Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

О начале полемики вокруг исихазма в эпоху паламитских споров

17 января 2012 г.
Сведения о начале споров вокруг исихазма в эпоху паламитских споров имеются в разных источниках. Однако они неоднозначны и разнятся в зависимости от автора. Постоянный автор портала Д.С. Бирюков пытается разобраться в этом вопросе.

Сведения о начале споров вокруг исихазма в эпоху паламитских споров, зачинателем которых был Варлаам Калабрийский, дошли до нас из различных источников[1]. Одно из самых ранних описаний принадлежит свт. Григорию Паламе. Свт. Григорий пишет во 2-й «Триаде» (1-я пол. 1339 г.):

…Вот я и печалюсь, думая о приезжем из Сицилии философе [т.е. Варлааме. – Д.Б.], проповеднике внешних наук. Увидев его в монашеском одеянии, я было обрадовался, думая себе, что он поступит мудро, сблизившись до прохождения божественной науки с нашими лучшими монахами, которые, распрощавшись со всем остальным, посвящают в исихии свою жизнь Богу: он станет для нас, рассуждал я, тем книжником, который подобен сокровищу, являющему по Господню слову старое и новое. Но все вышло наоборот, и о ком я радовался в доброй надежде, о том теперь душевно горюю. Он сошелся с некоторыми из наших, притом самыми простыми, притворяясь учеником ( Προσηλθε μέν γάρ τισι τῶν ἡμετέρων, καί τούτων τοῖς ἁπλουστέροις, τόν μαθητιῶντα ὑποκρινόμενος), а потом отшатнулся от них, заявив свое осуждение, и стал писать против них сочинения, где пространно и несдержанно их ругал. С этими сочинениями он взял на себя смелость выступить не перед ними самими, а перед слушающими его и шумящими вокруг его юнцами, переубеждая тех, кто готов отказаться от отеческого образа мыслей, и монахов, не имевших опыта безмолвной жизни. Начал разноситься слух, что-де исихасты держатся нетерпимых убеждений; он им дал самое низменное имя, назвав омфалопсихами, а их так называемую ересь — омфалопсихией. Не выделив поименно никого из осуждаемых и в то же время утверждая, что встречался с сильнейшими из нас (τοῖς κρείττοσί τε τῶν ἡμετέρων), он этим дал понять, что ставит под сомнение всех[2].

Свт. Григорий обвиняет Варлаама в том, что он встречался с самыми простыми монахами, при том что сам коварно говорил о своих встречах с сильнейшими из них и таким образом порочил исихастское учение в целом. Этот топос, согласно которому начало возмущения Варлаама учением исихастов берет начало с его встречи с самыми простыми монахами, проговариваемый свт. Григорием неоднократно[3], после свт. Григория становится общим местом, причем, как в паламитских, так и в антипаламитских источниках. Однако от него имеются и небольшие отступления; так, свт. Филофей Коккин в «Житии свт. Григория Паламы», очевидно, следуя свт. Григорию, говорит, что «под предлогом смиренномудрия он [Варлаам] сбли­зился с некоторыми самыми простыми и неуче­ными монахами, занятием которых были умная молитва и трезвение, и, притворившись невеждою в подвижнической жизни, просит у них наставле­ний в оной»[4], но в «Житии святого Исидора» (360) свт. Филофей говорит, что Варлаам общался с наиболее выдающимися (πρώτοις) монахами[5].

Особенно ярко указанный топос свт. Григория находит свое выражение в «Истории ромеев» (кон. 1360-х гг.) св. Иоанна Кантакузина, версия которого следующая:

Он [Варлаам] пришел к одному из учеников безмолвствующих, совершенно лишенному разума, едва отличающемуся от бессловесных глупцу, не наделенному подобающим рассуждением. И притворился, что желает быть у него учеником и изучать путь исихии и законы послушания. Просьбами он убедил его, и ходил к нему немало дней. И после этого стал просить того невежду учить его об исихии, и таким образом за один день чуть ли не начал числить себя в исихастах.

Тот же не заподозрил хитрости, прельстившись по чрезмерному легкомыслию, но стал, безумец, обучать лукавнейшего и [рассказывал], что немного преуспевшие в исихии и безмятежно молящиеся воспринимают в душе некое неизреченное ликование и божественную радость и телесными очами видят свет, блистающий вокруг них. По иным [словам,] Варлаам стал замечать великое безумие и невежество того человека, а услышав о свете, зримом телесными очами, нисколь не удержался в спокойствии, но начал натиск на исихастов вообще, называя [их] обманщиками, и лжецами, и мессалианами, и пуподушниками, искажающими правые догматы церкви, и всякое иное того же рода[6].

Кто же эти «простые монахи»? Об этом можно судить из писем самого Варлаама. А именно, сохранились письма Варлаама к прп. Игнатию Исихасту, где идет речь о встрече и сближении Варлаама ок. 1337 г. в Салониках с монашеским кружком прп. Игнатия, к которому Варлаам пришел для того, чтобы тот познакомил его с исихастским учением и практиками; также о событиях, связанных со знакомством Варлаама с кружком прп. Игнатия Исихаста, упоминается в письмах Варлаама к Давиду Дисипату. Все эти письма приведены в настоящем издании.

Известны два письма Варлаама св. Игнатию. Исходя из первого из них, 4-го письма Варлаама[7], можно сделать вывод о каких-то расхождениях между Варлаамом и св. Игнатием. Варлаам упоминает о сильном огорчении Игнатия относительно чего-то «случившегося недавно», вследствие чего Варлаам упрекает Игнатия в несоответствии идеалу исихии, проявляющемся в том, что он подвержен страстям, о чем свидетельствует его огорчение. В этом письме прослеживается более или менее явная полемика с исихастской антропологией (сам Варлаам в своих воззрениях, выражаемых в письме, исходит из платонической антропологической парадигмы), в связи с чем можно согласиться с А. Риго, что упоминаемое в письме огорчение св. Игнатия связано с его разногласием с Варлаамом по тем вопросам, которые Варлаам поднимает в своем письме[8].

Из переписки Варлаама с Давидом Дисипатом, который входил в кружок св. Игнатия[9], можно сделать вывод, что это письмо до св. Игнатия не дошло. В своем 6-м письме[10], адресованном Давиду Дисипату, Варлаам упоминает, что Дисипат вынудил его отказаться от обидных слов в отношении прп. Игнатия, вследствие чего Варлаам написал другое, «человеколюбивое» письмо, в котором дал повод прп. Игнатию испытывать другую страсть – связанную с прославлением и похвалами; очевидно, этим письмом к Игнатию является 5-е письмо Варлаама. В 8-м письме Варлаама, также адресованном Дисипату[11], Варлаам говорит о мотивах «суровости» своих посланий к Игнатию[12]: он хочет горьким лекарством вразумлений излечить Игнатия от страстей, которые им владеют.

Итак, во втором письме Варлаама к прп. Игнатию, 5-м по общему счету[13], Варлаам по настоянию Дисипата использует тактический прием, как считает А. Риго[14], и переадресовывает свои обвинения неким безымянным исихастам, при этом сильно ужесточая их. В этом письме Варлаам обращается к прп. Игнатию, говоря, что имел большие надежды на встречу с ним и его кружком (Варлаам упоминает Иосифа Калофета, Давида Дисипата и некоего Луку) и не был обманут в своих ожиданиях. Однако встретившись с некими людьми, «соименными» Игнатию и его друзьям, т.е. «исихастами», Варлаам услышал от них нечто чудовищное – и далее Варлаам перечисляет некоторые положения, вероятно, заимствованные из исихастской литературы (в первую очередь, у прп. Никифора Уединенника и в анонимном трактате «Метод священной молитвы и внимания») и услышанные им лично от прп. Игнатия и его друзей; эти положения, согласно Варлааму, сходны с ересью мессалиан. Далее Варлаам говорит, что он обвинил в мессалианстве не Игнатия и его друзей, но неназываемых по имени людей, которые «соименны» первым, т.е. тех, которые утверждали чудовищные вещи; в результате этого, по словам Варлаама, про него стали говорить, что он обвиняет в мессалианстве всех исихастов, и в том числе монахов, входящих в кружок Игнатия.

Таким образом, исходя из дошедших до нас писем Варлаама Калабрийского, А. Риго делает – в целом правдоподобный – вывод о том, что познакомившие Варлаама с исихастским учением и практиками монахи, о каковых в различных источниках (авторы которых не были непосредственными свидетелями описываемых событий) говорится как о простых и необразованных, – это монахи, входившие в кружок св. Игнатия Исихаста[15]. Однако в этот кружок входили как раз весьма образованные монахи. Тот же Давид Дисипат имел очень широкую эрудицию, что видно из его сочинений, представленных в настоящем издании. Никак нельзя назвать «простым» и Иосифа Калофета, впоследствии автора различных богословских, экзегетических и агиографических сочинений.

Поэтому версия А. Риго вызывает и определенные вопросы. Во-первых, может быть, Варлаам встречался с необразованными монахами, против которых он стал выступать, до того, как имел встречу с кружком прп. Игнатия? Однако вроде бы контекст писем Варлаама свидетельствует не в пользу этого. Варлаам в письмах говорит, что он, желая научиться тому, в чем неопытен, обратился к прп. Игнатию с целью учиться у него и его друзей, и те учили его исихии. Также из писем ясно следует, что Варлаам разошелся с прп. Игнатием по определенным вопросам – очевидно, связанным с исихастским учением. И во-вторых, непонятно, откуда взялась версия о необразованных монахах-простецах, с которыми встречался Варлаам.

Имея это в виду, остановимся на некоторых деталях, относящихся к данной теме, на которые не обращает внимания А. Риго.

Итак, начало паламитских споров описывал в своем сочинении и Давид Дисипат, который, если следовать версии А. Риго и что следует, как кажется, из писем Варлаама, был непосредственным свидетелем начала споров, поскольку входил в кружок св. Игнатия Исихаста. Давид, когда ведет речь о начале споров, говорит, что Варлаам услышал об исихастком учении от «старцев» (παρὰ τῶν καλογέρων)[16]. Таким образом, Давид, описывая начало споров, не следует популярному топосу, согласно которому монахи, после общения с которыми Варлаам начал выступать против исихазма, были простыми и необразованными, хотя в его интересах было бы опорочить Варлаама и, как это делает Палама, указать на его коварство в этом отношении. Таким образом, версия Дисипата – тем более имея в виду то, что он был, вероятно, непосредственным участником событий, – свидетельствует в пользу понимания А. Риго относительно того, что никакой встречи Варлаама с монахами-простецами не было, но Варлаам встречался с кружком прп. Игнатия (в который входили высокообразованные монахи).

Имеется также свидетельство о начале споров, принадлежащее Иосифу Калофету, еще одному члену кружка прп. Игнатия. Калофет упоминает об этом в своем 6-м «Слове», которое создано, как показывает издатель «Слова» Д. Цамис[17], между осенью 1342 и зимой 1342–13436 г., т.е. после того, как Палама написал свою 2-ю «Триаду». Итак, Калофет повествует о следующем:

Когда же он [Варлаам. – Д.Б.] увидел, что мы говорим о том [т.е. благодати. – Д.Б.], что проникает и ставит очищенных и очищаемых в меру чуда, – он пришел к одному из наших, под видом ученика, к мужу простому ( ἁπλοῗκῷ) и необученному всяким двойственностям. Он, не понимая происходящего и уверенный в своей правоте, открыл все — и как очищается в сердце, и как очищенная душа переживает божественное и блаженное озарение. А тот — “осел с лирой”[18]. Выйдя оттуда, он начал делать комедию из нашего учения и насмехаться над ним, вместе с какими-то юнцами, которые вокруг него вертятся, говоря то и это — не ведаю, от зависти ли или по незнанию прегрешая против того, что у него было полезного[19].

Действительно, здесь идет речь о «простом муже», к которому пришел Варлаам; однако, как кажется, простота его заключается в том именно, что он не обучен «двойственностям», которые позволили бы ему скрывать от Варлаама учение исихастов. Эта простота не такого рода, которая подразумевается, например, Паламой или Кантакузиным, поскольку сложно сказать, что монах, не обученный двойственностям, проще других и нуждается в защите, о чем говорит Палама, или глуп и лишен разума, о чем ведет речь Кантакузин. Под этим мужем, о котором упоминает Иосиф, мог иметься в виду прп. Игнатий Исихаст.

Далее, стоит задаться вопросом о мотивации авторов версии о начале споров как результате встречи Варлаама с монахами-простецами. Согласно А. Риго, эта версия, которую впервые озвучивает свт. Григорий Палама, отражает топос религиозной полемики («topos della polemica religiosa»)[20]. Таким образом, позиция А. Риго подразумевает (хотя он этого прямо не говорит), что свт. Григорий лгал, когда представлял развитие событий таким образом, что Варлаам общался с самыми простыми монахами.

Однако имеются данные, позволяющие предполагать, что ход событий все же был таков, что не стоит допускать наличие лжи у свт. Григория. Обратим внимание на то, как тема «простецов» возникает в изложении споров Дисипатом:

Тогда он [Варлаам. – Д.Б.] отошел к опровержению монахов и написал слова против такового Божественного света, желая доказать, что он материальный и тленный, заявляя, что этот свет не был вечным, но только тогда возник, дабы ученики [Христа], простые люди (ἰδιῶται ὄντες), видели и удивлялись, и снова пропал, исчез и обратился в не-сущее[21].

Дисипат, который является источником более достоверных сведений о соответствующих событиях, чем Палама, указывает, что Варлаам, критикуя позицию исихастов, утверждал, что Фаворский свет, будучи чувственным и тварным, был явлен Господом простецам-апостолам для того, чтобы те удивлялись, и, очевидно, посредством этого более утвердились в вере[22].

Исходя из этого свидетельства Дисипата можно предположить, что поскольку Варлаам допускал само существование Фаворского света и, насколько можно судить, допускал, что свет может явиться и ныне[23], он мог говорить, что и нынешним исихастам, подобно тем простецам-апостолам, Господь являл Фаворский свет, чтобы удивить их и, таким образом, более утвердить их в вере (вспомним упреки Варлаама в адрес прп. Игнатия о том, что тот не очищен и не свободен от страстей). Эти слова Варлаама могли дойти до Паламы таким образом, будто Варлаам заявлял о своих встречах с простецами-исихастами, в то время как на самом деле Варлаам мог говорить о том, что исихасты, с которыми он встречался, подобны простецам-апостолам в том отношении, что Господь также являл им Фаворский свет для их усовершения и очищения от страстей.

Вопрос же о том, каким образом на версию событий, представленную Паламой, мог повлиять Калофет, для нас пока остается не проясненным.

Итак, далее версия развития событий, описываемая Паламой, могла соединяться с изложением событий в 5-м письме Варлаама, адресованном к прп. Игнатию Исихасту, в котором Варлаам, избегая прямых нападок на Игнатия, говорит о своей (вероятно, мнимой) встрече с безымянными исихастами (и в котором нет акцента на «простоте» безымянных исихастов, с которыми встретился Варлаам). Собственно, рассказ в «Истории ромеев» свт. Иоанна Кантакузина[24], как кажется, и представляет собой результат такого соединения: в своем изложении свт. Иоанн ориентируется на 5-е письмо Варлаама[25], но имеет в виду, очевидно, и версию событий, представленную Паламой[26].


Библиография

Беневич Г.И., Бирюков Д.С.(2009), Антология восточно-христианской богословской мысли. Ортодоксия и гетеродоксия: В 2-х т. Т. 2, Под науч. ред. Г. И. Беневича и Д. С. Бирюкова; сост. Г. И. Беневич. М., СПб., Византийская философия, т. 4; Smaragdos Philocalias.

Григорий Палама, свт. (2003), Триады в защиту священно-безмолвствующих, Пер., посл. и комм. В. Вениаминова [В. В. Бибихина], М.

Мейендорф И., протопресв. (1997) Жизнь и труды св. Григория Паламы. Введение в изучение, Пер. Г. Н. Начинкина под ред. И. П. Медведева и В. М. Лурье, СПб.2, Subsidia Byzantinorossica 2 [Paris, 19591]

Филофей Константинопольский (2004), Житие святителя Григория Паламы, Пер. иеромон. Антония. Свято-Троицкая Сергиева Лавра2 [Одесса, 18891 ]

Barlaam Calabro (1954),  Epistole greche; i primordi episodici e dottrinari delle lotte esicaste , Studio introduttivo e testi a cura di G. Schirò, Palermo.

Ἰωσὴφ Καλόθετος (1980) Συγγράμματα, Εἰσαγωγή — κείμενο — μετάφρασις — σχόλια , text crit., introd., comm. D. G. Tsamis, Θεσσαλονίκη.

Registrum patriarchatus Constantinopolitani (1981–2001), Hrsg. H. Hunger, J. Koder, M. Hinterberger, O. Kresten, Wien, T. 1–3.

Rigo A. (1989),  Monaci esicasti e monaci bogomili. Le accuse di messalianismo e bogomilismo rivolte agli esicasti ed il problema dei rapporti tra esicasmo e bogomilismo, Firenze, Orientalia venetiana 2.



[1] За основу для настоящего текста взята статья из книги: Монах Давид Дисипат. Полемические сочинения. История и богословие паламитских споров / Под общ. ред. А.И. Солопова; науч. ред. Д.С. Бирюков; сост. Д.А. Поспелов; пер. с древнегреч. З.А. Барзах, А.И. Волчкевич, А.В. Маркова, Д.А. Поспелова, Д.А. Черноглазова. Москва; Святая гора Афон: Никея; Пустынь Новая Фиваида Афонского Русского Пантелеимонова монастыря, 2012. – (Византийская философия. Т. 9; Smaragdos Philocalias).

[2] Greg. Pal. tr . 2.1.1, цит. по изд.: Григорий Палама 2003. С. 116–117, с изм.

[3] См.: «…Я пишу не за себя, а за более простых обиженных братьев» ( tr . 2.1.14), а также: Theoph. 2.

[4] Philotheus. encom. , PG 151, 585A, цит. по изд.: Филофей Константинопольский 2004. С. 91.

[5] Впрочем, однозначного противоречия между этими дискурсами нет.

[6] Joan. Cant. hist. 2.39: 543 (Schopen), пер. А.Ю. Волчкевич, цит. по изд.: Беневич, Бирюков 2009. C. 544),см. также: Greg. Acind. sermo ad Joan. patr.: 10 (Nadal Cañellas).

[7] Здесь и далее нумерацию писем мы даем согласно изданию: Barlaam Calabro 1954.

[8] Rigo 1989. P. 47–48.

[9] О чем свидетельствует 5-е письмо Варлаама.

[10] См. рус. перевод: Монах Давид Дисипат. Полемические сочинения… С. 261–263.

[11] См. рус. перевод: Монах Давид Дисипат. Полемические сочинения… С. 263–265.

[12] Упоминаемое в 8-м письме Варлаама суровое письмо к Игнатию, вероятно, не есть какое-либо из упомянутых писем к Игнатию, но представляет собой какое-то другое письмо к нему.

[13] Рус. пер.: Монах Давид Дисипат. Полемические сочинения… С. 253–261.

[14] См. след. прим. Противоположную точку зрения, основанную на топосе, который развивает свт. Григорий Палама, высказывает протопресв. Иоанн Мейендорф, согласно которому Варлаам действительно имеет в виду каких-то не названных по именам малообразованных монахов; см.: Мейендорф 1997. С. 54.

[15] Rigo 1989 . P. 47–48.

[16] David Dyss. hist. 16 (Candal), рус. перевод. см. в изд.: Монах Давид Дисипат. Полемические сочинения… С. 121.

[17] Ἰοσήφ Καλόθετος 1980. Σ. 57

[18] Ср.: Men. mis. 18.

[19] Jos. Kal. or. 6.2: 33–41 (Tsamis), пер. А.Ю. Волчкевич и З.А. Барзах.

[20]Rigo 1989 . P. 47.

[21] David Dyss. hist. , цит. по изд.: Монах Давид Дисипат. Полемические сочинения… С. 82.

[22] О том, что Господь явил Фаворский свет апостолам для их усовершения, согласно Синодальному томосу собора июня 1341 г., Варлаам писал в трактате «Против мессалиан» (1340 г.); отрывок из этого трактата приводится в томосе: «Свет, воссиявший на Фаворе, не был неприступным, не являлся поистине светом Божества, не был даже священнее или божественнее ангелов, но ниже и хуже самого мышления нашего. Ибо все рассуждения и мысли наши почтеннее того света, поскольку он через воздух доходит до нашего зрения, подчиняется силе чувственного восприятия, и показывает зрящим только чувственные предметы. Он сам вещественен, имеет облик, является в пространстве и времени, окрашивает воздух и [может] то сгущаться и являться, то растворяться и переходить в ничто, поскольку призрачен, делим и ограничен. Поэтому и видели его [люди], испытывающие нехватку священных энергий, а точнее – вовсе их не стяжавшие, будучи еще неочищенными, несовершенными во время самого видения на горе [Фавор], ибо ничуть не были удостоены боговидных размышлений. И вот от такого света мы восходим к рассуждениям и положениям, которые несравнимо превосходят тот свет. Итак, говорящие, будто [тот свет] есть превыше ума, истинен и тому подобное, совершенно заблуждаются и, не видя ничего лучше являемых красот, нечестиво вводят в Церковь губительнейшие догматы» (200.111–222.128 [по изд.: RegistrumpatriarchatusConstantinopolitani 1981–2001. Т. 2], пер. А.Ю. Волчкевич).

[23] См. цит. в предыд. примеч.

[24] См. текст при прим. 6.

[25] Ср. у Варлаама: «Я… услышал от них нечто чудовищное, учения невежества, недостойные, чтобы отнести их к разуму… Занимающийся этим погрузился либо в чистое безумие, либо в избыток самомнения, скудость рассуждения… ( ὡς οὐκ ὤφελόν γε τέρατ’ ἄττα καὶ ἀτοπίας δογμάτων, νοῦ μὲν οὐκ ἄξιον εἰπεῖν… ἀναγκαῖόν μοι δοκεῖ ἢ εἰς καθαρὰν μανίαν τελευτῆσαι ἢ εἰς φρονήματος  μὲν πλήρωσιν, κένωσιν δὲ φρονήσεως )» (114–115, 124–126 [ Schirò ]), и у Кантакузина: «…Он [Варлаам] пришел к одному из учеников безмолвствующих, совершенно лишенному разума, едва отличающемуся от бессловесных, глупцу, не наделенному подобающим рассуждением (ὡς δὴ μαθητιῶν τινι προσῆλθε τῶν ἡσυχαζόντων λόγου τε ἀπεστερημένῳ παντελῶς καὶ ὀλίγον διαφέροντι ἀλόγων καὶ οὐδὲ φρονήσεως γοῦν μετεσχηκότι πρεπούσης ἰδιώτῃ)» (543.23–544.3 [Schopen]).

[26] Кроме общей темы простеца и глупца, ср. у Паламы: «Он сошелся с некоторыми из наших, притом самыми простыми, притворяясь учеником», и у Кантакузина: «…И притворился, что желает быть у него учеником и изучать путь исихии и законы послушания»; у Паламы: «Не выделив поименно никого из осуждаемых и в то же время утверждая, что встречался с сильнейшими из нас, он этим дал понять, что ставит под сомнение всех», и у Кантакузина: «Варлаам стал замечать великое безумие и невежество того человека, а услышав о свете, зримом телесными очами, нисколь не удержался в спокойствии, но начал натиск на исихастов вообще».

Ключевые слова:
См.также:
Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (31)

Написать комментарий
#
21.01.2012 в 23:26

Дунаеву. А.Г.

P\S\

Спасение
по учению преподобного Силуана Афонского

Перевод иеромонаха Илариона (Алфеева)

Оп.: «Церковь и время» № 2(9) 1999.

Оп. частично: Альфа и Омега, № 3(17) 1998 (фрагмент, представлен как “Nous
devons prier pour tous les hommes”. Le salut du monde selon saint Silouane. Фрагменты
доклада епископа Каллиста на третьем заседании Ассоциации Святого Силуана Афонского
(Институт Преподобного Сергия Радонежского в Париже, 28 сентября 1996 г.), опубликованные
отдельным выпуском православной пресс-службой (SOP), вып. 212, ноябрь 1996 г)


«Мы члены друг другу»

Архимандрит Софроний в своей книге о преподобном
Силуане суммирует это учение Старца о взаимосвязанности всего космоса словами, которые сразу же заставляют вспомнить Достоевского:

Жизнь духовного мира старец сознавал, как единую,
и в силу этого единства, каждое духовное явление неизбежно отражается на состоянии всего этого мира (44).

…Мы должны иметь одну мысль: чтобы все спаслись
(157). Милостивый Господь иногда дает душе покой в Боге, а иногда сердечную болезнь за всю вселенную, дабы все люди покаялись и вошли в рай (177).

Согласно преподобному Силуану, это пламенное желание
спасения всему человечеству в наивысшей степени присуще Божией Матери – Пречистой Деве Марии. В этом, как и во всем остальном, Она является для нас образцом и примером
для подражания:

Она, подобно Своему возлюбленному Сыну, всем до
конца желала спасения (169).

-------------

На мой взгляд, так (в таком цвете) можно еще выразить данную мысль:

Если о нас грешных и недостойных, непрестанно молятся, не говорит ли нам, это еще и о том, что «заходя» в «дом сердца религии» богоугодно было бы, как следует «вытереть обувь».

Незабываем ли мы о том, «морском законе», что тот «Корабль» который нас подобрал из «бушующего моря» неограничен числом «посадочных мест». Те, кто протянул нам руку, посланы Кормчим, но им на смену должны придти именно те, кто также взошел на борт Корабля.

А что бы вы сказали по данному вопросу?

Также лично мне не понято это словосочетание « спор о Фаворском свете». Мог ли Мотовилов спорить с Серафимом? А если мог тогда о чем? Могли ли те, кто удостаивался Сияния Вселенской Любви, быть между собой в споре о Свете?

Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
22.01.2012 в 14:16
Будьте добры, не засоряйте эту ветку (и мою почту тоже) спамом, иначе специалисты будут спорить лишь на площадке ЖЖ, для Вас и многих других закрытой.
Ответить

#
22.01.2012 в 15:14
С удостаиванием ВАС Евхаристических Даров!!! Я с вами полностью согласен!
Быть добру!

Действительно актуально!


Как отмечает председатель Синодального отдела, контролировать человека онлайн проще, чем в реальной жизни: «Структурирование общества под предлогом борьбы с правонарушениями — неизбежная вещь. Была в оффлайне, сейчас приходит сюда, к нам, таким свободным и раскованным. И интернет — на самом-то деле! — дает гораздо больше возможностей для тотальной слежки и изобличения, чем мутный и непредсказуемый реал. Все-таки здесь найти можно практически кого угодно, да и доказать что угодно очень легко».



Протоиерей Андрей Ткачев:

Святые люди – это именно те, кто не говорил и не думал: «Это я сделал. Моя рука, мои таланты, мои усилия сотворили нечто». И Бог не боялся с избытком наделять таких людей силой и мудростью. Не боялся за них. Не боялся, что они возгордятся и омрачатся. Так именно зрячее смирение делает людей проводниками Божественной силы и в наших глазах – чудотворцами.

Ответить

#
21.01.2012 в 17:59
Уважаемый Дмитрий,

то, что А.Риго называет слова свт. Григория Паламы о "простоте" монахов, которые "расстроили" Варлаама, как "topos della polemica religiosa", совсем не означает, что А.Риго говорит (прямо или косвенно) о лжи со стороны Паламы. Категории "лжи" и "правды" здесь не вполне уместны. Палама не бесстрастен в этой полемике, также как и Варлаам, и каждый прибегает к определенным полемическим топосам.

Что касается исторической достоверности слов Паламы, то нет противоречия в том, что Варлаам мог общаться с "наиболее выдающимися монахами" и при этом узнать о видении света и психосоматических способах молитвы не от них, а от некоего "мужа простого и необученного всяким двойственностям". Насколько мне известно, в ходе самой полемики, слова Паламы о "простоте" тех монахов, что рассказали Варлааму о видениях и практиках, не оспаривались, что скорее подтверждает правоту слов Паламы, хотя бы относительную. Неточность слов Паламы, которую можно назвать "topos della polemica religiosa", сводится к обобщению всех монахов, с которыми общался Варлаам, под определение "простецов", что, исходя из представленного материала, является неверным.
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
22.01.2012 в 13:24
Уважаемый Slavarique,
я говорил о том, что ложь свт. Григория Паламы предполагается в позиции Риго (а него в его словах; тут есть некоторые оттенки). Т.е. в статье я оговариваю, что это моя интерпретация, вытекающая из гипотезы Риго о том, что Варлаам встречался отнюдь не с простецами, которую Риго делает, исходя из анализа эпистолярного наследия Варлаама. Однако я считаю, что эта интерпретация справедлива и действительно, можно сказать, логически следует из положений Риго. Поскольку, согласно Риго, 1) истинное положение дел было иное, чем говорит Палама и другие авторы, 2) оно находит проявление в словах Филофея Коккина и письмах Варлаама. Соответственно, если следовать тезису Риго и принимать, что есть принципиальное расхождение между истинным положением вещей и словами Паламы и других авторов, то отсюда напрашивается вывод: 1) либо Палама и другие авторы искренне ошибались, 2) либо лгали. О том, что они ошибались, Риго, как я помню, не пишет, но пишет, что слова Паламы и других авторов о том, что Варлаам встречался с простецами, обусловлены топосом религиозной полемики. Отсюда следует, что позиция Риго предполагает ложь тех авторов, которые писали о встрече Варлаама с простецами. Такую вот я провожу логическую цепочку. На мой взгляд, все ее звенья вполне имеют право на существование :)

Что касается Вашего второго абзаца, то меня вполне убедил анализ Риго писем Варлаама, из которого следует, что Варлаам встречался все-таки не с "простым мужем" и, имея в виду эти письма и рассуждения об этом Риго, я противоречие здесь вижу.
Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
22.01.2012 в 13:46
Дмитрий,
лучше бы Вы сразу признали некорректность своей статьи по отношению к Риго и не старались всеми силами (как и ранее в других обстоятельствах) выгородить себя. Вам лучше было бы представить мнение о возможном обмане Паламы и его последователей как чисто теоретическое, не связывая ни с кем из исследователей. Ведь Ваши выводы из Риго -- хотите Вы того или нет -- оказываются тесно связанными с итал. ученым. Ну выразились не очень ловко -- так признайте это, и дело с концом. Не виду тут ничего страшного.
Если же говорить о сути спора, то, если хотите, я возьму на себя ту позицию, к-ю Вы в итоге навязали Риго. Суть же вопроса вот в чем: была ли практика, описанная Варлаамом, искажением исихазма у неких простецов, или же она на самом деле имела место и у нерядовых монахов (ест-но, по сравнению с Григорой все были простецами -- Варлаам и Палама в том числе).
Варлаам писал (в письмах и по материалам Собора 1341 г.): о замене слов "Боже наш" на "Иисусе Сыне Божий"; о различении духов по цветам (красному и белому); о соединении дыхания со словами молитвой; о сосредоточении взгляда на пупе. Все эти обвинения нашли подтверждения (разве что насчет белого света я лично не нашел). Но главное, что сами исихасты не отвергали все это. С чего бы это, раз вина на "простецах"? Почему знаменитый трактат был приписан Симеону Новому Богослову, а не какому-то рядовому монаху?
Все это (и письма Варлаама в том числе) свидетельствуют о том, что даже если Варлаам и вызнал практику от какого-то малоизвестного монаха, она полностью отвечала распространившейся практике (возможно, под влиянием мусульманской мистики). О том, что среди исихастов было распространено мнение о "механическом" стяжании благодати, показывает дррус толкование на Иисусову молитву.
Итак, все это дает нам полное основание предположить, что Варлаам попал в самую сердцевину, а исихасты не могли отрицать эти факты напрямую, поскольку они в самом деле имели место (вспомните еще контакты афонитов с богомилами). Так что самым простым выходом было сказать, что Варлаам встретился с простецом, к-й и сам чего-то не понимал, да и Варлаам все плохо понял, да еще и присочинил что-то.
Отвести же эти подозрения было крайне важно ввиду обвинения в мессалианстве. Отсюда и возник "топос" в паламитской лит-ре, что Варлаам встречался только с простыми монахами: тем самым можно было, не обвиняя его прямо во лжи, скомпрометировать его сведения.
Итак, на самом деле не так уж важно, от кого Варлаам все это узнал. Главный вопрос: была ли эта практика на самом деле среди исихастов, причем не только "простых"? Мой ответ: да, была, и здесь Валаам прав, как бы ни относиться к его собственным оценкам этой практики.
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
22.01.2012 в 13:56
Алексей Георгиевич, я тоже совершенно ничего страшного не вижу в том, чтобы признаваться в некорректности или в неловких выражениях. Но чтобы признаваться в этом, нужно чтобы был действительный повод. Какие именно мои слова показывают некорректность по отношению к Риго?
Вы опять начинаете давить без каких-либо аргументов.
Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
22.01.2012 в 14:09
Ваши слова "Таким образом, позиция А. Риго подразумевает (хотя он этого прямо не говорит), что свт. Григорий лгал" воспринимаются однозначно, о чем Вам уже Славарикве написал. Позиция Риго этого не подразумевает -- иначе вообще вся его книга, сводящая обвинения в мессалианстве к топосу, бессмысленна. Не вижу смысла идти по второму и третьему кругу полемики.
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
22.01.2012 в 14:27
Я тоже не вижу смысла идти по второму и третьему кругу. Почему, на мой взгляд, позиция Риго это подразумевает, я подробнее сказал в ответе Slavarique. То, что это моя интерпретация, а не изложение слов Риго, вполне видно из статьи. Аргументов, позволивших бы мне усомниться в адекватности этой интерпретации, я пока не услышал.
За изложение Вашей позиции - спасибо, мне нужно некоторое время, чтобы в деталях вспомнить материал), я буду думать.
Ответить

#
22.01.2012 в 16:42
Уважаемый Дмитрий,

мне, честно говоря, не совсем понятно зачем гадать о позиции Риго, если он еще вполне здравствует, и можно узнать о его позиции у него самого.

Сам А.Риго, в отличии от Осэра и Жюжи, относится к византийским исихастом с очевидной симпатией, что, по всей видимости, является следствием влияния на него "православных" авторов, поэтому Ваша интерпретация мне и представляется несправедливой. Но лучше спросить у него самого.
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
24.01.2012 в 13:22
Уважаемый Slavarique,
можно однозначно говорить о позиции Риго, как она выражена в его книге: 1) расхожее описание паламитами начала споров, указывающее на встречу Варлаама с простецами, не соответствует действительности, 2) по причине того, что оно выражает всего лишь топос религиозной полемики, каковой Риго противопоставляет (Р. 47 его книги) достоверным сведениям. Эта позиция не требует уточнения, поскольку она изложена в книге предельно ясно.
Собственно, ни о какой другой позиции Риго у меня в статье речь не шла. Представление о возможности лжи у паламитских авторов относятся к тому, что, как я пишу, логически следует из этой позиции, но не к тому, что проговаривается в рамках нее. Какого-то следа отсутствия симпатии к исихастам у Риго, имея в виду его изложенную позицию, я также не вижу.
Вообще же, по моим наблюдениям, симпатия исследователей к тем или иным исследуемым авторам или историческим лицам (в т.ч. святым отцам) очень редко связана с тем фактом, находят ли эти исследователи у последних какие-то "проблемные вещи" или нет. Например, некоторые исследователи находили у свт. Григория Нисского сознательное неверное цитирование слов свт. Василия Великого, однако я не заметил, чтобы это влияло на их симпатии или антипатии :)
Ответить

#
24.01.2012 в 17:24
Уважаемый Дмитрий,

благодарю за пояснения. Возможно, было бы лучше избежать слова "ложь", так как если следовать Вашей логике "топос = ложь", то уж очень многое в христианской литературе, в таком случае, подпадает под эту категорию. В конечном счете, ни Вы, ни А.Риго не считаете слова Паламы "о простецах" ложью . Просто, вместо "топоса религиозной полемики" Вы предлагаете другое объяснение слов Паламы.
Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
21.01.2012 в 02:05
Слова "За основу для настоящего текста..." в примеч. 1 как-то слишком скромны. На самом деле эта публикация ДОСЛОВНО воспроизводит статью на с. 71-85 указанной книги. Никакой разницы, кроме последнего абзаца (слова "Со временем..." заменены на "Итак, далее...") и добавления сноски 1 (с последующим смещением нумерации сносок на один номер), я не заметил. Конечно же, кроме опущения ссылок на эту самую книгу -- как, н-р, в сноске 7, где нет окончания примечания: "...см. с. 249-253 наст. изд.". На мой взгляд, при нераспроданном тираже такая публикация не совсем этична, хотя копирайт и принадлежит Д. С. Бирюкову. Или автор в целях саморекламы ничем не брезгует?
Что же касается сути, то Д. С. Бирюков пытается оспорить мнение А. Риго о том, что сведения о "простоте" монаха, учение которого послужило толчком к возникновению споров о Фаворском свете, были преувеличением свт. Григория Паламы (иными словами, не соответствовали истине). "Доказательства" Бирюкова следующие: "мог", "вероятно", "кажется" и т. п. С моей же точки зрения нет никаких достаточных оснований -- по крайней мере в статье Д. С. Бирюкова, -- чтобы заподозрить Варлаама в намеренной лжи.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
21.01.2012 в 15:14
Что же касается сути, то Д. С. Бирюков пытается оспорить мнение А. Риго о том, что сведения о "простоте" монаха, учение которого послужило толчком к возникновению споров о Фаворском свете, были преувеличением свт. Григория Паламы (иными словами, не соответствовали истине).

А Вы согласны с этим "мнением Риго"?
Спрашиваю, потому что у самого А. Риго (в книге Monaci esicasti e monaci bogomili, Firenze 1989) я такого мнения не нашёл. :))

"Доказательства" Бирюкова следующие: "мог", "вероятно", "кажется" и т. п.

Тут Вы несправедливы, так как цель автора статьи, как я понял, заключалась в том, чтобы усомниться в предполагаемой "версии Риго" (как он её понял), поэтому ему достаточно было привести некоторые возможные объяснения, которые помогли бы правильно понять свидетельства источников. То есть автор сводит проблему анализа источников к проблеме их интерпретации. Это вполне допустимо, если не остаётся однозначных свидетельств, но, конечно, может приниматься лишь в качестве гипотезы. Другое дело, что ничего такого, что "опровергает" Д. Бирюков, в текстах Риго не обнаруживается, поэтому все интерпретации, с моей точки зрения, оказываются преждевременными.

С моей же точки зрения нет никаких достаточных оснований -- по крайней мере в статье Д. С. Бирюкова, -- чтобы заподозрить Варлаама в намеренной лжи.

Если следовать изложению А. Риго (с. 46-48 и сл.), то он объясняет, что Варлаам в первом письме к Игнатию обличает его в неверном понимании места ума, "утверждая, по-видимому вопреки определенным убеждениям Игнатия, что ум не может быть заключен в одном месте тела и быть смешанным с неразумностью и дебелостью тела" (кстати, перевод письма Варлаама Игнатию, которым пользуется Д. Бирюков и который вошел в книгу, в этом месте совершенно неверный), тогда как во втором письме (первое Игнатий, по мнению Риго, не получил), под влиянием Дисипата, смягчает критику и пишет уже не прямо в адрес Игнатия, но говорит о неких "неизвестных исихастах". Если же учесть, что все источники, по словам Риго, свидетельствуют о лукавстве Варлаама в начале его знакомства с исихастами, а также если судить по самому тону писем Варлаама (чрезвычайно насмешливому и двусмысленному), то сомнений в том, что причина смущений заключалась всё-таки в Варлааме, а не в Паламе, остается мало.
Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
21.01.2012 в 15:56
Я не стал проверять правильность изложения Бирюковым мнения Риго и самих документов, поскольку прекрасно помню суть дела. С моей точки зрения -- которую я тоже не могу аргументировать, но потому и не высказываю печатно, -- Варлаам столкнулся с практикой, распространенной среди исихастов. Но поскольку все это выглядело для образованных византийцев, мягко говоря, странно, Григорий Палама и его последователи представили дело так, что Варлаам имел дело с простецом. Ведь не случайно же уничтожили трактат Варлаама против мессалиан? Что же касается лукавства Варлаама, то это относится лишь к способу вкрасться в доверие, но не к изложению фактов. Конечно, он мог все это высмеивать; возможно, он не все правильно понял; но сомневаться в том, что он написал правду (в его понимании), и думать, что он что-то сочинил, причин не вижу.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
21.01.2012 в 21:48
Я не стал проверять правильность изложения Бирюковым мнения Риго и самих документов, поскольку прекрасно помню суть дела.

Вот это зря. Проверять нужно не из-за собственной забывчивости, а из-за возможных фактических ошибок, вследствие которых получается неверная интерпретация. Если Вы прекрасно помните суть дела (и, как я понимаю, аргументацию А. Риго в книге Monaci esicasti e monaci bogomili), зачем тогда написали: "Д. С. Бирюков пытается оспорить мнение А. Риго о том, что сведения о "простоте" монаха, учение которого послужило толчком к возникновению споров о Фаворском свете, были преувеличением свт. Григория Паламы"? Вы действительно считаете это мнением Риго? Я Вас тут так и не понял.

Варлаам столкнулся с практикой, распространенной среди исихастов. Но поскольку все это выглядело для образованных византийцев, мягко говоря, странно, Григорий Палама и его последователи представили дело так, что Варлаам имел дело с простецом. Ведь не случайно же уничтожили трактат Варлаама против мессалиан?

Это чистая догадка. Покуда нет аргументов, это даже не обсуждается.

Что же касается лукавства Варлаама, то это относится лишь к способу вкрасться в доверие, но не к изложению фактов. Конечно, он мог все это высмеивать; возможно, он не все правильно понял; но сомневаться в том, что он написал правду (в его понимании), и думать, что он что-то сочинил, причин не вижу.

Это смешной аргумент. Если человек лукав, вкрадываясь в доверие, то как ему можно верить при изложении фактов? Тем более Вы тоже слишком часто начинаете употреблять слова "возможно", "мог" и т.п. :)
Предложу мою версию. Варлаам познакомился с исихазмом из рук Игнатия и его кружка. Не все члены кружка были образованными (факт упоминания имен Дисипата и Калофета ничего не говорит в пользу того, что Варлаам общался только лишь с ними). Я думаю, "простецом" был и сам Игнатий - чем объясняется насмешливый и покровительственный тон Варлаама в общении с ним, а также сам факт "вразумления" Игнатия, каковым было первое письмо. Палама, реагируя на это, и писал, что Варлаам сошелся с "простыми братьями" и не удосужился спросить более знающих. И второй момент, более предположительный: Варлаам действительно познакомился в Солуни с какими-то монахами, называвшими себя "исихастами", которые были склонны к еретическим воззрениям (если не ошибаюсь, такова была версия Мейендорфа, с которым не соглашается Риго), а затем, начав с ними полемику, стал называть их "исихастами", не отличая от кружка Игнатия, почему и вызвал возмущение всех, даже своих друзей; и еще это объясняет резкие выражения Кантакузена, называющего этих простецов "глупцами" и "безумцами". Сочинение же Варлаама сожгли по объективной причине: тогда в Византии сжигали все осужденные соборно сочинения - это было общепринятой практикой.
Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
21.01.2012 в 22:39
Я изложил позицию Риго так, как ее представил Бирюков. Соответствует ли это подлинной позиции Риго, я ничего не говорил (и уже написал, что не перепроверял: даже если он этого не писал, такая позиция в принципе вполне закономерна и имеет право на существование).
Спор тут вообще бессмысленен, ибо у всех (Мейндорфа, Риго, Бирюкова, у меня и у Вас) одни лишь догадки (у Вас: "предположительно").
Что на самом деле мне интересно -- был ли греч. прототип "русского толкования" на Иисусову молитву, о к-м я писал в Макарии. Если да -- это позволяет совершенно по-новому взглянуть на виз. исихазм и его связи с мессалианством. Лурье в пока неизд. рецензии на мою книгу считает, что это было русским творчеством. Но все это не здесь надо обсуждать.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
21.01.2012 в 23:29
Спор тут вообще бессмысленен, ибо у всех (Мейндорфа, Риго, Бирюкова, у меня и у Вас) одни лишь догадки (у Вас: "предположительно").

А мне кажется, кое-какие вещи мы можем знать наверняка. Моя точка зрения как раз тут ближе к позиции Риго, которая мне кажется наиболее обоснованной (вот бы эту книгу, кстати, перевели на русский!). "Предположительно" я писал, начиная с того момента, где излагал подход Мейендорфа, который цитируется Риго на с. 46-47. Хотя я и не очень понял, почему Риго отвергает эти предположения, - его аргументы тут мне не показались слишком убедительными. Взаимное влияние полу-богомилов (называвших себя тоже исихастами) и церковных монашеских кругов вполне могло быть, - так оно в жизни обычно всегда и бывает (если, напр., посмотреть на сегодняшнее духовное состояние общества и монашества, то тоже не всегда можно провести четкие границы).
Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
21.01.2012 в 23:38
Уже давно перевели. Сначала хотели отдельно издать. Потом как 1-й том двухтомника (2 -- статьи РИго). Но , видимо, все застряло -- уже давно ничего не слышал о том проекте.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
21.01.2012 в 23:41
Ого, как хорошо! хоть что-то делается...
(Хотя бывает, что некоторые проекты застревают на много лет и хоронятся - как с "Патрологией" Пападопулоса.)
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
21.01.2012 в 16:22
а я вот попытался посмотреть так - точнее, выдвинуть гипотезу, исходя из которой так можно было бы посмотреть на ход событий, - что лукавства не было ни с чьей стороны, т.е. ни со стороны Варлаама, ни со стороны Паламы :)
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
21.01.2012 в 15:55
О. Диодор, недавно Вы уже настойчиво и последовательно зачем-то приписывали мне то, что я не писал (говоря попросту, врали).
Я не вижу смысла здесь что-то доказывать Вам и по вышеозначенной причине, и по той причине, что из Ваших слов остается совершенно непонятным, в чем же именно неверно мое понимание Риго. Поэтому мне видится в Ваших комментариях интенция не к тому, чтобы прийти к пониманию научной истины, но ко всяким другим (нехорошим) вещам. Так что, простите, реагировать на Ваши комментарии не вижу смысла.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
21.01.2012 в 21:22
Но Дунаев-то Вам ничего не приписал? Ведь в моем комментарии было указание на единственную вещь: что я не нашел такого мнения Риго, согласно которому (цитирую Д.) "сведения о "простоте" монаха, учение которого послужило толчком к возникновению споров о Фаворском свете, были преувеличением свт. Григория Паламы" (дальше это же самое было повторено еще раз). Неверным относительно Риго я считаю как минимум вот этот тезис в Вашей статье: "Таким образом, позиция А. Риго подразумевает (хотя он этого прямо не говорит), что свт. Григорий лгал, когда представлял развитие событий таким образом, что Варлаам общался с самыми простыми монахами." (надеюсь, эту фразу я Вам не приписал? - вот из неё и будем исходить!) Ну и еще по мелочи. Например, мне совершенно непонятны некоторые аргументы в статье (и тут присоединяюсь к А. Дунаеву).

Можете называть меня любыми словами и видеть любые мотивы в моих комментариях. Но попозже я напишу (если не забуду) небольшой свод замечаний, которые мне представляются полезными для данной темы. Не вижу ничего ужасного в том, чтобы рассмотреть эти тезисы и сравнить их с тем, что действительно разумеет Риго и на что он обращает внимание. Хотя стиль, в котором Вы начали отвечать, обещает занимательную дискуссию.
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
21.01.2012 в 21:58
Относительно понимания позиции Риго Дунаевым, обращайтесь к Дунаеву.
Относительно моих слов, то я изложил позицию Риго совершенно корректно: предположение, что Палама говорил о встрече Варлаама с простыми монахами исходя из _топоса религиозной полемики_, а не, например, из-за того, что он был введен в заблуждение, предполагает, что Палама говорил неправду, хотя прямо Риго об этом не пишет. Не могу понять, в чем здесь можно найти проблему.
Ничего плохого, кроме хорошего, если Вы напишете свод замечаний, я также не вижу, однако дискуссии с моей стороны с Вами не будет, по причине, указанной в предыдущем комментарии.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
21.01.2012 в 23:17
Относительно понимания позиции Риго Дунаевым, обращайтесь к Дунаеву.

Боюсь, Вы не следите за вопросами. Я Вас спрашивал не о том, каково понимание позиции Риго А. Дунаевым, а о том, приписал ли Вам что-нибудь Дунаев или нет.

Относительно моих слов, то я изложил позицию Риго совершенно корректно: предположение, что Палама говорил о встрече Варлаама с простыми монахами исходя из _топоса религиозной полемики_, а не, например, из-за того, что он был введен в заблуждение, предполагает, что Палама говорил неправду, хотя прямо Риго об этом не пишет. Не могу понять, в чем здесь можно найти проблему.

Вы очень самоуверенны, когда говорите о совершеннной корректности вашего изложения: анализ Риго можно понимать - и излагать - совсем по-другому, а именно, увидеть, что в изложении Риго скорее подразумевается ложь Варлаама, который пишет о неких "неизвестных монахах", тогда как на самом деле подразумевает Игнатия и его кружок. Что касается Паламы, то "топос религиозной полемики", (выражение, которое, на мой взгляд, Вы поняли слишком своеобразно), вовсе не подразумевает лживости - речь идет об общепринятой ссылке на то, что "мудрый" пользуется доверчивостью "простецов", которых вводит в заблуждение, - образ, согласно которому поступают все еретики (и в этом смысл слова religiosa у Риго). В крайнем случае это можно понять как риторическую фигуру, но никоим образом не как обвинение во лжи.

а не, например, из-за того, что он был введен в заблуждение

Странно было бы предполагать, что Палама был введен в заблуждение, если о встречах с простыми монахами, кроме Паламы, говорят все источники (Риго, с. 45), после чего Риго даже заявляет, что "anche Barlaam... sembra confermare queste notizie" (с. 45) и цитирует отрывок из второго письма Дисипату, после чего опять подтверждает: "questo lungo brano di Barlaam sembre confermare i dati delle altri fonti" (там же).

однако дискуссии с моей стороны с Вами не будет, по причине, указанной в предыдущем комментарии.

Вы сурово угрожаете не вступать со мной в дискуссию и обещаетесь не реагировать на мои комментарии, - а тем не менее реагируете на все комментарии (даже на тот, который не был адресован Вам) и вступаете в дискуссию. Если бы Вы хотели не реагировать то Вы бы просто не реагировали! Это вполне нормально, если Вам не интересно поддерживать беседу. Так что не бойтесь - не пишите комментариев и всё :)
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
22.01.2012 в 00:04
Отмечу, впрочем, что в одном Вы здесь правы: действительно мое изложение подразумевает, с одной стороны, пересказ позиции Риго, а с другой - мою собственную интерпретацию этой позиции. В статье я, на мой взгляд ясно, отделяю пересказ положений Риго от его интерпретации мною
(где я оговариваю, что Риго о том-то прямо не говорит, но его позиция подразумевает, что... ). В комменте выше я должен был проговорить это, да.
Ответить

#
Дмитрий Бирюков
21.01.2012 в 23:49
* речь идет об общепринятой ссылке на то, что "мудрый" пользуется доверчивостью "простецов", которых вводит в заблуждение, - образ, согласно которому поступают все еретики (и в этом смысл слова religiosa у Риго).
---------
боюсь, смысл этого возражения я не способен понять.

Вы правы, действительно, уже не реагирую :), это бесполезно.
Ответить

#
монах Диодор (Ларионов)
22.01.2012 в 15:04
Дмитрий, спасибо за ответ! (боюсь, теперь каждый Ваш ответ будет сопровождаться необходимым замечанием о том, что Вы "не реагируете на мои комментарии" :) Но я пишу не ради Вас и не ради того, чтобы Вы обязательно что-то "поняли": меня интересует сама тема. Так уж получается, что на темы, интересующие меня, Вы пишете статью за статьёй :) Писал бы кто-то другой (например, А. Дунаев), я бы комментировал у него (что я и делаю иной раз в его блоге).

действительно мое изложение подразумевает, с одной стороны, пересказ позиции Риго, а с другой - мою собственную интерпретацию этой позиции.

1. Как изложение может подразумевать пересказ? Вы или пересказываете позицию Риго, либо нет. В данном случае Вам было замечено, что позицию Риго Вы изложили некорректно, указав на то, что она "подразумевает" ложь Паламы, сославшись при этом на свое понимание выражения "topos della polemica religiosa", на что Вам было также замечено, что Вы неправильно поняли это выражение и сделали из него неверный вывод. Вы могли бы просто согласиться с тем, что слово "подразумевает" здесь некорректно, поскольку речь идет о Вашей интерпретации, а не о позиции Риго. Точно также некорректно и выражение "прямо не говорит", подразумевающее, что Риго говорит об этом "косвенно". Из этого следует, что Вы навязываете Риго определенную позицию в данном случае. По-моему это очевидно. Об этом Вам сказали уже три человека. Но Вы предпочли зачем-то бороться за каждое слово и говорить о том, что Вам нечто "приписывают". Неужели трудно нйти общий язык с комментаторами и так необходимо отстаивать любое свое выражение?

2. Своеобразно понимая выражение "topos della polemica religiosa", Вы ставите дилемму: либо это выражение подразумевает, что Палама не знал, либо что врал. Но откуда следует такая дилемма? Вот я Вам и написал, что это выражение отнюдь не ставит дилеммы о незнании/лжи: топос - это общее место, на которое ссылаются при аргументации определенного типа (в данном случае polemica religiosa). Само понятие топоса в аргументации - из области риторики. Но риторический топос - это не ложь и не признак неведения! Это способ убеждения, основанный на определенном общем представлении о "плохом и хорошем", с которым все согласны (а иначе нет смысла прибегать к топосу). В данном топосе это общее представление таково: еретик пользуется доверчивостью простецов, выведывает у них какую-то информацию, затем её перетолковывает и оборачивает против учения Церкви. Поэтому ссылка на то, что Варлаам вводил в заблуждение простецов в самом деле есть топос (ссылка на общее представление), и нет тут никакого "подразумевания" лжи.

3. Если говорить о вещах более существенных, то для Риго более важно не то, был ли Варлаам знаком с простецами или нет, а то, существовала ли какая-то "общая почва" между исихазмом и богомильством (по-сути продолжение проблематики, затронутой Мейендорфом): с. 46: la questione è della più grande importanza per la nostra ricerca: infatti gli studiosi moderni hanno individuato in questi monaci ignoranti, con i quali venne in contatto Barlaam, il «terreno comune» tra Esicasmo e Bogomilismo". К сожалению, в Вашей статье эта проблема вообще не была затронута. Вы зачем-то сосредоточились на "опровержении" второстепенного и неважного самого по себе вопроса о простецах, который ничего не дает для понимания указанной в заглавии темы о начале полемики вокруг исихазма.

4. Кстати, раздирает любопытство: каким образом император Иоанн Кантакузин у Вас оказался святителем? :))

Ответить

#
17.01.2012 в 12:23

Понять и расценить споры исихастов из вне, видимо невозможно. Тут тесен путь. Необходимо пройти вначале путь – подвиг исихаста. Невидимая брань имеет (относится) еще и ревностный аспект, в данном случае о выражениях, о Свете Его. Из чего можно заключить, то, что ревновать может тот, кто знает и понимает.


С другой стороны рассуждения о Свете могут иметь разные подходы, начало, и время отпадения католицизма от православной традиции возможно ли при этом рассмотреть? Восток и Запад. А этапы споров еще не окончены, в сущности.


И это вообще сугубо внутренний вопрос, который видимо и разрешается в Свете Его.

Ответить

#
Дунаев А.Г., Россия, Сергиев Посад - Москва
21.01.2012 в 02:10
Это поток самосознания (саморефлексии)? Или Вы уже прошли путь, ревнуете, знаете, понимаете, изучили весь католицизм и т. п.? Простите, но Ваши труды о Свете мне лично неизвестны.
Ответить

#
21.01.2012 в 07:44

Думаю, мои труды о Свете вам будут скучны и не интересны, а вот о философии могу с вами немного побеседовать.


Настоящий философ есть тот, который из наблюдения предметов выразумевает их причину или от причины пришел к познанию существующего по непостижимому для ума их единству и своей непосредственной вере, который не только знает, но и испытывает Божественные вещи.


Превосходный же философский ум свойствен тому, кто оказал успехи в нравственной и Божественной философии, особенно же в любви к Богу. И кто из нравственной философии научен Богом делом, из естественной- речам о природе, из Божественной созерцанию и непререкаемой истине догматов.


Религиозная философия - это расширенное апологетическое богословие, это попытка как бы и. то есть осмыслить мир без учета тех догматических истин, которые даны в Откровения, иными словами, из закономерностей тварного мира души человеческой и окружающей нас Вселенной вывести те законы, которые были даны Творцом.

Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

Объявления
добавить на Яндекс добавить на Яндекс