный образ, вынесенный в заголовок. Накануне прочитал интервью с о. Андреем Кураевым - про его юношескую влюбленность в Церковь (http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-situaciya-vokrug-gruppy-pussy-riot/ - конечно, с его оценкой не согласился). Тут "всплыла" юношеская фотография о. Андрея (тоже недавно в Правмире была им опубликована) - и дальше "закрутилось" и в моем больном воображении родился этот образ (совершенно неосознанно, без всякой связи с о. Андреем - это я уже теперь пытаюсь анализировать). Фрейдист сможет найти в этой истории богатый материал для своих далеко идущих выводов... Простите.

Я все же отвечу на главный и провокационный вопрос: а было ли кощунство? Любая пляска и любая песня в храме в каноническом плане несомненно кощунство, причем это прекрасно понимает и "обратная" сторона (вычитать это можно, напр., здесь: http://www.pravmir.ru/delo-o-pank-molebne-i-art-obshhestvennost/ ). Так что любое отрицание этого - это игра в простоту. Постмодернистскую псевдопростоту. Можно, конечно, подвести каноническую базу - где то в Синтагме что-то мне встречалось... Только нужно ли? Из спорящей братии вряд ли кто серьезно отнесется сейчас к этим запретам.

Проще всего взять Требник. На данный конкретный случай чина "отверзения храма" после осквернения нет. В старом Потребнике есть несколько чинов освящения храма после осквернения. Например: Когда храм осквернен от еретиков или варавров; Когда собака "вскочит" в церковь. В данном случае я использовал бы последний, заменив, как это обычно делают, некоторые слова...

И последнее - хотелось бы поделиться смешной ссылкой. На сайте Ассоциации православных экспертов разместили рядом с моей статьей фотографию о. Владимира Василика (http://www.raskol.net/content/vlyublennyi-botanik-ili-po-povodu-%C2%ABaktsii%C2%BB-pussy-riot-protoierei-georgii-krylov). Я что, действительно воспринимаюсь, как одна из его ипостасей?
Ответить

#
Легеев Михаил Викторович, Россия, Санкт-Петербург
12.03.2012 в 16:31
Приведу слова из блога Pussy Riots, сказанные ими в своё "оправдание" после обсуждаемой акции: "Мы же критикуем стремление церкви достичь главенствующую роль в общественной и политической жизни России... нас возмущает, что великую и светлую христианскую философию так грязно используют". В этих словах - корень проблемы, но! - проблемы не Церкви, её церковной "политики" и её иерархии, а проблемы мировоззрения - глубоко ложного - которое сегодня мы можем встретить не только среди чуждых Церкви людей (таких как члены Pussy Riot), но, к сожалению, и среди некоторых православных христиан.
Христианство - далеко не только "великая и светлая философия" и даже не только живой организм любви. Церковь Христова по самой природе своей непрестанно стремится к тому, что достичь духовной главенствующей роли в жизни как каждого отдельного человека, так и общества в целом, государства... даже всего мира. Церковь гонима миром, но она не пассивна, не противоположна миру как космосу, как творению Божию. И глубоко ложно воспринимать Церковь только как проповедника идеала христианской жизни, Она - и реальный содействователь всякого истинно благого устремления, независимо от того, кому оно принадлежит - отдельному лицу или целому обществу, простому человеку или стоящему у руля власти, своему активному члену или тому, кто только ещё идёт ко Христу. И делая это, Церковь действует именно как Церковь, от лица Христова - именно Ему подражая, принесшему "не мир, но меч", прощающему и целящему... но и обличающему, и наказующему - сообразно тому, что Он находит в сердце человеческом, гордость или раскаяние, ненависть или любовь. Стремление Церкви влиять на общество, на общественную жизнь государства - законно и вытекает из самой природы Церкви, которая стремится к тому, чтобы все сферы жизни человека без исключения вовлечь в орбиту своей, христианской, жизни. И здесь, для этой миссии Церкви нет и не может быть никаких исключений! Это - миссия самой Церкви, а не отказ от христианских ценностей в пользу государства и т. д. А если мы видим обратное, то проблема, прежде всего, не заключена ли в нас самих, в нашем духовном зрении?.. Дорогие друзья, давайте задумаемся об этом.
Ответить

#
12.03.2012 в 15:50

Если храм не переосвящали - а его не переосвящали, значит он не был осквернен. Факт.

Раз храм не был осквернен, то не было хулиганства - то есть надругательства.

Значит были только оскроблены чувства верующих.

За что - штраф, а не арест.

Все остальное - не факты, а именно ЧУВСТВА всякие - хоть у верующих, хоть у неверующих.

Но надо обращать внимание на факты. Они дают ключ к понимаю что делать: отпустить из-под стражи, наказать штрафом - согласно с буквой закона.

Ответить

#
12.03.2012 в 15:20
Спасибо, отец Георгий, за душевную и умную статью. Человеку неверующему или невоцерковленному действительно и понять невозможно, из-за чего вокруг этих девочек столько шума. Вроде нечего не сломали, не испачкали, никого не побили - больше чем на 15 суток не тянет, а ведь сердце переворачивается! Испытываешь какое-то гадливое недоумение. У меня первая мысль была такая: " Будь я матерью одной из них - я бы, наверное, умерла от стыда. Глаз бы на людей не смела поднять..."
Они очень сильно оскорбили всех нас, верующих. Но если мы их простим - это вовсе не будет проявлением слабости, ложно понятого смирения или "интеллигентского мазохизма". Это будет проявлением великодушия. А великодушие - свойство сильных. Я сама лично их простила по их младости и глупости.
Ответить

#
12.03.2012 в 12:50
Доброго дня! По теме высказываний уже достаточно:) немножко, если позволите, о другом...
"...Ну а теперь давайте спокойно, без надрыва.
Возьмем банальный пример: мужчина заехал священнику кулаком снизу по Чаше – когда тот причащал. Тело и Кровь Христовы расплескались вокруг… Мужика поймали, сдали в милицию. Там через два часа отпустили – сказал, что подскользнулся… А многодетного священника отправили в запрет (я уж не говорю о том, что он полдня осматривал людей, вырезал клочки одежды с попавшей Кровью, вылизывал и выжигал пол…)."...
Хотел бы просто обратить внимание уважаемых участников на этот пример батюшки Георгия "без надрыва".
Многодетного отца, халатности и неосмотрительности (небрежности и проч. и проч.)
которого не было и в помине (сделал все, что мог, по крайней мере как это можно заключить из пересказа о.Георгия), а человека "пустили под откос" ... полжизни умываться слезами... сломали жизнь, как сказали бы "мирские" люди...
кто сломал? идиот-быдлота, кулаком на спор вдаривший по Чаше?
или епископ, подписавший соответствующее "решение", благочинный, составивший рапорт, члены епархиальной комиссии (которые наверняка с каноничной скрупулезностью исследовали "материалы дела", прихожане, не отстоявшие того, кто еще вчера произносил тосты "за наш приход" на праздничной трапезе...
Печально, что батюшка Георгий (на сколько мне известно) не стал писать статью, когда узнал об этой истории "без надрыва"...
"....Комментарий – прекрасная иллюстрация той нечувствительности к чужой боли и неумения видеть дальше банальной «политики»" пишет другой батюшка с Родины преп. Сергия....

на мой взгляд, именно нравственной (по-христиански), подлинно евангельской оценки происходящего в жизни порой очень не хватает людям... именно с этим и связан, на мой взгляд, тот факт что, даже и среди православных христиан нашлось количество сочувствующих...
как писал другой автор богослов.ру о. Петр
Провозглашение Божией правды» не может быть словами ласкательства (1 Фесс. 2, 5); Церковь не может оправдать отступление от нравственности Христовой ничем: ни государственной пользой, ни интересами «Державы», ни служением народу. Разумеется, именно поэтому от Церкви и ожидается, что она скажет внятное слово не только по поводу истории, но и современности. Нельзя Церкви жить так, как будто она живёт на Луне. Нельзя не замечать полного сегодняшнего бесправия и незащищённости людей, произвола, беззакония, лжи, воровства, презрения к людям – и молчать, не обличать ответственных за эти вопиющие с точки зрения Евангелия вещи… и это вовсе не из-за каких-то политических, диссидентских и тому подобных соображений, а в силу христианского жаления людей, печалования за них…

Но этого пока, увы, не происходит. Российские православные христиане, разделив со всем обществом тяжкое растление советским, а затем и постсоветским временем, не решившись настоять на евангельской исторической оценке XX века, пока не аккумулировали в нашей Церкви сил, чтобы дать нравственную и духовную оценку современности и явить делом противостояние духу лжи, корысти и нечеловеколюбия, который составляет сегодня основу российской жизни.

очень жаль, что пока этого не понимается....либо не осмысляется...значит, будем готовы что нас за это будут обличать....

П.с. Батюшке (давно хотел сказать, если это тот самый Георгий Крылов) большое спасибо за предисловие к книжечке "Вверх по лестнице" Оксаны Куряковой)
п.с. п.с. акцию пуси безусловно не одобряю...
Ответить

#
15.03.2012 в 10:18
Взгляд о.Георгия мне очень близок, но при чтении и у меня возник вопрос про архиерея, который разбирал дело священника.
Ответить

#
13.03.2012 в 11:49

Добрый день!

Очень здорово все сказано, это именно то, о чем сам думаю последнее время.
Ложь захлестнула, накрыла как волна все общество и Церковь нашу в ее человеческой (земной) части. Нельзя мерить всех одним мерилом, поэтому будем говорить о верхней ее части, руководстве.

Поддержка существующей власти в стране, без реальной, публичной оценки ее деятельности на мой взгляд вносит расслоение в обществе в том числе и церковной среде. Чего стоит разделение молодежи на "Наши" и все остальные, высказываний лидера типа "Мы должны были победить и мы победили", а кто тогда проигравшие? Об этом нужно говорить вслух на всю страну! Людям нужно объяснить, что нет в этой стране не наших, все свои! Или высказывания о. Всеволода (Чаплина) о том, что приходя на выборы мы должны из двух зол выбрать меньшее! Вдумайтесь, выбрать зло!

Заявления Патриарха о необходимости отторжении лжи, и выборе скромной жизни, без погони за богатством уже не могут восприниматься в серьез, по причине морального и материального состояния аудитории к которой они направлены, их (слова) просто не возможно отнести к простым гражданам нашей страны!
Вы правы, нас обличат, с нас спросят!
Почему молчали, почему не сделали то, что могли. Нелюбовь, не человечность, вот главная проблема сегодняшнего времени. И для того, чтобы дать оценку происходящему, это происходящее необходимо осознать в полной мере. Не призывать к покаянию, прозябающего в нужде, а помочь! Поддержать, вдохновить, подать надежду, отогреть! Любовь может изменить человека, а не принадлежность к общине или регулярное соблюдение обрядов. Осквернили Храм, я так и не понял чем? Выступление больных не может быть скверной как таковой, а вот наши чувства? Что поднялось! " Убить, казнить, сжечь! Вот мы, осквернили свой Храм! Мы не любим, не терпим, не воздерживаемся! Вот наше духовное состояние! Мне кажется, мы строим вавилонскую башню, надеясь так приблизиться к Богу. Бог внутри, а мы строим двести храмов шаговой доступности, при этом некоторые города села вовсе их не имеют. Священство за частую влачит просто нищенское существование и помощи ждать не откуда.
В Смоленской епархии игуменья монастыря рассорилась со священником, в результате тот с шестью детьми выслан на задворки, люди возят им продукты чтоб было чем кормиться.
И в заключение.
Мне кажется, прежде чем сказать внятное слово обществу, наша Церковь сначала должна сказать это слово себе. Навести порядок внутри себя самой.

С Уважением!

Ответить

#
12.03.2012 в 10:30
Нельзя сравнивать с тем, что было раньше.

Сейчас церковь сильна, сильный слабого бить не должен.
Ответить

#
12.03.2012 в 08:57



я исхожу из того что одни люди сделали что-то такое, что
оскорбило веру других. Поскольку я, по своим убеждениям, никак не связываю храм
и служения в нем, с Христом непосредственно, то лично я никаких особых эмоций и
обиды не испытал. Но в отношении православных понимаю, что для них это на
эмоциональном уровне сравнимо с оскорблением близкого человека. Поскольку у
протестантов и православных есть только одна общая точка, где они могут понять
друг друга, а именно - Господь Иисус, то я все время стараюсь перевести фокус с
оскорбленных чувств на Христа и на том, что он сам сказал бы по поводу всего
этого. Ведь все евангелия он только и учит своих, что не делать свои
собственные выводы а стремиьтся понять Его мысли, Его логику, Его чувства.
Стоит апостолам начать реагировать на ситуацию как обычным людям, а не как его
ученикам, сразу начинаются бесконечные споры и перепалки как друг с другом, так
и с окружающими. Конечно, это трудная задача - провокацию обратить в славу для
Христа через свое отношение. Но ведь столько пастырей, столько священников,
столько книжных умов.... неужели нет никого, кому такие задачи по плечу?
Обычные рыбаки этому научились - в Деяниях они и не через такие вещи проходили.
Нормальная задача... Есть смысл молиться, чтоб Господь усмотрел своего Филиппа или
Андрея или Ананию,( т.е. прихожанина, который лично знает девушек и не чужой
для них, не посторонний), чтобы он смог поговорить с ними и в форме
доверительного разговора передать как свою личную боль от произошедшего, так и
свое понимание милости Христа по отношению к ним и Его ожидания от них). Для
человека в духе легко видна грань между милостью и сентиментальностью,
строгостью и осуждением. И понятно, что это дело не тех, кто наверху, не задача
церковного руководства (вряд ли они знакомы с девушками) но призвать прихожан,
лично знающих девушек, использовать отношения для личной проповеди было бы самой
лучшей их реакцией на событие, без всего этого поднятого шума - шум пускай СМИ, в самом
деле, создает. СМИ - либеральное ли, государственное ли - это мирские люди, не
надо забывать. Слепые вожди слепых. Реакция
на одно и то же событие мира и отделенных от мира должна резко отличаться иначе
про верующих опять можно будет сказать - «Ефрем смешался с народами, Ефрем стал, как неповороченный
хлеб...»

Ответить

#
11.03.2012 в 21:46

Благодарю за эмоциональную статью отец Георгий!
Как технократ, предлагаю организовать дежурства в Храме Христа Спасителя наподобие дежурств певчих московских храмов. Может это будут казаки или члены военно-патриотических клубов, но обязательно с хорошими плётками. "И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул" (Ин.2-15)

Ответить

#
29.03.2012 в 20:35
Сергей, да вы сходите в этот храм, не стесняйтесь. Хотя бы ради интереса. Вы же в одном городе. Там увидите, что охраняет его целая рота охраны. Они и на ролике видны, эти люди в чёрном. Весьма вежливо вывели девчёнок на улицу и отпустили. Потому что ничего страшного или противозаконного в их кривлянии не увидели. И если бы дурочки не смонтировали позже ролик, не наложили бы звук про Путина, и не выложили бы в Интернет, то были бы сейчас на свободе, а этой дискуссии как и всё антипровославной бучи в Сети не было бы и в помине!
Ответить

#
2.04.2012 в 13:15

Андрей, я бы мог с Вами согласиться, если бы:
1) это были "дурочки", а не провокаторы раздирающие наше больное общество (смонтировали позже ролик, не наложили бы звук про Путина, и не выложили бы в Интернет);
2) это были "девчёнки", а не женщины, имеющие (воспитывающие?) детей и при этом постоянно принимающие участие в аморальных постановках в общественных местах, включая половые сношения перед зрителями;
3)это происходило не в Доме Божьем, в доме их родителей или учителей.
Конечно очень жалко людей, которые болеют, особенно, если болезнь духовная, но горькое лекарство в виде условного 7-летнего срока, уверен, вполне может помочь в их лечении, а также поможет их детям и родителям.

Ответить

#
3.04.2012 в 07:08
Сергей, христианское прощение безусловно. Но это отдельный разговор, и вам он будет неинтересен и непонятен, потому что вы уже осудили этих грешниц в сердце своём. Взяли роль Судии на себя. Не страшно?
А насчёт условий.... Ответьте пожалуйста, Сергей, искренно самому себе в сердце своем, простили бы вы их если бы Патриарх Кирилл выступил бы и сказал: "Христиане православные! Братья и сёстры! Прошу вас, давайте простим сиих заблудших овец из стада Отца нашего небесного, как и ОН нас простил некогда!" Простили бы ВЫ этих девушек при таком "условии"?

Ответить

#
3.04.2012 в 18:52

Андрей, я их давно простил - на больных обижаться глупо. Но подумайте, что они сделают в следующий раз, если не будет никакого наказания?

Ответить

#
4.04.2012 в 10:57

Они ничего ещё пока не зделали, что противоречит законам РФ. Простили вы их или нет, ваше право заявлять что угодно. Однако, если у вас нет против них ничего, почему тогда требуете для них наказания? Лицемерите? Зачем?
Что они, мы с вами, или кто-либо сотворит в будущем, никто из нас не знает. Может быть старушку-ростовщицу какую нито топором по балде тюкнем... Тогда давайте посадим себя заранее?
Сергей, я юрист. Сажать в тюрьму "в назидание другим" и "на всякий случай" - беззаконие. Именно это сейчас совершается в отношении этих девушек.

Ответить

#
12.03.2012 в 06:07
Сергей, спасибо за удивительное созвучие наших мыслей. Именно это побудило меня "перецитировать" здесь мои послания на Pravmir.ru (где пока еще не удалось найти единомышленников):

Спаси Господи, отец Георгий!
С Вашим искренним криком души согласен на все 100%! И пусть образ ботаника кому-то не нравится, зато образ современной немощной ранимой, но, значит, еще живой любви ко Христу очень точен.

Но вот еще вопрос, на который я так и не нашел ответа во всех многочисленных дискуссиях на эту тему. А где была доблестная, высокопрофессиональная и высокооплачиваемая охрана нашего главного Храма страны? Ведь "пусси" как-то вошли, как-то "переоблачились" и какое-то время бесновались у Алтаря!!! Или охранники только на входе и во время службы бдят?! А в остальное время, как водится, сканворды и телевизор?

И, может, теперь в период весеннего (и далее) обострения нам, прихожанам, стоит самим особо позаботиться об охране и защите наших Святынь и наших часто очень беззащитных батюшек, если уж наше официально светское и отделившееся от Церкви государство хронически не может или не хочет этого делать??? Что трудно и дорого между службами на стульчик перед солеей, чтобы охранить главную святыню Храма - Престол и Алтарь, еще одного охранника посадить?! Вот, у пресловутого мавзолея аж два с ружьями стоят, и никто там не "панк-молебствует", хотя "пуссям" это место, на мой взгляд, больше гармонирует)))

И в этой связи где наши доблестные казаки? Я уж молчу о суперэнергичных национал-патриотах, хоругвеносцах и иже с ними. А то "после драки кулаками махать" каждый может... А профилактика как же?!

С болью и недоумением,
р. Б. Александр

P.S. И особенно больно и тревожно за храмы и батюшек , как сейчас говорится, на периферии - Москва-то более богата на возможности. Остается только молиться и уповать, что у них с Божией Помощью тоже появятся свои местные охранники и защитники.
Ответить

#
12.03.2012 в 23:18

На периферии из любви к ближним будем сокрушать им зубы, как учат древние, может за это страдание Господь простит их.
P.S.
А так эти вопросы решают на Святой земле: Иерусалим, 28 октября 2011 г. http://www.pravoslavie.ru/news/49514.htm

Ответить

#
11.03.2012 в 16:40



...Две цитаты:



1)«Осквернение святыни – не просто плевок в душу. Это гвоздь
в руки Христовы. И за этот гвоздь можно и разорвать… »



2)«...Недостаточно определять нравственность верностью своим
убеждениям. Надо еще беспрерывно возбуждать в себе вопрос: верны ли мои
убеждения? Проверка же их одна - Христос. Но тут уже не философия, а вера, а
вера - это красный цвет.. .



Сожигающего еретиков я не могу признать нравственным
человеком, ибо не признаю ваш тезис, что нравственность есть согласие с
внутренними убеждениями. Это лишь честность (русский язык богат), но не нравственность.
Нравственный образец и идеал есть у меня - Христос. Спрашиваю: сжег ли бы он
еретиков? - Нет. Ну так, значит, сжигание еретиков есть поступок
безнравственный.



Христос ошибался - доказано! Это жгучее чувство говорит:
лучше я останусь с ошибкой, со Христом, чем с вами.



Живая жизнь от вас улетела, остались одни формулы и
категории, а вы этому как будто и рады. Больше, дескать, спокойствия (лень)...



Вы говорите, что нравственно лишь поступать по убеждениям.
Но откудова же вы это вывели? Я вам прямо не поверю и скажу напротив, что
безнравственно поступать по своим убеждениям. И вы, конечно, уж ничем меня не
опровергнете"» (Ф.М.Достоевский)



___________



Иногда писатель или поэт высказываются по существу вопроса
лучше, чем проповедник. Стал бы Христос разрывать кощунника? Или давать на это
разрешение?



...своим ученикам, которые испытывали те же эмоции, о которых пишет (и испытывает) автор статьи, Иисус сказал - «не знаете,
какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а
спасать».



продолжая Достоевского - что бы сказал Иисус по поводу девчонок
в храме? Думаю, так много ненужных споров можно избежать, если чаще
оглядываться на него...



«Кто из вас без
греха, первым брось в них камень» - вот все, что он сказал бы всем, кроме них.
А им самим сказал бы - «идите и не делайте так больше».



«И никто не мог отвечать Ему ни слова...»

Ответить

#
11.03.2012 в 23:06
Спасибо Вам, Михаил! на таких, как Вы земля держится, и мир становится чище и светлее! Согласна с каждым словом!
Ответить

#
А. Рогозянский
11.03.2012 в 15:08
Люди, вы чего? Было или не было кощунства. Допустимо ли вступать на солею. Мат был сразу или наложен потом. Является ли Масленица извиняющим обстоятельством. Плясал ли Давид и встречаются ли танцевальные движения в других национальных традициях. Давайте психолингвистическую экспертизу закажем, как на процессе Лужкова против Доренко. Ибо без этого мы ничего не понимаем.
В следующий раз Марат Александрович поупражняется и выдаст вам вариант сугубо уставного и политкорректного издевательства.

Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
11.03.2012 в 14:44


Нет никаких сомнений, что проведенная акция — тщательно
спланированная выходка в рамках предвыборной борьбы, причем равным образом и
политическая, и антиклерикальная. Оценить эту выходку должен светский суд
согласно действующим нормам (возможно, это станет поводом к пересмотру
законодательства). Здесь хотелось бы сказать несколько слов о том, о чем стоило
бы задуматься членам и руководству РПЦ.



1) Были ли в выходке кощунство и богохульство? С моей точки
зрения — да, только совсем не те, о которых упоминает о. Георгий. а) В «молитве»
открыто защищались ценности геев. Это несомненное богохульство, поскольку
Церковь — не государство, и если последнее исключило соотв. статью из УК РФ, то
Церковь (по крайней мере, Православная) традиционно считает половые извращения
сексуальных меньшинств страшным грехом против Бога и сотворенного Им человека. б)
публично хулился (специально замечу, что «хула» — это, например, отнюдь не то
же самое, что официальный судебный иск) Патриарх,
хотя уже апостол Павел говорил, что не следует злословить «начальствующего в
народе» (Деян. 23, 5). в) употреблялись выражения, которые никогда и никоим
образом не должны звучать в храме. Поэтому христиане и даже священнослужители, публично
защищающие акцию как чисто политическую, совершенно не правы.



2) Но почему стала возможной (и политически востребованной) сама
акция? Не в силу ли того, что само место — ХХС — является не просто «главным храмом
РПЦ», но зданием, принадлежащим государству, местом, в котором проводятся
мероприятия, мало имеющие общего с богослужением и даже с Церковью вообще? Не потому ли, что Церковь у
нас так и не отделилась от государства, а, наоборот, все больше ассоциируется с
ним? Не потому ли, что люди, приближенные к руководству РПЦ, стали публично
защищать роскошь? Не потому ли, что бюджет РПЦ, никем не утверждаемый и никак
не оглашаемый, а также личные состояния лиц, стоящих у церковного кормила, —
полностью закрытые темы? Не потому ли, что в последние годы резко увеличилось
количество самых разных скандалов вокруг РПЦ? Не потому ли, что выстраивание внутри
Церкви жесткой «вертикали власти» наподобие государственной противоречит природе
Церкви как богочеловеческого организма?



Итак, данная акция показывает, что руководству РПЦ следует
срочно менять свою стратегию и тактику, если
Церковь не хочет потерять последние остатки того авторитета, который она
еще пока имеет благодаря крови новомучеников и преследованиям верующих в
советскую эпоху. Тогда и подобные выходки либо не будут иметь места вовсе, либо
будут восприниматься совершенно в ином ключе. Идеал Церкви — Христос и Его заповеди,
а не мирская власть, богатство и прочая мишура века сего и князя его.

Ответить

#
16.03.2012 в 19:38
Вот примерно в том же русле рассуждаю. Только не хватило усердия сформулировать эти вопросы.
В данном случае РПЦ должен волновать вопрос "Что делать?", а не "Кто виноват?"
Ответить

#
Александр, Россия, Кашира
11.03.2012 в 14:10

Однако.


О том, как преодолеть трудности, проистекающие из сопротивления естества, приученного к разнообразным сладостям жизни, мы найдем достаточно советов у известных духовников:


Авва Анфим Святогорец из скита Святой Анны говорил, что горечь, доставляемая постом и воздержанием вообще, услаждается как можно более частым произнесением в сердце молитвы: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного».


А знаменитый старец Ефрем Катунакский, говоря о посте и молитве, всегда советовал своим ученикам следующее: «Следите и за количеством, и за качеством!»

Ответить

#
11.03.2012 в 13:04
Задайтесь вопросом, а почему эти "..." и так далее, кривляются на солее, а не поют на клиросе?
Это вытекает из вопроса о том, почему "народ богоносец" страны России допустил пятый и семнадцатый годы и последующее...
Ответить

#
11.03.2012 в 12:42
Вопрос в том, политическая ли это акция или антиклерикальная (или антицерковная)? И ведь Х.Х.С. - политический центр РПЦ.
И еще, кажется, что эти люди стремились привлечь к себе максимум внимания. И это им, к сожалению, удалось. Есть такая история про Александра III - по делу какой-то революционерки, которая, если правильно помню, что-то оскорбительное в его адрес сказала, он дал следующее заключение: "отпустите старую дуру". И это подействовало, п. ч. она стала не "мученицей" или "жертвой", а просто посмешищем.
Ответить

#
11.03.2012 в 12:32

Спасибо, отец Георгий!
Я регулярно читаю как православные сайты, так и те, где большинство составляют атеисты. Может показаться странным, но именно на атеистических сайтах оценка событий оказалась наиболее взвешенной: большинство оценило акцию как недопустимую и возмутительную, высказалось о необходимости наказании соответствии с уголовным кодексом.
Тем более прискорбно было читать мнения православных, часть из которых предлагала в очередной раз утереться и сделать вид, что ничего и не было, а другая часть жалала смерти "дамочкам". Трезво оценить ситуацию и адекватно рассуждать смоги не многие.
P.S. Я занимаюсь единоборствами и дома у меня есть боксерская груша. Когда увидел видеозапись выходки этих дурочек, то несколько минут метелил грушу ногами пока не успокоился. Если б был в храме во время "акции", то девахам перепало бы. Если бесчинствовали здоровые мужики - то я вероятно упал сражаясь.

Ответить

#
11.03.2012 в 12:30
Многие говорят, что акция была месседжом тех людей, которых не устраивает нынешнее положение дел в церкви. Если они были бы верующими, то девушки знали бы правила поведения в церкви и чтили бы их, поэтому бы они никогда бы не повели себя так.
Но они провели эту акцию, что показывает их отношение к церкви, религии и храму господня. А раз им наплевать на все правила, зачем они беспокоятся о сегодняшнем положении церковных дел? Ведь они не верят в это, и это к ним никого отношение не имеет.
Почему бы им не поехать тогда в Китай и не провести акцию посвященной буддизму в Китае?

P.S. Фраза "Мы не мусульмане, и темной ночью острых ножей точить не будем." показалась мне не совсем корректной. Зная мусульман, хочу сказать, что адекватные мусульмане ножей не точат по ночам.
Ответить

#
Константин Антонов, Россия, Москва
11.03.2012 в 11:34
статья написана на таком эмоциональном накале - что обсуждать ее страшновато - легко могут записать во враги священства, отождествить с "блатной шаблой". Поэтому сразу скажу, что неуважение к священству в нашем обществе считаю безобразием, так же, как и неуважение к учительству, гуманитарной науке, крестьянству и еще некоторым важным видам человеческой деятельности. Относительно священства это, наверное, особенно актуально, т.к. его деятельность связана со святыней.
Тем не менее, образный ряд, выстроенный автором, вызывает вопросы. 1. Ситуации комиссара, через труп священника врывающегося в алтарь храма в 1919-м году, вора, выкрадывающего из храма ценности в 1995-м, и девиц, устраивающих политическую акцию в ХХС в 2012, - разные ситуации, причем принципиально. Различны намерения, различно положение Церкви в обществе и ее отношение к государству. 2. Образ "вечного ботаника" - к Церкви плохо подходит. Преп. Иосиф Волоцкий не был ботаником, да и преп. Нил Сорский - тоже. Вообще не могу припомнить св. отца, который похож на "ботаника", в описанном автором смысле: образ слишком явно анахроничен.
Вообще очень прискорбно, что как и прежде все ухватились за этот случай, чтобы заявить о своей "принципиальной позиции" - либеральной, гуманистической, консервативной, государственнической, "церковной" и т.п. - вместо того, чтобы задуматься над проблемой, которую этот случай перед нами ставит: что мы (церковные люди) делаем не так, что храм становится местом политической акции?
Ответить

#
11.03.2012 в 23:20
Безусловно, Константин! Всегда надо начинать с себя - ведь и изменить каждый может только себя. К сожалению, отец Георгий рассуждает не как мудрый и любящий Отец, заботливый пастырь, ищущий своих заблудших овец, чтобы вернуть их Господину, а как обиженный и злопамятный ботаник ... Стало модно себя со всей Церковью ассоциировать, или со всей Россией ...
Ответить

#
Константин Антонов, Россия, Москва
12.03.2012 в 00:56
Нет, я не соглашусь: о. Георгий говорит о важных вещах, о которых говорится в целом явно недостаточно. а только дальше то, что я написал выше.
Ответить

#
А. Рогозянский
11.03.2012 в 14:27
Да всё делаем не так. Легче спросить, что делаем "так". Свойство грешников, кающихся. Ездим в метро, ходим в магазин, студентам преподаём, имеем родственников неверующих - и никто почему-то не впечатляется нашим христианством. Странное дело.
Тюрьмы полны преступников, бордели - клиентов. Америка бомбит всех, кого ни попадя. Полтора миллиарда китайцев никак не крестятся в Православие. Предлагаю учредить специальный интеллигентский чин покаяния за всё это, наподобие Тайнинского.
Почему храм становится местом акции? Вероятно, потому же, почему поются старые частушки про "зеленую ограду" и девок, которые что-то там вытворили с попом, "так ему и надо". Особое чувство аморального удовлетворения.
Ответить

#
Константин Антонов, Россия, Москва
11.03.2012 в 20:27
мой вопрос не был риторическим, он предполагает необходимость выстроить определенную программу исследований
Ответить

#
А. Рогозянский
11.03.2012 в 21:22
Спасибо, Константин, я понял. Мой ответ также не был риторическим, если присмотреться. В одном понимании, Церковь составлена из серьёзных, ответственных людей, занятых реализацией позитивной программы - действий ли или исследований. В другом, это грешники, к которым приложимы слова молитвы: "многажды аще каюся, лож пред Богом обретаюся, и каюся трепеща: не ужели Господь поразит мя, и по часе паки таяжде творю". Это, я надеюсь, не риторика, по-вашему? Понятно, что с позитивной программой в последнем случае дела a priori обстоят неважно.
И вот как совместить одно и второе? Первое понимание привлекательно, в плане применения способностей. Но поскольку целью здесь объявляется совершенство либо, по крайней мере, исправление недостатков программы, то естественным образом при таком совершенстве или около-совершенстве программы встаёт вопрос о причинах всего того нехорошего, что происходит в мире, и нашей ответственности за это. Позитивная программа становится проклятьем, т. к. в практическом плане сложно обрисовать условия с нашей стороны, при которых разным странным личностям в обществе перестанут приходить в голову глупые кощунственные мысли, а полутора миллиардам китайцам захочется креститься в Православие.
Ответить

#
Константин Антонов, Россия, Москва
12.03.2012 в 00:47
Иными словами - на то, чтобы размышлять о том, что там измыслит Марат Александрович у грешников есть время и это можно, а остановится и подумать: все ли я (не только в личной жизни, но и как член общества, и притом общества церковного) делаю правильно в этой жизни и как вообще эта жизнь устроена - не в Византии, а здесь и теперь? - времени нет и это, видимо, грешно? Почему социологическое исследование (программа) плохое дело, а православная публицистика - хорошее?
Ответить

#
А. Рогозянский
12.03.2012 в 11:36

С публицистикой, Константин, всё то же самое. Можно заниматься, в принципе.
В порядке церковной вторичности. А "Всё правильно сделал"
- это к Росгосстраху. Нельзя думать, что если мы всё сделаем правильно, то
фундаментальные противоречия бытия Церкви в мире устранятся. Нельзя вообще
представлять себя как христианина в категориях правильной деятельности,
позитивизма. Христианин - это грешник. Отличие его в том, что он Бога
призывает, а не в том, что он всё правильней остальных делает.





Разумеется, есть некоторая связь между нами и проблемами в общественном
восприятии. Отрицать бессмысленно. Все же понимают, про что Вы говорите.
Церковь оказалась слишком тесна со властью, вот и дождались выступления Пусси
Райот. Но малейший намёк на оппозиционность - и обиделись бы другие. Бегали бы
"Наши" с речёвками. Чем лучше? Прошлым летом уже был опыт
столкновения "Наших" с монастырём на Селигере, когда наместник
отказался переносить кладбище с того места, на которое претендовал молодежный
лагерь. Якеменко выразился откровенно: "Церковь всегда носится с
мертвецами (или с трупами, не помню)". Здорово, правда? Автор учебника
"Основ православной культуры".



Т. е., антиклерикализм - он и в Африке антиклерикализм. Питается таковой
внутренней ненавистью, отторжением мира от Церкви. Претензии очень большие.
Конкретный же казус - только повод выразить своё неприятие. Сегодня Якеменко в
политическом альянсе, назавтра он будет точно так же кричать, что христианство
- это не Гундяев и Чаплин. "Мы - Церковь будущего", - если кто
не помнит, провозглашали "Наши" во время Поместного собора. Т. е.,
всё это "на раз", вообще, становится антиклерикальным. "Мы, наше
понимание - главное, а вы с вашим проваливайте, ползите на поклоны к своим мертвецам". И
вот что ты тут будешь делать, если заранее виноват, что бы ни сделал.
Приходится иметь это ввиду как данность, учиться каким-то образом отбиваться,
пока организованное сопротивление возможно. И уж абсолютно точно - не
впадать в панику и не комплексовать из-за чьих-нибудь выходок. Мол, что мы не
так сделали, что такое замечательное и уважаемое направление как панк-феминизм
осталось нами недовольно.

Ответить

#
Черных Александр, Россия, Москва
11.03.2012 в 10:30
Благодарю о. Георгий за столь взвешенный и адекватный взгляд на происходящее. По мне, так Церковь стремятся впутать в еще одну антиклерикальную авантюру. Странным мне кажется, что с момента совершения этого кощунства (по иному назвать не могу) Интернет пестрит просьбами о "помиловании" этих самых девушек. Вон и патриарху пишут. Такое чувство, что кто-то пытается проверить шкалу "терпения" христиан. Я имею ввиду, что вот, выкинули такой финт, а теперь ждут, а как же себя поведет эта самая РПЦ после такой выходки? Ежели настоит на наказании "Пусек" - тогда мы вновь начнем вопить о церковном мракобесии, инквизиции и прочих ночных кошмарах секулярного мира, а ежели отпустит, то значит мы сможем творить это вновь и вновь. Да уж, силен лукашка в своих извращениях, ничего не скажешь:)
Хотя,разумеется, скорее всего они действительно отделаются штрафом. Но вы спрашиваете "Будет ли когда-нибудь предел бесконечному поруганию?". Думается мне что не будет. Не сочтите пессимистом, ибо тоже нелегко смотреть на все это и слышать все это. Увы, но всегда найдутся те, кто будет осмеливаться совершать такое. Вы правильно заметили - мы не мусульмане, и ножей ночью точить не будем (хотя адекватным мусульманам, наверное, тоже не чужды идеалы прощения). От христиан ничего этого не ждут, а потому не боятся.

P.S. А "Пуськам" отдельное "мерси" от лица меня и моих друзей-единомышленников. Вы в очередной раз оболгали, унизили, и полили грязью панк. Спасибо, девочки, удружили. Будем ждать очередных "разгромных" статей о вреде панка и рока на умы (которые, зачастую, отсутствуют).
Ответить

#
11.03.2012 в 10:04
Всего два вопроса к отцу Георгию (или читателям сайта):
1. Согласно словарю Брокгауза и Ефрона Кощунство - язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правилам или обрядам церкви православной, или вообще христианства. Таким образом объектом К. могут быть только правила и обряды церковные, но никак не самая вера и учения ее, могущие служить объектом лишь богохуления ... К. мыслимо не только словом, но и деянием.
К каким правилам и обрядам было выражено неуважение? При этом заметьте, что мученики и новомученики умирали не за правила и обряды, а за веру.
2. Вам всё нравится в Храме Христа Спасителя?
Ответить

#
11.03.2012 в 09:21

Чужая боль – это всегда «политика», потому что так весьма удобно. Думать надо не только о священнике, которому семью кормить. Сотни тысяч и миллионы хлеборобов, инженеров, слесарей и токарей остались один на один с проблемой, чем кормить семью в результате 20-летней политики созидания (комментарий Легеева Михаила Дмитриевича). Что они услышат от настоятеля храма протоиерея Георгия Крылова, если посетуют на несправедливость? «Ботаники» как-то сразу превращаются в философов и судей мира, пока им есть чем кормиться и кормить семью. Если есть «главный храм страны», по мнению священнослужителя, то зачем удивляться, что именно в него и пришли с «политикой», а не с молитвой. В «неглавном» не заметили бы и оставили бы того самого бедного священника один на один с его «грехами», только и всего-то.

Ответить

#
11.03.2012 в 01:03


А я вот упорно не понимаю, чего так все завелись. Кажется, так все просто:
- В обществе (в т.ч. и верующем) накопилась критическая масса сомнения в соответствии курса церковного руководства христианским идеалам.
- Нашлись люди, которые в гротескной и провокативной форме (подобно средневековым юродивым и шутам) публично выразили это сомнение.
- При этом кощунства как такового не было: девицы не забегали в алтарь, не трясли голыми грудями, не мазали гадостью иконы и не обзывали Бога и святых.
- Очевидно, церковное руководство должно задаться вопросом: что же все-таки несет в себе этот мессидж: только кощунство и оскорбление святыни? Но тогда можно было устроить что-нибудь вроде публичной рубки икон и испражнения на священные символы (как то имело место в 90-е: Тер-Оганьян и проч.). Значит, в акции 21 февраля был еще какой-то месседж. И вот его-то священноначалие и православная ревнительская общественность как будто вовсе не замечает.
Ответить

#
Илья Анатольевич, Россия, Новосибирск
11.03.2012 в 07:28

"А вот ещё одна" ("Джентльмены удачи"). Почитайте вот эту статью, там приводятся все факты о главных действующих лицах группы. Месседж... Мне думается, Вы сами не поняли этого месседжа.

Знаете, кто такие юродивые? Это святые, блаженные люди. Когда же подобное устраивают извращенцы, блудники, безумцы, одержимые эксгибиционисты, у которых в глазу даже полено, а целый лес, простите - они морального права не имеют на это.

Критическая масса "г" - вот что накопилось, и не у церковных людей, а у оппонентов. Это истерические припадки тех, кто не может повлиять на процесс возрождения России. Им нужна Церковь, которая бы разговаривала как батюшка в фильме "Я шагаю по Москве".

Это была обычная месть либерала. Нагадить.

Ответить

#
11.03.2012 в 00:18
Мне кажется, что в данном случае именно не было кощунства. И в этом все дело. Никто ж не собирается заново освящать храм Христа Спасителя.
А в остальном - всё так. Быть может только чересчур быстро проходит этот переход - от Церкви гонимой к Церкви при власти (речь идет, разумеется, только о земной Церкви). И сам памятник этой быстроты - восстановленный храм Христа Спасителя?
...Я ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо. Но вопрос здесь есть.
Ответить

#
10.03.2012 в 23:35

Мысль статьи вызывает сочувствие, но образ не очень нравится.

Приходит на ум другой, который возможно был бы гораздо понятнее современному обществу. Группа протестующих врывается в родильную палату и - ничего не трогая, не прикасаясь к роженице и акушерам и в общем-то никак не мешая процессу - начинает петь "Россия никак не родит власть" или что-нибудь в этом роде. фотографируя свои плакаты на фоне роженицы. Простите меня за этот полет фантазии.

Но вот почему в современном нашем обществе храм - место молитвы - не вызывает стихийного благоговения как место вопросов жизни и смерти, "ничья земля" - как это худо-бедно хоть как-то очевидно для массового сознания в случае с роддомом и кладбищем - вот об этом стоило бы подумать...   

Ответить

#
10.03.2012 в 23:11
Вот наконец нашла наиболее четко высказанное и аргументированное мнение, с которым могу полностью согласиться. Да, отец Георгий, все именно так и ощущается в сердце. И невозможно этого объяснить "политикам-общественникам", но суть-то от этого не меняется и якобы благие помыслы участниц ни на что не влияют. Спаси Вас Господь!
Ответить

#
10.03.2012 в 22:42
Надо отделить друг от друга две вещи. Первое: поведение христианина в храме в момент кощунства - практически все мнения совпадают - быстрейшим образом удалить этих людей из храма наружу или в подсобные помещения. Второе: действия христианина после этих событий. Все хотят одного - недопущения повторения подобных случаев. Но вот здесь начинается водораздел. Одни пытаются достичь этой цели путем использования всей строгости закона или того хуже путем самосуда; другие ( в том числе и я) путем милосердия. И разделение это гораздо глубже, чем кажется- оно мировозренческое.
Ответить

#
10.03.2012 в 21:31
Что делать? Не убегать "по важным делам", когда простецы-прихожане стоят и ждут. Откладывать "важные дела", когда ждет человек. Хоть по архирйскому вызову едешь, остановится и уделить все внимание человеку...архирей подождет...
Просто пример. В храме довольно непросто, даже странно погиб человек с клироса, а священники не знали даже его имени...Не знали даже, что человек то у них умер. А у него было масса нерешенных вопросов...а было некогда с ним поговорить...Все потом, потом, сейчас некогда...
Вот они стоят перед солеёй, и каждая душа куплена дорогой ценой. Вот они поругаемые святыни, каждый сотая овца...
Конечно, как недавно сказали, цит.: " Без хорошего управления, без реальных, а не мнимых ресурсов, не получится никакого дела. Ни службы Божественной не совершить, ни общество Христовой верой не просветить." Что ж...интересное "богословие"...
Чего удивляться хулиганству, когда не впрок идет ученье последних лет ста...Вот и выходит, что русский человек не для ученья, а для мученья...
Ответить

#
10.03.2012 в 20:01
Написано, конечно, хорошо. И я всему верю. Но если об этом конкретном конфликте: пели песню с конкретным текстом, в алтарь не рвались, ничего не громили. И если все рядовые батюшки более-менее хорошие, потому что в политику не лезут, то в данном случае все иначе: акция была против чрезмерных объятий иерархии РПЦ с представителями гос аппарата. Но об этом в статье ничего не нашел.
Ответить

#
12.03.2012 в 23:03
Вот тихие, без службы, часы в церкви. В нее входят разные люди, ставят свечи и молятся. Вот входит солидный, средних лет и, наверное, с хорошим положением мужчина. А дальше происходит то, что для кого-то в диковинку, но я за свои дежурства на это насмотрелась. Он встает на колени перед иконой и молится. Я даже в эти минуты боюсь пройти мимо таких людей. Он о чем-то просит. У него беда, несчастье, горе. Он встает и переходит к другой иконе, и снова встает на колени, и снова о чем-то просит, иногда губы шевелятся, или нет, но глаза просят, молят - о помощи, о спасении. Сколько таких людей приходит в эти тихие часы в наши храмы.
Раньше, приводя своих детей в храм, я все искала слова, искренние, МОИ, чтоб объяснить им, почему в храме нельзя шуметь, бегать и проч. А теперь дети мои выросли, и я поняла, что им надо было говорить. Детям надо твердить без конца: Ты пойми, вот ты сейчас начнешь что-то громко со мной обсуждать или побежишь к приятелю на другой конец храма, и (понимаешь) ты помешаешь человеку сказать Богу о своей беде, горе; человек говорит Богу страшно важные слова, а ты его сбил, зашумел, мимо прошел. Стой смирно, не мешай людям беду свою выплакивать, о нужде своей говорить.
Мы в храме не играем. Мы жизнь свою в нем проживаем. Уходите со своими играми из храма, не мешайте молитве человека в горе, в беде, в несчастье! Всего этого много в нашей жизни.
Оставьте храм нам. Вам он не нужен. А нам нужен.
Ответить

#
Илья Анатольевич, Россия, Новосибирск
10.03.2012 в 22:09
Да какая Вам разница кто с кем обнимается? Вы молитесь, поститесь, спасайтесь. Что от Вас требуется? Что, иерархи тем самым какой-то канон нарушают? Сила объятий с политиком на силу веру среднестатистического прихожанина не влияет.
Ответить

#
10.03.2012 в 18:52
Очень характерный для полемики метод подмены понятий. Эти музыкантши на самом деле никого не распинали на Царских вратах, никого не насиловали, не выбивали Чашу из рук священника. И кощунство, как таковое, не было их целью. Их целью было высказаться по вопросу церковно-государственных отношений. Место и форму высказывания они выбрали, да, неудачно.Но возникает вопрос, если бы они спели не "Богородица, Путина прогони", а, к примеру "Богородица, Навального прогони", арестовали бы их? Грозили бы посадить на семь лет? Думаю, нет. Значит причина не в форме, а в содержании высказывания.
А с содержанием приходится согласиться. Руководство церкви в очередной раз сделало из неё придаток государства. События ХХ века, кажется, ничему не научили наших архиереев. К сожалению, деятельность священноначалия приводит к тому, что думающие и чувствующие люди в последние три года бегут из церкви, даже термин появился "расцерковление". Но священноначалию, очевидно, важнее хорошие отношения с властью.

Ответить

#
священник Константин Кобелев, Москва
31.03.2012 в 01:40
Александр, да если бы ои "В лесу родилась ёлочка спели" - этого уже нельзяоставлять без последствий.
Отягчающее обстоятельство - что тут же оказались люди с видеокамерами, нались те, кто всё смонтировал и выложил в интернет...
Всё дело не только в самом поступке, но во всей шумихе, которая сознательно и целенаправлено раздувается.

Отцу Георгию низкий поклон за пронзительную статью!
Ответить

#
18.03.2012 в 05:07
Молодец, Александр! Добавлю лишь, что такая безобразная форма протеста говорит о том, что с эта группа ничего конкретного с политической точки зрения предложить не может.
Ответить

#
10.03.2012 в 23:47
Увы, Александр сам наступил на собственные грабли: подмена понятий - это полемическое сравнение факта и домысла. Кощунство в Храме Христа Спасителя - факт. То, что кощунниц не посадили бы, если бы они агитировали за Навального - домысел автора. Из этого сравнения (и противопоставления) двух разрородных понятий он выводит, что руководство Церкви якобы в очередной раз сделало из нее придаток государства. Что же получается? Полемический произвол. Это первое. Во-вторых - и тут не надо быть педагогом или философом - большое зло всегда начинается с малого. Будущие комиссары не сразу начали "распинать" и пытать. В детстве они подкидывали дохлых крыс в церковь - всего-то! "Музыкантши" действительно никого не "распяли" - если бы у них была возможность распять кого-то на Царских вратах, то сайта "богослов" уже не было бы, как не было бы полемики вокруг всей этой мерзости. Ибо полемисты в лучшем случае прятались бы в катакомбах.
Ответить

#
Легеев Михаил Викторович, Россия, Санкт-Петербург
10.03.2012 в 23:26
Александр, из Вашего комментария видно глубокое нечувствие истинной миссии Церкви, нечувствие того, каковы на самом деле отношения Церкви и государства. К сожалению, Вы не единственный, кто так мыслит даже из членов Церкви. Перефразируя Ваши слова скажу, что именно сторонников Вашей позиции, к сожалению, "ничему не научили события XX века". Почему Вы отделяете государство от людей? Почему Вы считаете, что Церковь в своей миссионерской устремлённости (направленной, по слову святых, на весь мир, на все пределы тварного бытия; направленной не только на отдельного человека - но и на всю сферу человеческих отношений, включая социальные отношения) должна обходить своим вниманием и своим участием государство, власть, социальные институты? Корни Вашей позиции как раз лежат в идее отделения Церкви от государства, проповедуемой и проводимой в жизнь коммунистами в XX веке. Весь мир должен быть вовлечён в жизнь Церкви - такова наша задача! Но вовлечён не насильно, а через кропотливый труд, кропотливое служение Церкви Богу и человеку - через выход Церкви во внешние пределы мира, выход, не предполагающий потерю Церковью собственной идентичности и собственного бытия, но являющий подобие и продолжение Божественной икономии Христа Спасителя, продолжение, осуществляемое Самим Христом, живущим в Церкви. Церковь есть принципиально целое; мир, человек, государство - принципиально часть, осколки разорванной грехом природы человека. Отношения Церкви и государства подобны отношению Церкви и отдельного человека, отдельной семьи, отдельного "атома" этого большого мира. Каждый из нас, церковных членов, есть малая церковь; каждый из нас стал членом церковным благодаря той любви, благодаря тому выходу Церкви к нам навстречу, который ощутил каждый из нас как встречу с Самим Христом. Но Церковь Христова не ограничивается в этом миссионерском движении отдельным человеком; она выходит навстречу обществу, государству, всему миру - выходит, обращаясь к тому в нас, в государстве и в мире, что почитает своим, а не нашим, достоянием Христа, а не диавола. И через это - своё - осуществляя совместное действие с человеком, семьёй, обществом, государством, миром... она, Церковь, не становится "придатком" (как Вы выражаетесь) человека, общества и государства, но совершенно напротив, всё это вовлекает в свою святую жизнь - постепенно, короткими шажками, одухотворяя жизнь как отдельных людей, так и целых народов. Вы, дорогой Александр, равно как и думающие иже с Вами, вольно или невольно полагаете предел творческой жизни Церкви, её миссии, пределом которой являются только границы этого тварного мира.
PS: Думаю, что молитва "Пресвятая Богородица, избави нас от искушений, воздвигаемых Навальным и иже с ним разрушителями государства" правомерна и благочестива, а слова "Богородица, Путина прогони" - нечестивы; ибо одни трудятся к созиданию государства, а другие к его разрушению. Т.о., нечестиво просить о ниспровержении созидателей, уместно же - о пресечении колебателей мира.
Ответить

#
Илья Анатольевич, Россия, Новосибирск
10.03.2012 в 21:24

Скажете тоже. Подмена понятий, политика, люди бегут из Церкви. О тех кто бежит говорит Писание - "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши." (1Иоан.2:19).

Как раз в это не спокойное время проверятся стойкость в вере. Церковь всегда была рядом с государством, начиная со времен императора Константина. Кто искал повода уйти - находил его в политике. Для Вас самого не странно, что люди бегут из-за политики? Получается для них она важнее Евхаристии. Допустим, если батюшка или архиерей - "единорос", а прихожанин - коммунист, это повод уйти из Церкви? Это безумие, мой друг.

Говорите, что не было цели кощунства? А к чему акция группы "Война" - поп-милиционер, я напомню, если кто не забыл или не знает, Наденька Толоконникова в прошлоам активный деятель группы "Война". Вы почитайте, мой друг, вот эту заметку - там всёооооо подробно описано - все факты. А потом приходите и агитируйте тут, договорились?

Ответить

#
прот. Александр Задорнов, Россия, Сергиев Посад
10.03.2012 в 20:11

Комментарий – прекрасная иллюстрация той нечувствительности к чужой боли и неумения видеть дальше банальной «политики», о которых написал о. Георгий (за что ему спасибо). Интеллигентский мазохизм и боязнь дать сдачи у нас и так слишком часто путают со смирением. Отсюда желание порефлексировать над глубоким культурологическим смыслом «норм» масленицы – куда легче угостить блинами, чем взять меч и ответственность за него.

Ответить

#
священник Константин Кобелев, Москва
31.03.2012 в 01:36
Спаси, Христе Боже, Вас, честный отче! До отца Андрея тоже дошло, что тут не тот случай, блинами не отделаешься:
http://www.rg.ru/2012/03/14/kuraev.html
Ответить

#
10.03.2012 в 15:54
Отец Георгий, спасибо, прекрасно написано!
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

добавить на Яндекс добавить на Яндекс