Золотой фонд
Новое в справочном разделе
Комментарии читателей rss

Своевременные размышления

12 сентября 2010 г.
Духовные школы на пороге очередного этапа реформ: с чем может столкнуться попытка ввести нынешнюю систему духовных учебных заведений в общеевропейское образовательное пространство? В своей статье протоиерей Павел Великанов размышляет о старых и новых болезненных вопросах, без ответа на которые едва ли будут успешными любые преобразования.

Говорят, два переезда равны одному пожару. Чем станет новый этап реформирования духовного образования, конечно, покажет только время. Однако уже сейчас можно предугадать, какие факторы будут определять новое образовательное пространство Русской Православной Церкви, построением которого с первого сентября должны заняться столичные духовные школы, да и не только столичные.

Прежде всего, радует неподдельный интерес Святейшего Патриарха к образованию в целом и особенно – к проблемам духовных школ. Таких пространных и действительно программных резолюций академии не получали уже очень и очень давно. Святейший Патриарх Кирилл, имея многолетний опыт возглавления духовной академии, прекрасно знает как сложности подготовки пастырей, так и все те давние «уловки», благодаря которым многие благие начинания последних лет успешно уходят в песок. 

Уловка первая, и самая болезненная – финансирование духовного образования. Оставив в стороне многоходовой бильярд с Московской духовной академией, когда вопросы обеспечения жизнедеятельности оказывались то на Ректоре, то на попечении  Троице-Сергиевой лавры, то на Патриархии, то пропорционально распределялись между всеми (а в итоге – точно по поговорке о семи няньках и бедном дитяте), тема низких зарплат преподавателей является едва ли не самым излюбленным способом блокирования любых попыток активизации деятельности корпорации. Суть этого подхода была блестяще выражена одним профессором: «Мы делаем вид, что преподаём; администрация делает вид, что платит зарплату, ну а студенчество – действует по уже отработанной годами схеме подражания вышестоящим...» Ситуация вполне уравновешенная и стабильная. Главное – недовольных практически нет: администрация всегда может объяснить, почему нет денег, преподаватели – почему кроме «голосовых часов» их на большее не хватает, и завершающие эту цепь студенты – почему среди молодой церковной «элиты» по пальцам можно пересчитать способных к окончанию академического курса написать диссертацию. 

С другой стороны, вполне понятно недоумение высшей церковной власти: зачем существенно увеличивать финансирование, когда и без того более чем недешёвый «продукт» духовного образования как семинарского, так и академического, всё ещё далёк от актуальных требований к священнику и специалисту-богослову? О материальной поддержке научной деятельности академий вообще говорить не приходится: кто сегодня может ясно и удобовразумительно ответить на вопрос о научных планах академий, кафедр и профессоров? Тем более, что интересы академической науки в духовных школах давно привыкли отождествлять с личными приоритетами исследовательской деятельности членов корпорации. Вроде бы и какая-то деятельность ведётся, статьи пишутся, иногда даже книги появляются –  но собственно академическая или кафедральная составляющая здесь вполне гомеопатическая. Есть ли сегодня у Церкви возможность вкладывать миллионы в развитие «самобытного богословия» разрозненных и ходящих неведомыми священноначалию тропами исследователей? Очевидно, что нет. Другими словами, как это ни печально констатировать, за годы реформ так и не сформировалась очевидная всем цель научной и педагогической деятельности духовных академий и семинарий. И если формальный ответ есть (семинария готовит духовенство, академия – преподавателей-богословов), то стоит лишь попытаться вникнуть подробнее, а какими знаниями, компетенциями, навыками должен обладать выпускник семинарии или академии – вот уже и поссорились!... Прекрасным обличением высокого мнения о себе корпораций стал проект издания «Православной Энциклопедии», в рамках которого надежды на существенную и постоянную помощь со стороны духовных школ быстро улетучились. 

До последнего времени иного «церковного заказа» для академической учёности, кроме масштабных издательских проектов, не было. Однако с началом деятельности Межсоборного Присутствия ситуация решительно изменилась. Перед духовными академиями открывается ранее невиданная возможность не только быть исполнителями нисходящего свыше «заказа», но и самим принимать активное творческое участие в формировании и последующей фундаментальной научной разработке актуальных богословских, исторических и канонических вопросов. В нынешней ситуации полномасштабной ревизии практически всех сторон церковной жизни духовные академии неминуемо окажутся перед выбором: либо быстро и единодушно прекратить отговариваться низкими окладами и заняться общим для всей Церкви делом, либо оказаться окончательно вытесненными на периферию и церковной, и светской учёности. Не хотелось бы, чтобы духовные школы с богатейшей историей окончательно превратились в самодостаточные «музеи благочестивых обычаев». Чтобы этого не произошло, необходимы радикальные изменения в самом отношении к своей деятельности и администрации, и профессоров, и преподавателей, и студентов. 

Ещё одна, вторая по счету «уловка» – кафедры в их нынешнем состоянии. Появление кафедр в 2003 г. как новых для постсоветской духовной школы институций было абсолютно правильным и своевременным, однако до сих пор нет утверждённых священноначалием ни положения о кафедре, ни штатного расписания сотрудников кафедры, ни их должностных обязанностей. Четыре года работы Комиссии по анализу реформы духовного образования закончились появлением церковного образовательного стандарта для Семинарии и Концепции духовного образования (которые ещё до своего утверждения стали неактуальными), а также потрясающего по своей глубине погружения в тему документа – поручении Учебному Комитету разработать всю остальную документацию. Комментарии излишни. И попробуй найди виноватого в этой бюрократической многолетней волоките... 

Сегодня в духовной академии кафедры фактически являются отделениями: но если в других ВУЗах отделение объединяет реально работающие кафедры по специальностям, в нашей ситуации получается более чем неуклюжее и странное образование: без финансирования, без прав и – главное! – без обязанностей. «Работа на кафедре» для духовной академии такой же нонсенс, как и «учёба на экстернате»: по своей сути, единственное мероприятие, где кафедра выступает согласно своему изначальному предназначению – это апробация диссертационных работ. При этом следует отметить, что никакой вины за такое положение дел на заведующих кафедрами (достойнейших людях, без исключения!) не лежит: они сами не более чем заложники существующей системы. Будучи людьми грамотными и высокообразованными, зав. кафедрами в то же самое время не имеют практически никаких рычагов влияния на учебно-методический и научный процесс в духовной школе: как правило, назначение новых преподавателей, изменения в учебной нагрузке и появление новых предметов происходит декларативно, без всякого обсуждения на кафедре. В итоге получается, что приближающийся к окончанию академического курса студент уже загодя начинает искать место, где бы приложить свои раскрывающиеся таланты и дарования – но только не в «системе», которая методично и привычно отфутболивает своих же молодых исследователей: ставок нет, жить негде и преподавать мы вам тоже ничего не дадим – все вакансии заняты. Circulus vitiosus: самое устойчивое состояние «жизни по традиции». Не лежат ли причины появления Общецерковной аспирантуры именно в таком формальном отношении духовных академий к своим же выпускникам?

Для размораживания научного и учебно-методического процессов в духовных школах должны появиться должности профессора и доцента на соответствующих кафедрах; при этом количество «голосовых часов» должно быть минимализировано. При активном привлечении немалой части корпораций к различным общецерковным мероприятиям, что неизбежно влечёт за собой пропуск лекций, необходим чётко отлаженный механизм замещения профессоров ассистентами. Недавно созданный в МДА Научно-методический совет призван помочь в организации полноценной кафедральной работы и разработать план и методическое обеспечение перехода семинарии и академии на новые образовательные стандарты третьего поколения в рамках Болонского процесса. Введение в духовных школах ставок профессоров и доцентов на кафедрах будет целесообразным только при появлении механизмов реального, а не парадного контроля кафедральной деятельности. Если в ближайшее время кафедры не станут питательной научной средой для студентов и выпускников, конец академии как традиционной высшей богословской школы Церкви уже не за горами. И Болонский процесс здесь будет ни при чём. В то же самое время, перед кафедрами сегодня открываются перспективы соотнесения своей научной деятельности с актуальными проблемами, которые обсуждаются на комиссиях Межсоборного Присутствия. Если кафедры покажут себя способными к вдумчивому, основательному и качественному рассмотрению стоящих на повестке дня тем, финансирование их деятельности могло бы осуществляться совершенно иным, нежели сейчас, образом – причем не в отдалённой перспективе, а в самое ближайшее время. Очевидно, что это потребовало бы выделения внутри ныне существующих кафедр (отделений) небольших рабочих групп (реальных кафедр) по вполне конкретным и обозримым предметным направлениям.

Третья уловка – и самая изысканная – «духовность». Не так много в лексиконе церковного сообщества таких многозначительных и универсальных понятий, которые каждый волен наполнять любым содержанием в зависимости от потребности, как «духовность». Это понятие – действенный метод блокирования любых нововведений, будет ли это увеличение часов преподавания недуховных предметов (например, языков или философии), или изменения в учебной нагрузке или послушаниях студентов. Непреложными атрибутами «духовности» являются безоговорочное послушание без рассуждения, искреннее презрение ко всему мирскому (светскому), включая как житейскую мудрость, так и всю совокупность общечеловеческого нецерковного знания, и глубокая сердечная привязанность к советской церковной субкультуре как эталону христианского благочестия. Неудивительно, что такой «высокодуховный» выпускник семинарии или академии оказывается в изначальной оппозиции ко всему окружающему Церковь миру, и, как правило, неспособным ни к какому диалогу, будучи носителем опасливо-враждебного настроения. Такая «духовность» – понятие особо сакральное. Как и всё духовное, она неизъяснима человеческим языком (тем более древними или новыми!), а постигается только «в духе». Поэтому спокойный и рассудительный разговор о том, насколько эффективна нынешняя духовно-исправительная система воспитания будущих священнослужителей в принципе невозможен по причине своего невербального характера: как правило, каждый из ревнителей «духовности» имеет особое, сакральное знание, которое жёстко табуировано и не подлежит разглашению, но при этом определяет отношение к любым вопросам. Помню, ещё в бытность семинаристом, меня шокировал вполне искренний совет, прозвучавший с кафедры: творить Иисусову молитву во время слушания лекции. Шокировал тем, что я, безмозглый, почему-то думал, что время урока отведено Самим Богом для образования, слушания, вникания и рассуждения – но всё это оказалось второстепенным. Оказывается, идеалом было наличие оракула на кафедре и единственно допустимая реакция студента словами Иисусовой молитвы...

Никто не спорит, что навык молитвы в любых обстоятельствах является одним из важных приобретений для выпускника семинарии, только непонятно, почему он должен вырабатываться за счет лекционных часов.

«Духовность» является самой тонкой уловкой именно потому, что если в Церкви её на самом деле нет, если не духовностью занимаются священники, профессора, монахи – то грош им цена, да и Церковь перестала быть Телом Христовым. Беда в том, что разговоры о «духовности» за кафедрой напоминают мечтания сорокалетней девицы о так и не состоявшемся замужестве: людям семейным услаждаться мечтами как-то не с руки – горшки выносить надо да сопли детям вытирать, куда там до сладких грёз... Пафос престарелых девиц в вопросах воспитания вполне понятен и закономерен, да только не приведи Господь родителям прислушаться к ним. То же и с «духовностью».

На этом, конечно, список актуальных проблем не исчерпывается. Но есть и обнадёживающие факторы. Прежде всего, впервые в истории между богословскими школами Москвы, Санкт-Петербурга, Киева, Минска и рядом крупных региональных семинарий установились крепкие дружественные связи. Администрации крупнейших духовных школ сегодня говорят на одном языке, прекрасно понимая и слабые, и сильные стороны нынешнего состояния духовного образования. Это невиданное прежде состояние открытости и готовности к совместной работе вселяет надежду на то, что неизбежные болезни роста в скором времени закончатся. Переход на Болонский процесс – прекрасная возможность дать чёткие и понятные всем ответы на давно витающие в воздухе вопросы. 

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (67)

Написать комментарий
#
18.11.2010 в 00:13

Очень хорошая статья  протоиерея. Видно неподдельное участие и переживание автора за процесс реформирования духовных школ.  Но мне кажется, что переход на Болонскую систему (против которого выступают многие ректора  обычных вузов и университетов) не оправдан да и не нужен. Я считаю, что церковное образование должно развиваться, но не должно идти вперед "семимильными шагами". Особенно это касается богословия.  Почитав недавно работу одного из студентов-богословов, которая получила положительную рецензию преподавателя, я очень расстроился, так как вопрос был осветлен однобоко и были сделаны не совсем верные выводы.  Зачем куда-то интегрироваться, куда-то "влезать", вступать.Какая цель этого? У нас появятся новые святые, увеличится количество прихожан, повысится их качественный уровень? Я считаю основное направление развития должно быть в следующем: нужно брать лучшее из технологий образования известных европейских университетов (очень трудоемкий и затратный но крайне перспективный путь развития), и второе  - расширять  кругозор и преподавателей и студентов, устанавливать тесные связи с зарубежными церковными школами (Православных Церквей). 

Ответить

#
протоиерей Павел Великанов, Россия, Сергиев Посад, МДАиС
27.09.2010 в 06:12
Досточтимый отче NN, Вы абсолютно правы, и было бы безумным с Вами спорить в отношении финансовой составляющей. НО: никакие финансовые вливания в систему духовного образования без существенных изменений организации учебного процесса и научной деятельности не приведут к желанным результатам. И речь в публикации именно об этом, а не о том, что не требуется значительное увеличение финансирования.
Указанная "уловка" – исключительно "снизу", позволяющая сохранять своё положение без каких-либо изменений.
Ответить

#
26.09.2010 в 23:46
Спаси Господи, отец Максим!
Системы нет, безусловно, из-за отсутствия координирующего органа.
И Учебный Комитет никак нельзя назвать Министерством Образования, поскольку в нём отсутствует штат соответствующих работников. Он скорее напоминает Канцелярию Московской Патриархии образца 1942 года с "группой поддержки" из нескольких человек, по совместительству (!) отвечающих за целые направления церковной образовательной деятельности. Если уж нет средств на содержание центрального органа, то что говорить о периферии!
Поэтому я не согласен с отцом Павлом, что слабое финансирование духовного образования - лишь уловка, позволяющая погасить благие начинания в этой сфере. Это реальная проблема всех предшествовавших "благих начинаний". Осуществление любого проекта требует оценки затрат и решения вопроса с источником финансирования (эту простую житейскую истину даже Сам Господь приводил в пример своим ученикам - Лк. 14, 28). Образование всегда было затратной сферой, но и существовало оно (и приносило заметные плоды) лишь там, где на это не жалели денег (вспомнить хоть арабский мир, хоть европейские монархии, хоть отечественный опыт). На расширенном заседании Учебного Комитета в июне был знаковый момент: о проблеме "кадры и деньги" сказали те архиереи, которые действительно инвестируют в свои духовные школы и знают, сколько на самом деле стоит духовное образование! А как быть с другими - для кого не существует решения Архиерейского собора 1994 года (о том, что духовное образование является приоритетным направлением финансирования)? Они об этой проблеме даже не заикнутся - просто потому, что не собираются её решать. В таком случае и трансформация может остаться на уровне "благих начинаний"...
Ответить

#
А. Рогозянский
25.09.2010 в 22:26

Нет, но что говорить, я в свою очередь рад такому всеобщему согласию! Остались небольшие вопросы о том, например, насколько реалистична стратегия: "вытянуть" общую непростую ситуацию через научную работу на отделениях. Интересно, и на каком уровне ожидается подобная работа? Парижа, Свято-Владимирской семинарии, Салоник или чего-то ещё? По большому счёту, основой до сих пор остаются богословские концепции и наработки 40-летней и более давности. После этого с серьезным богословием как-то не задаётся. И вот не опасается ли глубокоуважаемый о. Павел в результате иметь вместо богословских исследований кипу сочинений на заданную тему. Которые (сочинения) в точности имитируют желаемую терминологию и содержание научного процесса, в соответствии с законами маркетинга. Примеры подобной "актуалистики" мы в настоящий момент уже наблюдаем.

Всё-таки, по моему впечатлению, исследовательский процесс взращивается и, в первую очередь, в самой корпорации, её общим настроем, свободой и культурой.

Второй вопрос мне сложно адресовать о. Павлу, поэтому ограничусь простым его упоминанием. В настоящий момент прикладываются силы к тому, чтобы зарекомендовать Межсоборное присутствие в качестве компетентного экспертного органа, в котором производится синтез рекомендаций, различных точек зрения как соборного голоса Церкви. Я не понимаю, для чего тогда назначать участникам комиссий выплаты и притом значительно превышающие доходы от преподавания в системе духовных школ. Разве это условие объективного экспертного процесса? Никого не волнует, пардон, что впоследствии результаты работы подобных комиссий могут рассматриваться как ангажированные?

Ответить

#
25.09.2010 в 21:41
"Надо стремиться...пройти этим царским путем между невежеством мракобесия и ученостью, лишенной благочестия."
Аминь!
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
25.09.2010 в 20:22
Прекрасные и по существу комментарии от достоуважаемых о. Максима и Андрея Брониславовича отлично восполнили редакторские комментарии о. Павла, и все остальное, что было уже сказано. Наконец-то. Продвигаемся вперед.
Ответить

#
25.09.2010 в 20:09
К сказанному о. Максимом вряд ли можно что-то добавить. Замечательный итог всей дискуссии, было бы здорово, если бы этот комментарий стал отдельной статьей на портале. Дай Бог, чтобы наши духовные школы от студента до ректора научились идти тем "царским" путем, о котором сказал о. Максим.
Ответить

#
25.09.2010 в 16:27
Re to прот.Максим Козлов.
Замечательный пост, "респект и уважуха", говоря языком нынешних абитуриентов.
Ответить

#
25.09.2010 в 16:02
Если ранее мы имели отдельные учебные заведения, которые справлялись как могли с самой насущной необходимостью — дать нам сколько-нибудь образованных пастырей на приходы, то теперь создано такое количество разноуровневых институций, которые в принципе можно было бы назвать системой церковного образования, едва ли не от детских садов и уж точно до университетов. При этом среди них есть учебные заведения очень хорошего уровня, будь то Московские и Санкт-Петербургские духовные школы, Свято-Тихоновский университет или целый ряд провинциальных семинарий. Назову лишь некоторые — пусть не обидятся неназванные: Тобольская, Смоленская, Ставропольская и целый ряд других. Но школ создано много, потенции к тому, чтобы система сформировалась, есть, а системы, как таковой, на сегодня нет. Это вызывает чувство определенной тревоги.

Системы нет, во-первых, потому, что у нас учебные заведения даже административно подчинены разным церковным Отделам. Логика этого разделения исторически понятна, но на сегодня вряд ли оправдана. Скажем, Свято-Тихоновский гуманитарный университет включен в систему Учебного Комитета РПЦ , а Православный институт Иоанна Богослова числится по Отделу религиозного образования и катехизации, в то время как и факультеты у них в значительной мере одинаковы, и задачи они ставят перед собой сходные. Можно понять, почему так произошло, но не очень понятно, почему сохраняется такое разделение поныне.

Можно сколько угодно в переносном смысле слова называть Учебный Комитет Министерством образования Русской Православной Церкви, но управляемость провинциальными семинариями и возможность контролировать их на сегодня очень невелика, что в значительной мере объясняется тем, что они финансируются самостоятельно, за счет епархиальных средств. Они возникали в первой половине 90-х годов часто спонтанно, бессистемно, без стратегической оценки, насколько в данном регионе такое количество семинарий не сегодня, а через пять-десять лет будет нужно.

К сожалению, они не всегда удовлетворяют всем требованиям, которые когда-то были утверждены Архиерейским Собором 1994 года, постановившим преобразовать семинарии в высшие учебные заведения. Формально в них принят пятилетний срок обучения и туда поступают люди, имеющие среднее образование, как минимум. Но можем ли мы называть высшим учебным заведением школу, в которой на курс принимается десять-пятнадцать человек, без какого бы то ни было конкурса? Фактически принимается столько людей, сколько пришло поступать, кроме недопущенных к обучению по дисциплинарным или медицинским показаниям. Эта картина грустная, и она не внушает уверенности в том, что из этого сможет вырасти хороший вуз.

И в наших центральных духовных школах конкурс часто очень невелик. О чем это говорит? С одной стороны, миновал период начала 90-х годов, когда у нас несколько лет был очень сильный приток абитуриентов. Тогда пришли учиться представители всех тех поколений, которые до того в силу внешних преград не имели такой возможности, или даже в мыслях не представлявшие себе, что смогут получать легальным образом духовное образование в семинарии РПЦ. В целом все, кто хотел пойти и поучиться из прежних поколений, уже получили это образование. Сейчас пополняют число абитуриентов наших семинарий прежде всего школьники выпускных классов и люди, близкие к ним по возрасту, — пришедшие после армии, или в каком-то проценте получившие среднее специальное или высшее образование. Возникает вопрос, который я в данном случае озвучиваю как свой, частный, но сформировавшийся на основании посещения многих духовных школ: нужно ли нам сегодня столько семинарий с точки зрения пользы для всей Русской Православной Церкви?

Если говорить об идеальной ситуации, то, наверное, лучше было бы, чтобы крупные базовые семинарии присутствовали в количестве одной-двух (может быть, где-то и более) на федеральный округ. Здесь бы собирались лучшие преподавательские силы, складывалась материальная база, и можно было бы предоставить студентам все необходимое для духовного и физического развития. Но реализовать такой план будет очень трудно, даже если понимание необходимости преобразований станет всеобщим. Здесь мы опять вернемся к вопросу управляемости. Почему многие архиереи стремятся преобразовать имеющиеся у них духовные училища в семинарии? Как правило, причин этих две, и обе заслуживают уважения, но не напрямую связаны с учебным процессом. Первая — с точки зрения архиерея, если в моей епархии будет семинария, так же, как у одного, второго, третьего Преосвященного — соседа, то от меня студенты не будут к нему уезжать. Это реальная проблема: студенты, уехавшие учиться на четыре-пять лет в другую епархию, — ненадежные кадры для того, чтобы вернуться домой. Второе: конечно же, в нынешней системе церковно-государственных отношений определенного рода поддержка, финансирование, понимание со стороны соответствующих губернских структур по отношению к семинарии будет на порядок выше, чем по отношению к духовному училищу, которое с точки зрения государства является чем-то вроде ПТУ или колледжа. Губернатор будет выделять или строить здание для ПТУ? Для него это — несолидно.

Все эти соображения можно понять, но это напрямую к учебному процессу не относится. Что можно реально предпринять? Мы подходим еще к одной очень важной проблеме: значимости и престижу духовного образования, к его статусу в нашей Церкви. И тут мы наблюдаем парадоксальную картину. С одной стороны, у нас есть неоднократно выраженное Поместным и Архиерейскими Соборами пожелание того, чтобы наше духовенство получало регулярное очное или, как минимум, заочное образование. С другой стороны, по-прежнему во множестве не таких уж далеких от Москвы мест мы можем наблюдать картину, как рукоположенный без всякого образования или после второго-третьего курса ушедший с очного на заочный сектор молодой человек получает приход, настоятельство, доход, церковные награды, в то время как его сверстник, доучившийся до конца семинарии или духовной академии, выходит с белым крестом и набедренником в лучшем случае и оказывается далеко позади. Никакого преимущества у духовенства, имеющего законченное духовное образование, на сегодня нет.

Есть отношение отдельных архиереев, поддерживающих сторону образованного духовенства. Иногда же, напротив, поддерживают своих, «от сохи», зато надежных. Как бы хотелось учреждения такого порядка, какой существовал до революции, когда выпускник духовной академии — а в России их было немного — представлял собой серьезную величину. Это был человек, которого никогда бы без вопиющих провинностей не отправили на сельский приход. Не отправили бы, понимая значимость тех сил и средств, которые Церковью в него были вложены.

Вероятно, нам предстоят не очень простые времена в отношении духовного образования. У многих появляется ощущение неудовлетворенности тем итогом реформ, к которому мы ныне пришли. Не все задачи реализованы. Последние годы много говорилось об аккредитации духовных школ. Но, по сути дела, задача оказалась нерешенной. Казалось бы, едва ли не Президентом уже было озвучено задание Правительству рассмотреть ситуацию со статусом духовного образования в России. Возникает парадоксальная ситуация: с одной стороны, признается то, что по крайней мере ведущие наши духовные школы дают специальное образование высокого уровня. С другой — никакие дипломы, выдаваемые семинариями и академиями Русской Православной Церкви, ничего не значат с точки зрения образовательного ценза государства. По сути дела, это не более чем диплом частной школы кройки и шитья, который вы можете показывать друзьям, но не можете на основании этого искать работу.

О Болонской системе говорят как о каком-то чучеле, которым всех пугают: «Эта страшная Болонская система, в рамках которой погубят все прекрасное, что было создано за долгие годы великой советской высшей школой». Я бы, во-первых, не идеализировал систему высшего образования в СССР. С одной стороны, конечно, были выдающиеся вузы — МГУ, ЛГУ, НГУ и некоторые другие. Но средний уровень пединститутов в областных центрах, которые сейчас гордо именуются университетами — гуманитарными, политехническими и т. д. — был, прямо скажем, не слишком высоким. Считать, что в рамках всей страны прежняя система давала однозначно хороший результат, это тоже является формой нарождающейся ностальгии по советскому времени, но этот подход лишен трезвой исторической оценки. Сама по себе Болонская система, если ее не бояться, есть лишь инструментарий, который мы сможем приложить к нашей системе образования, включая духовную, и использовать, в том числе, ее плюсы — гранты, возможности международных стажировок, пользования библиотеками и т. д. В конце концов, если мы в нее впишемся, то государству некуда будет деваться от того, чтобы признавать наши дипломы, если они будут соответствовать этим общепринятым стандартам. А если мы будем друг друга пугать и говорить, что пять лет обучения — специалист, это была идеальная схема, а четыре года — бакалавр и шесть лет — магистр, это развал, после которого учиться будет просто невозможно, никакой пользы от этого не будет. Насколько мне удалось быть знакомым с документами, связанными с Болонской системой, я не вижу в ней ничего страшного, кроме того, что не хочется что-то менять и переходить на новые стандарты. Но хотим мы того или не хотим, некий параллелизм в системе образования просто необходим для выпускников наших вузов, если мы желаем, чтобы не происходило перетекания наиболее способной части нашего студенчества в западные страны.

Еще один момент.В начале и середине 90-х большой процент студентов духовных школ составляли люди с высшим образованием и даже с научными степенями, т.е. очень зрелые люди. Сейчас контингент абитуриентов изменился, в нем преобладают вчерашние школьники.

то сказывается в нескольких отношениях. Первое, сейчас сложилась такая ситуация, когда для того, чтобы пойти учиться в духовное учебное заведение — семинарию или институт — никакого подвига не требуется. Пошел себе и пошел, а в иных случаях потому, что больше никуда не взяли. Это касается в большей степени «теологических факультетов», которые вообще непонятно, что собой представляют.

Во многих провинциальных вузах создан такой факультет, и туда поступают просто потому, что там маленький конкурс. Многие провинциальные университеты сегодня вводят единую систему набора, исходя из баллов, набранных поступающим на экзаменах: сколько баллов набрал, на такой факультет и потянул. Я знаю такие теологические факультеты (не буду называть адреса), куда идут именно те, кто меньше всех набрал баллов при поступлении. И именно такие люди там учатся, а ведь теологи — будущие труженики государственных структур, которые будут заниматься церковно-государственными отношениями, курировать деятельность религиозных организаций.

На этих факультетах нет юридически авторитетной системы контроля за обучением со стороны религиозных организаций. Все держится на личных отношениях архиерея или кого-то из духовенства с ректором или губернатором. А законодательной базы для того, чтобы контролировать хотя бы преподавание и отбор на эти факультеты, не существует. Ни рекомендаций, ни справки о Крещении и вероисповедной принадлежности от абитуриентов государственных вузов по закону требовать нельзя. Студентом там может быть кто угодно, даже атеист. Даже ему нельзя отказать в праве обучения на теологическом факультете законным образом. Можно практически постараться его не принять или отчислить, но отказать ему законодательно нельзя. Это нужно учитывать.

Если говорить о семинариях, то хотелось бы разрушить миф о кастовом подходе. Отнюдь не большинство выходцев из священнических семей идут по стопам родителей. В массе учащихся духовных школ дети священников растворяются. С детьми духовенства отдельная проблема, о которой нужно отдельно рассуждать, но какого-то клерикального преобладания в нынешних семинариях нет. Сейчас в этом отношении ситуация совсем не та, что до революции.

В семинарии сейчас идут люди из интереса, по происхождению — из церковной среды, бывает, и по другим соображениям, но такого мужества, которое требовалось от абитуриентов советской эпохи, такого порыва к изменению собственной жизни, который был у людей в начале 90-х годов, сейчас, в общем-то, не наблюдается. Человек знает: выгнали из одной семинарии — пойду в другую, либо рукоположусь, либо в какую-то другую область уйду — ничего страшного. Это отсутствие подвига, конечно, на духовной атмосфере наших школ сказывается.

Я бы даже так сказал: на сегодня не выработано полноценной новой системы воспитания в духовных школах, которая бы исходила из этой реальности. Прежняя система исходила из того, что «вылетевший» семинарист оказывался в ситуации социального провала. Кем становился изгнанный семинарист советского времени? Дворником, разнорабочим, по сути, никем. А теперь — ничего страшного.

Воспитывать в ситуации внешней свободы при наличии только побуждений, обусловленных мировоззренческим выбором, без мер дисциплинарно-административных не так просто. Конечно, то, что приходят люди молодые, юные совсем, сказывается не столько на процессе обучения — молодая-то голова неплохо усваивает, хотя что-то и попроще приходится преподавать, особенно младшим курсам.

Проблема возникает в конце обучения. Студент в возрасте двадцати одного-двадцати двух лет, а то и двадцати заканчивает семинарию. Какой он священник? Диакон еще, может быть, хотя каноны и этого не поощряют. Но исторические прецеденты были, и это не страшно. А священником-то как ему быть? Он либо рукополагается, и ему самому часто неудобно бывает из-за такого своего юного священства, если это человек совестливый. Либо нужен какой-то промежуток между окончанием обучения и рукоположением, заполненный практически полезной деятельностью, а эта деятельность не организована.

Нет никаких штатных вакансий при епархиальных управлениях и отделах для выпускников семинарий, чтобы они три-пять лет, готовясь к своему зрелому священству, могли бы там потрудиться и при этом все же что-то получать за свой труд. Причем получать не условные поощрения, а то, что позволяло бы хоть скромно, но жить и семью содержать. У нас, к сожалению, этого нет.

И паки и паки: еще одна очевиднейшая беда нашей сегодняшней ситуации — это совершенно неудовлетворительный уровень оплаты труда преподавателей. Мне стыдно называть профессорскую ставку в МДА, я не буду этого делать, но пусть читатель поверит, что она едва превышает расходы на дорогу, которые несет человек, приезжая из Москвы в Троице-Сергиеву лавру. В таких условиях труд преподавателя — самопожертвование. Надо отдать должное нашей академической профессуре — за эти годы по причине именно низкой оплаты труда из Академии не ушел почти никто.

У нас есть хорошая база, но это почва, которую нужно поливать и удобрять, это ростки, которым нужно уделять внимание регулярно. Академию когда-то называли «вертоградом учености». Это не означает запущенный уединенный сад с дикорастущими растениями, которые каждое как-то само по себе произрастает. Будем надеяться, что это понимание придет, что духовное образование действительно станет центральным объектом внимания всех структур нашей Церкви. Такую задачу не решить только за счет бюджета Московской Патриархии, одними призывами Святейшего Патриарха и даже постановлениями Священного Синода.

В общецерковном сознании должно запечатлеться, что не от сияющих золотом куполов и не от приобретения недвижимости, а от состояния духовного образования, от учащихся и учащих духовных школ зависит будущее нашей Церкви.

Две опасности подстерегают будущего пастыря. Первая из них — опасность внутреннего мракобесия, проистекающего от невежества, такого осознанно выбранного невежества — прочитав три книжки, все остальное считать от лукавого. Вторая опасность — заражение духом рационализирующей, по сути атеистической учености, которая, по слову апостола Павла, надмевает — когда человек, прочитавший, напротив, на сто книг больше чем остальные и выучивший пару языков, считает себе уже «белой костью». Надо стремиться, чтобы наше образование каким-то образом — у меня нет готовых рецептов — смогло пройти этим царским путем между невежеством мракобесия и ученостью, лишенной благочестия.



Ответить

#
24.09.2010 в 09:52
Статья редактора поднимает чрезвычайно злободневный и неоднозначный вопрос! Нельзя ограничивать наш диалог общими рассуждениями о том, хороша или плоха была Система до сих пор и какой она должна быть. Реформа духовного образования - процесс необратимый, и для последних полутора десятилетий - перманентный.
Я думаю, сейчас более востребован анализ того, по каким лекалам кроится будущая духовная школа, и какие подводные камни ждут ее.
Как проводится реформа светской системы образования? И законопроект об образовании, и образовательные стандарты обсуждаются экспертными советами на всех уровнях и во всех регионах. Проекты публикуются еще до своего утверждения, ведется открытая дискуссия... У нас этого нет. У нас вообще нет стандарта!
После этого странно выглядят слова отца Павла о "бюрократической многолетней волоките", затеянной Комиссией по анализу реформы духовного образования. Да, её работа "закончились появлением церковного образовательного стандарта для Семинарии и Концепции духовного образования". Но эти документы все же появились - до этого наша Система чудом существовала без нормативных документов вообще! А наша "трансформация" сейчас пока предлагает только прямое заимствование государственного образовательного стандарта "третьего поколения" (который, замечу, ещё даже не утвержден!).
Если стандарт неактуален и устарел - нужен новый, но где он и кто этим занимается? Или "теология" адекватна "церковному заказу"?
Ответить

#
А. Рогозянский
23.09.2010 в 23:36


Второе существенное, что меня зацепило при чтении статьи. Хочется верить, что это свойство публикации, но не авторского понимания. Размышления, помещенные в колонке главного редактора, быть может, своевременны, но странным образом обезличены. В голове почему-то толчётся ассоциация с макроэкономикой Германа Грефа. При которой никто уже не занимается чем-либо или кем-либо конкретно, но только гоняет-переставляет цифры-проценты в столбцах.

Показательный пример отличий сущностной реформы от "макрорегулирования" даёт незабвенный наш баснописец Иван Крылов в произведении на тему камерной музыки. Что получается из того, когда реформы проводятся административным путём, подробно разъяснять не требуется. Для начала начальство утешается мыслью, что оно - начальство, а потому компетентно принимать такие либо другие решения. Впоследствии же выходит, что начальственные силы не беспредельны, и потому не стоило без нужды искушать долготерпение Божие и своих сотрудников в одном, третьем, пятом, десятом примерах. Однако, как правило, при этом бывает уже слишком поздно. 

Я не думаю, что какая-нибудь реформа имеет перспективу состояться, если не опирается на человека. Настоящий посыл, который мы видим, целиком технологичен. Хорошо, если только этот посыл, а в целом реформа духовных школ руководится полновесным гуманитарным критерием. Хотя бы это казалось тысячу раз избитым, само собой разумеющимся, в программных заявлениях, напоминающих здешнее, должны звучать слова про то, что реформа востребует не только новые организационные принципы, но и человеческий капитал. Очень необходимо, чтобы профессура и преподаватели работали с каждым отдельным учащимся, верили в него и приводили к лучшему. Не менее необходимо, чтобы руководители и администрация духовных школ "перезагрузили" по-христиански взаимоотношения с профессорско-преподавательским составом и строили свои действия с учётом оценок и пожеланий последнего. И так далее.

Мне хотелось бы ошибиться и думать, что в московских духовных школах всё происходит иначе. Вопросы реформы обсуждаются в самом широком и дружеском круге, и уже по следам этого, в последнюю очередь выпускаются некоторые отдельные тезисы в колонке редактора, специально для Максима Рихтера. Однако глухое молчание профессуры и преподавателей в комментариях к данной публикации возбуждает мои опасения и кажется довольно красноречивым. То есть, вероятно, представленные размышления своевременны, в плане соответствия своему сложному времени. Но не больше того. Ни в церковной дидактике, ни даже в учебниках эффективного менеджмента ничего хорошего о подобном подходе к представлению реформы руководителем наверняка не будет сказано.

Что еще можно было сказать в связи с человеческим фактором? Идея о том, например, что профессура могла бы использовать своё время продуктивней, нежели в чтении лекций студентам, безусловно, не является новой. Приходила она в голову многим и раньше, а теперь в светском образовании она туда даже и не приходит, а просто, я бы сказал, не выходит – засела и сидит постоянно. Однажды я уже давал на Богослов.ру зарисовки из кафедральной жизни одного непоименованного университета, одного из крупнейших в Европе и старейших в стране. Там была, разумеется, ещё масса материала для зарисовок, из которой позволю себе взять только то, что нас теперь интересует.
Так вот, было это ещё до Болонской системы, в голодные 90-е годы. Дядюшка Джо, если помните (не тот, что с козлиной бородкой, а тот что Сорос), протянул тогда к нам свою костлявую руку помощи, так что кабы не крохи от грантов, то не было из чего преподавателю купить пару зимних сапог, взамен тех, которые хлюпают по приходе на факультет. Гранты, а впоследствии платные коммерческие группы и стали для кафедр тем средостением, которое разграничило низших от высших. Бразды грантоедения были отданы профессуре, живо наладившей разделение труда: нам - одно, а вам – работа со студентом. Короче, одним словом, Дядюшка Джо знал, что делал. В скором времени кафедральная обстановка стала разваливаться. Профессура как находящаяся на наиболее важном участке - занятая укрощением бьющего из земли долларового фонтана - мало-помалу утрачивала представление об учебном процессе. Ассистент и доцент озверевал от нагрузки и ощущения невозможности так дальше жить. Студент стал всегда иметь перед собой в качестве корифея своей дисциплины этого самого жалкого ассистента или в лучшем случае доцента, мордуемого жизненными трудностями.
Годится ли для духовных школ преподавание силами ассистентов, вопрос риторический. Если наша риторика сводится к приближению к высоким стандартам светского образования, то, наверно, да. С этим в семинариях и академиях окажется одной «образовательной услугой» меньше – лица людей, жизненно зрелых и состоявшихся в своей дисциплине, в церковном служении, учащийся сможет увидеть лишь на стене, в галерее портретов. Или, очень эпизодически, всегда спешащими на какой-нибудь более важный участок.

Ответить

#
А. Рогозянский
23.09.2010 в 21:06
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
23.09.2010 в 01:36

Именно, достопочтимый о. Александр! Вы правы, правы, правы! Мне хотелось сказать вот ровно то же самое. Нужны и те, и эти! Еще раз, для твёрдости. Нужны. И те. И эти.

Понятно, все устали, нервничают, выгорают. Но всё-таки вызывает подозрение, откуда в наше время явилось такое великое множество благочестивых молодых людей в возрасте от 17 до 22, чтобы ими перенаводнились духовные школы до такой степени, что терпеть этих благочестивцев стало уже положительно невозможно и благочестие/духовность стали уже основным препятствием для научной работы и интеллектуального роста? Может быть, речь всё-таки немного о другом? Может быть, уважаемому о. Павлу хотелось указать на лентяев и неучей, которые оправдывают свои недостатки благочестивыми отговорками? Может быть, речь о карьеристах, принявших вид благочестия? 

Во всяком случае, одно не равняется другому. Я не думаю, чтобы антитеза между образованностью и благочестием являлась единственной и самой главной. Прекрасно, я полагаю, если на курс находится два, три, много же пять по-настоящему благочестивых юношей. Сердце ассистента, профессора, инспектора, а даже и проректора, нет-нет и возрадуется тому, что Церковь Христова в их лице получит истинных преданных делателей. С их помощью, Бог даст. Потому что главная проблема заключается, разумеется, не в противоречии благочестия и образованности. Главная проблема - это сумерки просвещения, переходящие в кромешную тьму. Юноши, поступившие на первый курс семинарии, в большинстве своём отнюдь не мучатся тяжким выбором между благочестием и образованностью, передовыми научными достижениями и подвигами духа. Эти юноши инертны, мало умеют и знают, получили чаще всего недостаточную подготовку со стороны школы и иногда семьи и, говоря попросту, не знают сами, чего хотят. С ними входит дух времени, ибо поступающие в семинарию, правду сказать, мало различаются с остальной поступающей молодежью. Проблемы и беды духовных школ не исключительны. Об этом в заметках уважаемого о. проректора, прот. Павла Великанова, к сожалению, не говорится ни слова. Хотя, схожую горестную рефлексию мы могли встречать у разных людей, даже и в так называемых престижных или элитных светских учебных заведениях.

Что это меняет? Любопытно, но это меняет очень и очень многое. Если считать корнем проблем отклонения и имитации благочестия и духовности, тогда нашими средствами исправления будут те средства, которые возвращают учащихся от отклонений и имитаций к настоящим благочестию и духовности. Иначе, если угодно, разнообразные средства от личного примера до пастырского руководства. Если же нет и, как, к сожалению, выходит чаще и чаще, благочестие и духовность поминаются как таковые в критическом и саркастическом контекстах, тогда крайне просто привести дело к тому состоянию идиосинкразии, когда одно только упоминание в стенах семинарии и академии понятий "духовность" и "благочестие" побуждает присутствующих взмывать, образно говоря, до потолка. В таком случае, я полагаю, благочестие и образованность в самом деле станут противниками. Но не фактическими, а организационными, ситуативными.

Несколько ранее, выступая в дорогом мне Татьянинском храме на секции Рождественских чтений, я разбирал то же самое в отношении миссии и катехизации. Я говорил тогда: нас губят дихотомии: "новое" - "старое", "современность - консерватизм", "массовая миссия - индивидуальное спасение" и т. д. К ним бы я на сегодняшний день прибавил, по следам о. Павла: "благочестие" - "образованность". На самом деле, есть две группы людей, которых вера обязывает и увлекает на большее. Первые желают видеть веру живою в попадании в образ интересов и мыслей современного человека, вторые возгревают себя исполнением заповедей и соответствующей дисциплиной. Между теми и другими находится громадная масса остывших и не определившихся, которые и представляют, по-моему, настоящую антитезу самоотверженной, активной церковной жизни.

Мне всегда было крайне досадно, когда упомянутх две жизненных позиции начинали сталкиваться и враждовать между собой. Хотя лучше всего было бы допустить существование другого рода восприятия веры. Сегодня мне откровенно тревожно, поскольку одна из позиций приобретает права господствующей (если я не ошибаюсь, то духовное образование у нас обязательно для священнослужителей, а следовательно возникает вопрос, куда с нынешними веяниями бедному благочестивцу податься? вероятно, в чтецы или певцы; в священнослужители нычне берутся одни только научные деятели). И эта господствующая позиция полагает необходимым всё меньше считаться со своими собратьями другого образа мыслей, взамен того, чтобы писать и говорить против теплохладности. Чем дальше, тем больше, судьба реформы духовных школ и всех нас повисает на волоске.

Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
23.09.2010 в 17:33
И еще, следует добавить существенный момент. Слово "образование" предполагает процесс "формирования образа", со всеми вытекающими последствиями. Духовное образование предполагает формирование образа духовного человека, пастыря стада Христова, "по образу" пастыреначальника - Христа. А в чем цель светского образования - "формирование образа" светского человека, ветхого Адама, жизнь по заповеди Божией подменяющего на жизнь по "закону", по светской морали? Формирование "образа" душевного человека, пусть и труженика в области душевного в светском обществе, но человека, "занятого", тем не менее, не на духовном, а на душевном поприще, не является ли шагом назад, откатом? Тут, видите ли, как раз и следует поставить основной вопрос об образе той "духовности", которую в семинариях подчас воспитывают. Что это за "духовность" такая, когда из "духовенства" уходят ради приобретения образа светской душевности?
Ответить

#
23.09.2010 в 17:29

прот. Сергию Точеному.

Никто не отмахивается от слов Священного Писания и Предания, тем более, никто не пикирует их цитатами атеистов. Но и прикрываться авторитетом Писания без рассуждения тоже вряд ли будет разумно. Вы прекрасно знаете, что диавол искушал Спасителя словами Писания. Так давайте не будем друг друга обличать, подозревать и т.д. Мы с вами в Церкви находимся и служим в Церкви каждый в своем звании. 

Действительно, приходящий в Церковь - ученик Христов (с большой буквы!), причем ученик до конца жизни (надеюсь им быть и в вечности). Здесь никто не учит Церковь, упаси Бог так думать. Здесь мы лишь пытаемся обсудить те вопросы, которые наболели. Ведь ни для кого не является секретом, что последние 20 лет стали временем упущеных миссионерских возможностей. К сожалению, я видел много примеров того, как людей, искренне пришедших в Церковь, система (не Церковь) выплевывала. Так неужели мы хотим, чтобы так было всегда?

Согласен "мальчикам-семинаристам" надо учиться у Церкви. Но учиться у Церкви означает не просто изучение предметов, но усвоение на уровне жизни Священного Предания Церкви. Являются ли частью Священного Предания Церкви те ненормальные отношения, которые существуют в церковной среде? Думаю, нет. Вот поэтому и возникает: "мы ждали совсем другого". Нужно ли закрывать на это глаза? Не думаю, потому что зло имеет печальную способность увеличиваться в объеме, если остается безнаказанным. Вы скажете, а как же послушание, смирение. Разумеется, но может ли быть послушание выше заповеди Божией?

Зачем вы опять намеренно искажаете суть вопроса, говоря про Белинского и Герцена и т.д.? У нас в провинции, к сожалению, найдется немало примеров, когда священники в своем атеистическом детстве Белинского прочитали (школа обязывала), а вот Новый Завет не прочли, как выяснилось при поступлении в семинарию. А ведь они уже рукоположены в сан священника. И уж точно в борьбе со страстями они не помощники, т.к. не знают ни Писаний, ни силы Божией, а все свои собственные измышления прикрывают одной бессодержательной фразой: "святые отцы сказали". И спроси у этого батюшки, а какой святой отец сказал эти слова? "Не умствуй, " - услышишь в ответ. Потому что батюшка не читает святых отцов, Евангелие читает по-славянски, не разумея, яже чтет. 

Да архиереи - преемники апостолов, да они поставлены блюсти стадо Христово, но апостол наставляет их (а не только пресвитеров) не "господствовать над наследием Божиим, но подавать пример стаду". Почему мы хорошо помним слова о необходимости покорности епископам и пресвитерам, но быстро забываем слова о том, каковыми должны быть епископы и пресвитеры, пасущие стадо Христово: "пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия..." 

Так давайте все-таки, вместо укоров думать о том, как сделать так, чтобы духовные школы нашей церкви стали действительно "духовными", в то же время не забывая о том, что и учеба есть не просто послушание, но средство приобретения знаний, знаний, которые НУЖНЫ священнику в его пастырской деятельности, а не просто набор экзаменов, который нужно сдать, чтобы пройти на новый уровень...

Ответить

#
23.09.2010 в 17:17
Прот. Александру Голубову.
Вот и я о том же!
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
23.09.2010 в 16:56
Прот. Сергию Точеному.

Да я прекрасно понимаю, отче, о чем идет речь. И я там был, и мед я пил.

Светское образование необходимо получать до семинарии, до рукоположения. Бывают исключения, конечно, но по большей части, уход священника из церковной жизни в светское образование почти всегда означает, что с церковной жизнью он в полной мере не состыковался, ему тесно, и он ищет выхода при попытке сохранить нечто от человеческого достоинства, и не расставлять точки над i... и гуд бай, чарли (для непонимающих по-английски, здесь можно вставить из сказки про колобка: я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и т.д.). Это во-первых.

А во-вторых, сие также означает, что ни с архиеерем своим, ни с секретарем епархии, ни с благочинным, он также не состыковался, и не может никому толком объяснить, как светское образование поможет ему дальше нести крест пастырского служения. И в третьих, сие означает, что о светском образовании он думает примерно так, как до того думал о семинарии, когда там был, глубоко не понимая чего-то очень существенного, а именно, что двум господам невозможно служить, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Что-то об этом, помнится, в Евангелии сказано.

Помимо того, в современных условиях, реалии светского общества и светского образования говорят о том, что туда надо идти, как писал о. Георгий Флоровский, с Христом в сердце и молитвой на устах, потому-что это мир зеркальных отображений и мистических преломлений, который улaвливает своей вязкостью, как трясина. И что же. Человек, пришедший однажды в Церковь, однажды поднявший крест пастырского служения, не научившийся со своим архиеерем разговаривать, не заручившись существенной поддержкой при дворе архиереове, не понявший суть светского мира, смотрящий на царства земные, внезапно открывшиеся внутреннему взору своему, просит о получении светского образования.

А между тем архиерей его, все это достаточно понимающий, задумывается: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. И уходит незадачливый проситель от архиерея своего несолоно хлебавший. Тут и сказке конец, а добрым молодцам урок.
Ответить

#
23.09.2010 в 16:35

Василию, Энск.

“Разве мешало инженерное образование святителю Игнатию осуществлять пастырское служение?

Только помогало.Он сам пишет о том, что знание математики дисциплинирует ум и является хорошей прививкой против ересей. Однако, он получал это образование до принятия священного сана!

“вы хотите намеренно уйти от постановки проблем и поиска путей их решения.”

Ничего подобного! Но, если мы с Вами находимся в Церкви, то любые действия (как и слова и помыслы) должны согласовывать со Священным Писанием и Преданием, а не отмахиваться от слов Христа Спасителя, пикируя их цитатами атеистов. Как апостолы “Идохом во Ахаю, и Дух Божий не иде снами, обратихомся в Македонию, и Дух Божий Иде с нами”

Церковь есть столп и утверждение истины(1 Тим. 3, 15). Приходящий в нее – ученик христов, а не Учитель Церкви!

Учиться надо мальчикам-семинаристам у Церкви, а не говорить: “мы ждали совсем другого”.

И никто не противопоставляет ученость и духовность. Однако не надо забывать слова о том, что “мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.” (1 .Кор.8,1-3)

Количество информации чуть ли не ежегодно удваивается. Угнаться за наукой не могут даже узкие специалисты в своей области, поэтому биолог не разбирается в физике, а филолог в астрономии. Никто, однако, не упрекает их в том, что они невежественны на основании только того, что они кроме своей узкой специальности в остальных вопросах имею знания вполне поверхностные.

Только Богословов упрекают за узкую специализацию. Однако, люди, приходящии в Церковь, ждут от священника решения вопроса на основе Священного Писания и Предания. Боюсь, что они будут разочарованы, если священник начнет цитировать Белинского и Герцена, Маркса и Энгельса, будет козырять знанием сопромата, а в заключение скажет, что по Евангелию он не специалист, и в борьбе со страстями он не помощник, и утешить он не может, т.к. ему срочно надо лететь на межпланетную конференцию по изучению бабочек!

По поводу архиереев. Архиереи здесь уже некоторыми рассматриваются как помеха в развитии (как, впрочем, и Евангелие). Для тех, кому еще дорог голос Священного Писания напомню, что они – приемники Апостолов и поставлены Богом надзирать за священниками. Как к ним надо относиться показал св. ап. Павел: “Воззрев же Павел на сонм, рече: мужие братие, аз всею совестию благою жительствовах пред Богом даже до сего дне. Архиерей же Анания повеле предстоящим ему бити его уста. Тогда Павел рече к нему: бити тя имать Бог, стена побеленная, и ты седиши судя ми по закону, преступая же закон велиши, да биют меня. Предстоящии же реша: архиерею ли Божию досаждаеши. Рече же Павел: не ведех, братие, яко архиерей есть: писано бо есть: князю людей твоих да не речеши зла”(Деян: 23; 1-5)

Павел не сказал: он уже не архиерей, а я, Павел, архиерей, и больше архиерея- апостол Христов, который рукополагает архиереев в любом количестве. Он имел страх Божий, как и архангел Михаил:” Михаил же архангел егда со диаволом рассуждая глаголаше о Моисеови телеси, не смеяше суда навести хульна, но рече: да запретит тебе Господь. Сии же, елика убо не ведят, хулят... ” (Иуд: 9-10)

Ответить

#
23.09.2010 в 16:29

прот. Сергию Точеному.

Ошибаетесь, батюшка. Ситуация не столь радужна. Весьма часто бывает так, что архиереи не дают возможности повышения квалификации в духовной академии. Сегодня к духовной академии добавилась еще Общецерковная аспирантура и докторантура при ОВЦС. При этом не помогают ни письма митр. Илариона направлять священников на обучение, но и призывы Святейшего патриарха.

Ответить

#
23.09.2010 в 13:30
Как верно было подмечено, смущает это противопоставление ученый-духовный. Создается впечатление, что если человек получил замечательное образование, он отпетый грешник. И наоборот: если он всю жизнь копал картошку и ни одной книги не прочитал кроме букваря, то он уж точно наиблагодатнейший старец ... Слишком смелое упрощение, на мой взгляд. Мне кажется, одна (но не единственная) из главных проблем наших духовных школ - это отнюдь не ученость, но ее отсутствие. То, что духовности тоже не густо - факт.
Наука, насколько я понимаю - это тоже труд. Она учит Церкви нужны ученые? Нужны, ибо миссионерское поле РПЦ - это не только простой народ, но и интеллигенция. Так что же плохого в повышении научного потенциала?
Или все же опустим руки и отдадим эту самую науку на откуп либеральному миру, а сами будем сидеть в уголке и хвалиться своей показной православной духовностью: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" (Лук.18:11,12).
Работать надо, потому что Духовные школы - они столь же духовные, сколько и школы. Одно дополняет другое, а не отрицает ...
Ответить

#
23.09.2010 в 10:23
Прот. Александру Голубову.
Речь идет о том, что священникам архиереи не дают получать светское образование. Именно светское. Про повышение квалификации здесь речь не шла.
Ответить

#
мон. Иларион (Резниченко), Россия, Санкт-Петербург
23.09.2010 в 09:33
В первую очередь я хочу искренне поблагодарить о. Павла за эту статью. Мне кажется, что эта позиция, озвученная из уст человека, занимающего высокий пост в системе духовного образования - то долгожданное, хотя пока внешнее, изменение климата, которое уже долго ждут неравнодушные к системе церковного образования люди. Было оставлено много комментариев, но, как всегда получается, основная масса свелась к одному: старое - хорошо, а новое - плохо. В этом смысле мне очень близка позиция Максима Рихтера. Его мысли - типичный пример того, как видят свое обучение в семинарии и академии заинтересованные люди. Они попадают туда, чтобы получить действительно что-то новое, стать миссионером, хоршенько разобраться в главных вопросах, укрепиться в нормальной и здоровой традиции. В обмен он получает хорошую "советскую" закалку в дисциплине и в богослужебной "картинности". Это все угнетает молодую и ищущую душу (скажу по себе). И когда подобные статьи появляются, то реакция следует незамедлительной, хотя среди комментаторов нашлись те, кто не понял главную мысль автора и продолжал словесный прессинг, заваливая бедных читателей всевозможными цитатами. К чему цитаты? Думать надо здесь и сейчас, и своей головой! А мы пытаемся оглянуться в былое благополучие. Между прочим это благополучие нас и привело к народной ненависти к Цекрви, подпитываемой ненавистью бывших студентов духовных школ. У "глубоко"  црековных "мыслителей" есть неизлечима манера делать неправильные выводы. Вместо того, чтобы трезво смотреть на ситуацию мы начинаем плакать о былом и выставлять себя жертвами каких-либо обстоятельств. Мне кажется наиболее приемлемый способ изменения системы - рубить на корню. Менять суть, менять людей. Пока у "руля" те, кто живет старой, "советско-церковной" ностальгией, мы не сдвинемся с места хоть это будет или Болонская система, или вообще лекции под открытым небом...
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
23.09.2010 в 01:36
Прот. Сергию Точеному. Отченька, не думайте, что Вы "опять неуслышаны." Услышаны. И цитаты приняты во внимание, хотя думаю, что не стоит ставить вопрос так жестко, как Вы его ставите. Нужны ведь и те, и другие.

В Церкви нашей на данный момент так много общего дела, что подчас действительно трудно кого-либо из уже рукоположенных отпускать на "повышение квалификации" в вузы, да и еще куда-либо, ибо есть общая боязнь, что и овчинка выделки не стоит, и что после "повышения" они к церковному делу уже не вернутся. И действительно, не возвращаются. А вернувшись, уже не могут работать там, откуда ушли.

Получается с одной стороны конфуз - молим Господина жатвы, чтоб послал делателей на жатву Свою, Он посылает, а им повышать квалификацию необходимо, они уходят в страну далече. С другой стороны тоже конфуз: делателей нужно учить как дело делать, а как учить, если для того нужно квалификацию повышать, а на повышение не отпускают. Так и учат.

Выход из тупиковой ситуации простой: повышать квалификацию нужно до рукоположения, даже до семинарии. А взявшись однажды за орало, не оглядываться назад. Хотя нужно сказать, что в американской системе аккредитации богословских школ этот момент оговорен определенным стандартом: повышение квалификации преподавателей поощряется, а не поощряющим повышение квалификации богословским школам это ставится на вид, с определенными последствиями для аккредитационного процесса.
Ответить

#
22.09.2010 в 21:15

Разве кто-либо оспаривал то, о чем вы написали Максиму в отношении призвания и служения священнического? Однако когда речь идет о богословском образовании, то священник, являющийся преподавателем, не имеет права не повышать свой образовательный уровень, не заниматься исследовательской работой. Зачем намеренно создавать искусственную поляризацию духовность/ученость? А ведь под прикрытием этого модного стереотипа во многих духовных школах нашей церкви отсутствует всякое образовании вообще. Вместо выстраивания образовательного процесса как необходимо в нормальном учебном заведении,  студенты "проходят послушания"; основным критерием оценки студента является "лояльность" церковному начальству, семинарский диплом с оценками не имеет никакого значения при определении на дальнейшее служение (а нужен ли тогда вообще этот диплом?). В случае плохой успеваемости студент просто переводится на заочный сектор, потом рукополагается и может учиться всю оставшуюся жизнь на 2-3 курсе семинарии, пока его наконец не отчислят по возрасту или по болезни. Думаете я шучу? 

Я бы не торопился как вы хоронить светскую систему образования. Несмотря на все трудности и недостатки, которые есть в любой системе образования (даже европейской), наши вузы продолжают давать хорошее образование тем, кто этого желает.

Но в некоторых духовных школах ситуация складывается ровно противоположная. Желающие получать образование не могут его продолжить. Их не пускают учиться в вуз, аспирантуру, докторантуру, академию из соображений "духовной неполезности". Я знаю студентов, в общем-то неплохих, которые отчислились из семинарии по этой причине. Сегодня это хорошие верующие люди, которые трудятся в миру и приносят пользу церкви своим трудом, но осадок от того, что они оказались не нужны, остался. Некоторые из них, повзрослев, не потеряли желания служить церкви, если призовет Господь и в священном сане. 

Почему вы считаете изучение сопромата (а не сапромата - сопротивление материалов) мешающим спасительному служению священника? Разве он не может своей хорошей учебой в светском вузе осуществлять миссию Церкви в нехристианской среде? Разве его паства только те, кто приходит на богослужение в храм? Разве знание сопромата окажется для него излишним, когда он займется строительством или реконструкцией храма? Да и почему только сопромат? Есть масса специальностей, которые мог бы иметь священник, чтобы осуществлять свою миссию в светском обществе. И почему вы считаете, что паства была бы против этого? Разве мешало инженерное образование святителю Игнатию осуществлять пастырское служение? 

И почему вы считаете, что вас не слышат? Вас прекрасно слышат, но вы хотите намеренно уйти от постановки проблем и поиска путей их решения. Не думаю, что ваше цитирование Писания в данном случае было уместным.

Ответить

#
22.09.2010 в 20:33

Максиму Рихтеру

Целью пастырского служения является душепопечение, которое по слову св. прав. Иоанна Кронштадского имеет свои особенности:

1. Первая и главная задача священника-ходатайствовать пред Богом за народ Божий.

2. Вторая, подобная первой- совершение Таинств, через которые Бог возрождает человека, восстанавливая поврежденную природу.

3. Пастырь – учитель, просвещающий духовные очи.

4. Служение милосердия (социальное служение).

Никто, я думаю, не скажет, что сам о. Иоенн недостаточно ревностно и эффективно совершал какое-либо из заповеданных ему, как Пастырю, служений.

Однако, если бы о. Иоанн захотел бы вместо служения Божественной Литургии и в ущерб своиму спасительному служению пойти изучать сапромат или что-либо другое, не менее для его служения полезное, для того, чтобы получить юридическре право спорить с магистром философии, то, наверное, не только архиерей, но и весь народ церковный воспротивились бы этому.

С государственной системой образования я был знаком еще тогда, когда она не была развалена. Поэтому теперь, после ее развала , ставьте ее в пример кому-нибудь другому.

Вы избегаете цитирования Священного Писания и свв. отцов, считая это “пустыми цитатами”. Однако цитирования Вам избегнуть не удается, правда Вы любите цитировать таких авторитетных “святых отцов”, как Булгаков, Добролюбов, Алексеев (простите- Станиславский).

Что ж, рискуя остаться опять неуслышанным, вспомню все-таки слова Христа Спасителя:

“В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение”(Мф. 11:25-26)

Ответить

#
22.09.2010 в 00:55
Василий, Энск,
Вы правы! Так все и есть в реалии.

Действительно, епархиальные власти зачастую препятствуют, да еще как. "Умников" не любят только тот, кто сам не является таковым - это истина. "Подобный ищет себе подобного". "Неумник" на фоне "умника" начинает ощущать свою неполноценность - и происходит, таким образом, психологиская защита в форме "всевозможных препятсвий". Это уже банальность. И такая банальность у нас в церковной среде распространена.
У нас только на официальном уровне восхваляют образование и прочат этому образованию "превосходное" будущее. Но вне этого официоза - до сих пор "эпоха средних веков"... Поэтому все неграмотные священники, но при этом "послушные овечки", получают "хлебные места" и "протекцию". А слово "благословение" у нас приобрело фальшивую сакральность.
И правду вы написали, что некторых священников, которые хотят получить светское образование, упрекают.
Я уже приводил в первых ответах слова проф. Преображеского, что "разруха у нас в голове!" Сколько угодно мы можем совершенствовать образовательную систему, но пока не измениться само отношение к образованию в церковной среде, пока эту "разруху в голове" не устраним, ожидать чего-то позитивного от образовательных новаций - маловероятно. "Не верю!" - сказал бы Станиславский...
Ответить

#
21.09.2010 в 19:21

Знаю по своему опыту, что есть семинарии, где преподаватели (независимо от того, кандидаты богословия, или не кандидаты) продолжают повышать свою квалификацию, получают высшее образование, потом учатся в светской аспирантуре, поступают в докторантуру (церковную и светскую), но увы эта деятельность зачастую осуществляется не благодаря поддержке епархиального начальства, а вопреки. Возможность участвовать в конференциях, региональных, российских и международных ограничена не финансами, не уровнем подготовки, не языковым барьером, а "благословением", превратно понимаемой начальством "пользой душевной", "пастырской заботой", простирающейся до известного "не пощажу и раззорю".

Занятие научной работой, да и просто стремление повышать свою квалификацию, свой образовательный уровень для многих молодых священников становится подвигом. При поступлении в вуз их упрекают в том, что они, якобы, хотят уйти из Церкви, раз решили получать светское образование. После поступления не отпускают на сессии, затем могут потребовать под угрозой запрета отчислиться из вуза, поскольку начальство вновь посчитало "неполезным" таковое обучение. 

При этом безграмотные, не знающие устава и не могущие связать двух слов священники могут получать вполне неплохие назначения на приходы, благодаря своему тотальному молчанию приобретают ореол "духовности", и "молитвенности". 

В такой ситуации со скорбью вспоминаешь слова свт. Григория Богослова: «…не должно унижать
ученость, как некоторые делают, но нужно признать глупыми и необразованными
тех, кто, придерживаясь такого (мнения), желал бы, чтобы все были подобны им,
чтобы в общей массе была незаметна их собственная (глупость) и чтобы избежать
обличения в невежестве»

Ответить

#
21.09.2010 в 16:21

---Магистерская
диссертация, если не ошибаюсь, требует 80 страниц, а кандидатка - 160. Поэтому, когда магистр
говорит кандидату,"чтобы он пошел на повышение квалификации" - то это
выглядит, по-меньшей мере странно. ---

И странное то, что "кандидат
богословия" часто на своих 160 л. (вы переборщили с таким кол-вом л.) раскрывает
тему только на двух-трех листах, а все остальное – "пурга"… Вот вам и число
160.



И нет ничего странного в
том, что магистр вдруг скажет кандидату богословия идти на повышение
квалификации: магистр имеет гос. образование и гос. диплом, а кандидат – это
всего лишь церковный кандидат, для гос. образования нет никаких "кандидатов
богословских наук", поэтому гос. магистр имеет юр. преимущество хоть перед "церковным кандидатом",
хоть перед "церковным доктором"...



Ответить

#
21.09.2010 в 16:02
"Попробуйте-ка скажите сейчас какому-нибудь кандидату богословских
наук, чтобы он пошел на повышение квалификации - и много нехороших слов можно будет
услышать с вой адрес…"
Магистерская диссертация, если не ошибаюсь, требует 80 страниц, а кандидатка - 160.
Поэтому, когда магистр говорит кандидату,"чтобы он пошел на повышение квалификации" - то это выглядит, по-меньшей мере странно.
Ответить

#
прот. Александр Голубов, США, Нью Йорк
21.09.2010 в 15:59
Спасибо, о. Павел, за терпкие слова о духовности, за состыковку с реальностью. Многие современные разговоры о "духовности" за кафедрой - да и не только за кафедрой - действительно напоминают мечтания сорокалетней девицы о так и не состоявшемся замужестве.

Истинная "духовность", как известно, проистекает не из душевных мечтаний о прекрасном, не из душевных же слов и всевозможных лексикографических определений, а из живого опыта жизни в Духе Святом, терпеливого жизненного подвига, борьбы с душевными патологиями, начиная с собственных, и ежедневным самоистощанием, умиранием за любимых. Вот чего не понимают и - чаще всего, не объясняют - ни доценты на кафедрах, ни авторы статей во всевозможных академических словарях и энциклопедиях. Духовность в её плодах - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22-23). У нас же, чаще всего, как-то совсем наоборот.

Hе следует, oднако, удивляться тому, что сие встречается и в духовных школах. Духовные школы - это некоторое подобие больниц и роддомов. По назначению, они лишь для краткого временного пребывания, являясь не нормативной жизненной средой, а средоточием всевозможных заразных процессов и родовых болей. Обслуживающий персонал должен быть особо к своему служению подготовлен, а меры санитарной безопасности неукоснительно соблюдаться.
Ответить

#
21.09.2010 в 01:44

Ответ прот. А. Задорнову.

Говоря о Болонской системе в рамках реформы духовного образования
МП, все прекрасно понимают, о чем идет речь, а речь идет, в первую очередь, о
двухступенчатой системе высшего образования (бакалавр и магистр). И какая
разница, о каком образовании говорить, – о светском или теологическом, - если
форма одна для всех. И странного здесь ничего нет, поскольку стандарт один –
что бакалавр философии, что бакалавр теологии – это бакалавр, и что магистр
философии и магистр теологии – это магистр. Но для системы духовного
образования не только важна внешняя форма, но и содержание, а это – учебные планы...

Более того, почему-то многие упускают из виду еще то, что Болонская система предполагает
преподавателям проходить обязательное
повышение квалификации (хотя и сейчас они обязательны в вузах при старой
системе) и стажировки в европейских регионах. Вот с этим будет явная проблема. У
нас преподаватели ДШ привыкли находиться в «статическом» состоянии, из года в
год читают одни и те же конспекты, нет никакого научного совершенствования, ин.
языки мало кто знает (в основном те, кто окончил в свое время вуз). Ну ладно в
центральных ДШ, там может с этим будет полегче, но вот что делать
провинциальным семинариям? Там в основном читают лекции протоиереи и иеромонахи,
которым до всяких там повышений квалификаций и стажировок и дела не будет
никакого… Попробуйте-ка скажите сейчас какому-нибудь кандидату богословских
наук, чтобы он пошел на повышение квалификации - и много нехороших слов можно будет
услышать с вой адрес…

Ответить

#
прот. Александр Задорнов, Россия, Сергиев Посад
21.09.2010 в 00:19
Дорогой Максим, не знаю как в Вики, а в Вашем замечании Вы утверждали, что американские университеты следуют Болонской системе. В этом суть моего замечания, если оно осталось Вам непонятным. Так трудно признать ошибку?
И кстати, если "суть Болонской системы не меняется", то это лишь говорпит о её неприспособленности к переменам. А сравнивать систему духовного образования с лучшими образцами свободного от всяких навязываемых систем образования светского - несколько странно. Может, корректнее сравнивать теологические образовательные системы? Тогда от этой системы будет хоть какой-то толк...
PS Слова о "едином европейском пространстве" - из Болонской декларации, если что. А Вы читайте Вики, читайте. Там действительно иногда и что-то интересное попадается.
Ответить

#
20.09.2010 в 23:33

Ответ прот. Александру Задорнову.

----Странно, а в Европе считают, что болонская система - это создание единого европейского пространства высшего образования. А оказывается, она и до Гарварда теперь добралась, не только до Казахстана. Иду следить за новостями... ---

Странно, а Европе уже почему-то давно Болонская система, и эту систему вы можете «обозвать» как угодно, только от этого суть Болонской системы не меняется. И странно то, что вы так и не дочитали до конца статью в Википедии, а только уловили начальное предложение, что «Болонский процесс – это процесс сближения и гармонизации систем образования стран Европы с целью создания единого европейского пространства высшего образования»...

А чтобы ссылаться на Гарвард и Кембридж – пусть для начала ДШ достигнут уровня Гарварда и Кембриджа, а то ведь смешно даже читать такие сравнения…

Ответить

#
прот. Александр Задорнов, Россия, Сергиев Посад
20.09.2010 в 22:40

М. Рихтеру
"На первом месте как раз те вузы, где Болонская система – это американские университеты и институты".
Странно, а в Европе считают, что болонская система - это создание единого европейского пространства высшего образования. А оказывается, она и до Гарварда теперь добралась, не только до Казахстана. Иду следить за новостями...

Ответить

#
20.09.2010 в 22:27
Уважаемый отец Григорий, скажите пожалуйста, какую "систему" Вы имеете в виду, говоря: " Единственный авторитет - историческая преемственность, является блефом, и рушится с началом серьёзного изучения истории духовного образования в России. Тем более, ещё раз вернусь к своей реплике, сейчас Система перехо ит по наследству к тем людям, которые от неё пострадали сами. Поэтому она в принципе обречена."
В октябре 1943 года Синодом был принят проект архиепископа Саратовского Григория (Чукова) об учреждении духовно-учебных заведений, с положениями, инструкциями к ним, программами предметов, указанием литературы и программами для ищущих священства в местах где невозможно было открыть курсы. Еще до окончения войны, в июне 1944 г. открылся Богословский ин-т и богословско-пастырские курсы в Москве, в ноябре 1945 г. - в Ленинграде; с осени 1946 года институт был преобразован в МДА, курсы - в семинарии, и открылась ЛДА. К 1948 г. было уже 8 семинарий.
Благодаря восстановлению духовных школ в России сохранилось идинственное сословие, из прежних - духовенство.
Духовных школы эти дали возможность получить образование Святейшим Патриархам Алексию и нашему Предстоятелю Патриарху Кириллу, прот.Василю Ермакову, и целому сонму честных отцов.
В 90-х годах проект митр.Григория претерпел реформу.
Имеете ли Вы в виду школы до 90-х годов, или школы последних 20-ти лет, и не подскажете ли, в каких работах можно познакомиться с "серьезнымм изучением духовного образования в России." Особенно интересна мотивация реформы 90-х годов и ее результаты. Буду признательна.
Ответить

#
Священник Григорий Гриднев, Ростов-на-Дону
20.09.2010 в 11:48
А вот это здорово! Ясная и чёткая позиция. И достаточно трезвенная посреде всей этой дискуссии. Во многом поддерживаю о.Сергия. Единственное вот с чем не соглашусь.
У нас не получится нормального заимствования, к сожалению. Сложившаяся система не способна к самоадоптации; как собственно Система - она не жизнеспособна. Единственный авторитет - историческая преемственность, является блефом, и рушится с началом серьёзного изучения истории духовного образования в России. Тем более, ещё раз вернусь к своей реплике, сейчас Система переходит по наследству к тем людям, которые от неё пострадали сами. Поэтому она в принципе обречена.
Как бы хотелось, чтобы мы пошли по пути благоразумной рецепции всего доброго и отторжения всего дурного! Но не по-нашему это. Мне это напоминает историю со школами братьев Лихудов. Порушат всё, и введут "греко"-латинскую систему. Но виновата в этом только сама Система, и больше никто.
Я не вижу никого, кто-то бы всерьёз стал на защиту Системы, ещё полгода-год и судьба её будет решена окончательно. Единственное, что важно сейчас - это заложить в основание новой системы порядочность и сохранить любовь к богослужению. Я бы вообще предложил (по первой части) ввести Прокуратуру Учебного комитета ;-) (особенно в делах апелляционных, касающихся набора и отчисления), чтобы нас кто-то защищал, чтобы нам не выкручивали руки благочинные и пр., чтобы нас не забыли "на посту" высоких и прекрасных повелений.

Ответить

#
20.09.2010 в 11:08

ответ Максиму Рихтеру

“Вы новостями-то хоть интересуйтесь. В этом году в рейтинг мировых университетов QS 2010г. не вошел ни один русский вуз (в том числе и МГУ) даже в число 200 мировых вузов”

Что-ж, давайте посмотрим:

А вот и долгожданные результаты 2010 года - формат pdf, 142 Кб

(данные заимствованы с сайта исследовательской группы QS www.topuniversities.com)

“На первом месте ... американские университеты и институты.”

Кембридж, все же, пока еще находится в Великобритании.

Однако кадры решают, как известно, все. И если вернуть в Россию (а также и в другие страны неисчислимо) 1 200 000 ученых, уехавших за последнюю четверь века именно к тем, кто красуется на верхних сточках "хит-парада", то неизвестно кто на каком месте окажется- здесь преимущество не столько образовательных систем, сколько геополитической ситуации.

Сравнивать же ДШ (читай- церковные) со светскими (читай- государственными) так же некорректно. Разные возможности (у Церкви и Государства- несопоставимые) -раз, разные цели (Духовная школа все же воспитывать должна духовность, а теология, все же, должна ставить целью Богопознание) -два, разные соответственно способы достижения этих целей- и т.д. и т.п. А то, что некоторые выпускники двух слов связать не могут, так и по окончании светского ВУЗа такое, к сожалению, не редкость. В ДШ (как, впрочем, и в светской, где великий ученый не означает великий преподаватель, и наоборот) красноречие не является главной целью: о. Иоанн Кронштадский, напр., произносил не слишком витиеватые проповеди, однако цели достигал лучше любого словоблуда. А свт. Спиридон Тримифунтский неким действием с кирпичем опроверг суемудрых "философов".

Не стоит слепо копировать западные системы (у нас нет возможности восполнять недостатки системы плодами чужих систем, а у них- есть, чем они с удовольствием и пользуются), а будем по одежке протягивать ножки, беря у них с рассуждением то, что нам подходит, и отметая то, что нам вредит.

Не стоит забывать о том, что мы народ с Великой культурой и плоды нашего отечественного образования с удовольствием приняли лучшие интеллектуальные лаборатории мира.

С уважением.

Ответить

#
прот. Александр Задорнов, Россия, Сергиев Посад
19.09.2010 в 23:07

«Переход на Болонский процесс – прекрасная возможность дать чёткие и понятные всем ответы на давно витающие в воздухе вопросы».



А ещё это шанс продемонстрировать приснопоклоняемой «великой» светской науке, на которую нас призывают ориентироваться, что подлинная наука делается в образовательной среде, а не академических учреждениях по освоению бюджетов, выделяемых под всякие авантюрные проекты типа «нанотехнологий» и супермодернизационные кибергородки. Только это, действительно, требует – о ужас! – нет окупаемых мгновенно вложений и не для того, чтобы лишить якобы ленивых кафедральных работников мотивов для отказа нести лишнюю нагрузку, а для того, чтобы эта кафедральная работа вообще выполнялась.

Ответить

#
19.09.2010 в 13:43
Ответ прот. Сергий Точеный

---Огромное спасибо тем, кто говорит здесь о проблемах, реально существующих в светских (и отечественных и зарубежных) образовательных системах. К сожалению не все, кто учился в ДШ, имели опыт учебы в светских ВУЗах, поэтому имеет место некое очарование, какая-то странная и непонятная идеализация светской системы образования---

К вашему сведению, я знаком не только с духовным, но и к светскому образованию имею непосредственное отношение. И все эти проблемы мне прекрасно известны. Здесь нет никого очарования, здесь есть констатация факта, что качество духовного образования оставляет желать лучшего. Поэтому и заявляю, что не архиереи должны заправлять образованием, а люди науки…

---Кстати, в рейтинге Универов те, где Болонская система, не на первых местах, поэтому не стоит так категорично заявлять о всеобщем мировом признании результатов БС---

Вы новостями-то хоть интересуйтесь. В этом году в рейтинг мировых университетов QS 2010г. не вошел ни один русский вуз (в том числе и МГУ) даже в число 200 мировых вузов. На первом месте как раз те вузы, где Болонская система – это американские университеты и институты.

---Если же кто хочет действительно привлечь умы к развитию науки, то самый простой способ- это сделать доступными те работы, которые защищаются в настоящее время в ДШ, публикуя их, напр., на Богослов.ру: недостатка в желающих обсудить, как показывает опыт, не будет---

Вы так и не поняли из статьи причины всех проблем. Причины не в том, что работы не публикуются, не решатся эти проблемы путем публикации работ на сайте Богослов.ру, не решатся (было бы еще что публиковать…)
Ответить

#
19.09.2010 в 12:06
"духовным образованием заправляют почему-то архиереи"
"В половине Пятидесятницы вошел Иисус в храм и учил. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение – не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону"
Огромное спасибо тем, кто говорит здесь о проблемах, реально существующих в светских (и отечественных и зарубежных) образовательных системах. К сожалению не все, кто учился в ДШ, имели опыт учебы в светских ВУЗах, поэтому имеет место некое очарование, какая-то странная и непонятная идеализация светской системы образования. Отсюда и подобные заявления: "Образованием должны заниматься профессора, преподаватели, которые реально дружат с наукой, которые имеют не только духовное образование, но и светское, имеют не только церковную научную степень, но и светскую."
Кстати, в рейтинге Универов те, где Болонская система, не на первых местах, поэтому не стоит так категорично заявлять о всеобщем мировом признании результатов БС.
Если же кто хочет действительно привлечь умы к развитию науки, то самый простой способ- это сделать доступными те работы, которые защищаются в настоящее время в ДШ, публикуя их, напр., на Богослов.ру: недостатка в желающих обсудить, как показывает опыт, не будет.
Ответить

#
19.09.2010 в 11:26
Ответ А.С

А что – вот так!? Ну что вы сравниваете? Советская модель…, здесь говорят о Болонской системе.
Я прекрасно знаю все это не хуже вас, и знаю, что есть должность ведущего научного сотрудника в РАН и с чем эту должность «едят». Знаю о советской «широте» кандидатской и докторской. Но только здесь есть то, что вы упускаете.
Пространство филологической специальности естественно включает в себя и литературу и все, что с ней связано. Это и младенцу понятно. Но вот только какое отношение к.фил.н. будет иметь к истории России или к Всеобщей истории? Или вы хотите сказать, что этот кандидат фил. н. будет иметь право преподавать данные дисциплины в вузе? Нет же. К.фил.н. не имеет никакого право преподавать в вузе непрофильную историю.
А какое отношение кандидат богословских наук должен иметь к истории Церкви? Какое там «богословие» в этой истории? Никакого!
История литературы – это история литературы и эта история имеет прямое отношение к филологии, но никакого отношения не имеет к богословию история Церкви!
В католических вузах человек, пишущий диссертацию по истории, получает степень в области церковной истории, а не в области богословия; если человек пишет диссертацию по праву, то он и получает степень в области канонического права, но не в области богословия.
А у нас что происходит? Человек пишет диссертацию по церковной истории (какое-то там несчастное жизнеописание), и в результате получает степень кандидата богословских наук. Скажите, это нормально? Если это нормально, тогда давайте всех светских историков сделаем богословами, а богословов провозгласим специалистами в области исторических наук. Великолепно будет…
А то, что касается ведущего сотрудника РАН, то он естественно должен знать все, что имеет прямое и косвенное отношение к его профилю. Никто с этим не спорит.
Но разве каноническое право – это богословие? Почему богослов обязан этот предмет преподавать, если это не его профиль? Церковные предметы - специфичны, и если ты имеешь какое-то общее представление об этих предметах, то это вовсе не означает, что ты смело можешь преподавать все, что изучал в семинарии или академии. Если для вас «широта» церковных специальностей - безгранична, ну тогда упраздняйте все специальности в академиях, зачем они нужны по вашей логике? Делайте общее богословское образование…
То, что это только у нас в РФ расширяют границы специальностей до бесконечности – всем известно. И в это нет никакой похвалы. Вот и получается, что «безграничные» специалисты говорят обо всем и ни о чем (как и в церковной среде)…
Ответить

#
19.09.2010 в 00:39
Ц и т а т а: Какой смысл от возможного финансирования, прав и обязанностей, если выпускник богословского отделения в какой-нибудь провинциальной семинарии обязан преподавать не богословие, а какую-нибудь историю Церкви или катехизис? В чем тогда смысл специализации? Нет никакого смысла! Все эти специализации – одна профанация

А знаете ли, при защите кандидатской или докторской диссертации специальность определяется очень широко, ну скажем - филологические науки. И человек в вузе преподает всё - от введения в литературоведение до зарубежной и русской литературы. И горе ему, если он пасует перед тем, что является частью филол наук.
А еще в Российской Академии наук есть, скажем, такая должность: ведущий научный сотрудник (доктор). Так Вы даже представить себе не можете, каков статус этой должности. Фактически человек должен быть в курсе всего. И, занимаясь, скажем, первой половиной XIX века, он не имеет права сказать, что плохо представляет себе XVIII век или "серебряный". Вот так!
Ответить

#
18.09.2010 в 22:46

Вот еще парадоксальное явление – существования кафедр и отделений в Академиях. В статье описывается ситуация с кафедрами, но о. Павел забыл упомянут о главном. Вся проблемы заключается даже не в том, что кафедры без финансирования, без прав и без обязанностей, а в том, что сегодняшние выпускники Академий, получают предметы для преподавания в семинарии не по специальности. Вот в чем парадокс духовного образования РПЦ.

Какой смысл от возможного финансирования, прав и обязанностей, если выпускник богословского отделения в какой-нибудь провинциальной семинарии обязан преподавать не богословие, а какую-нибудь историю Церкви или катехизис? В чем тогда смысл специализации? Нет никакого смысла! Все эти специализации – одна профанация, сегодняшнее академическое образование в целом – это закрепление пройденного материала в семинарии. Поэтому и понятно, почему выпускнику академии в семинариях вручают преподавать любой предмет – потому что в реалии нет никакой специализации, а есть общее богословское образование.

И еще один парадокс – это то, что духовным образованием заправляют почему-то архиереи. Образованием должны заниматься профессора, преподаватели, которые реально дружат с наукой, которые имеют не только духовное образование, но и светское, имеют не только церковную научную степень, но и светскую.

>>CENSORED<<
Ответить

#
18.09.2010 в 20:00
прп.Исаия Отшельник о поврежденности природы нашей:174. Имеется естественное вожделение,без которого невозможна любовь к Богу. Это вожделение превращено врагом в страстное похотение.

175. Имеется естественная ревность, без которой невозможно преуспеяние в деле Божием.Эта ревность изменилась в противоестественную, и мы ревнуе друг против друга, завидуем друг другу и лжем друг на друга.

176. Имеется естественный гнев, без которого невозможно приобрести чистоту; невозможно приобрести ее, если не будем гневаться на все, всеваемое в нас врагом. Этот гнев заменен в нас гневом на ближних по самым ничтожным ничего не значущим поводам.

177. Имеется естественная ненависть, и без ненависти к греху и демонам не открывается слава души. Эта ненависть превратилась в нас в противоестественную ненависть к ближнему. Увлекаемые ею мы заражаемся отвращением к ближнему; она изгоняет из человека все добродетели.

178. Естественно духу нашему возвышенное ощущение презрения к врагам-демонам; но это ощущение извратилось: мы преклонили выю пред демонами, а превозносимся один над другим, уязвляем друг друга, каждый признавая себя праведнее ближнего. Гордостию нашею мы соделываем Бога врагом нашим.

179. Все эти свойства созданы с человеком и превратились в постыдные страсти с того времени, как человек отравил себя преслушанием Богу.

180. Приложим всевозможное попечение устранить из себя страсти и восстановить в себе свойства человеческие в том состоянии, в котором явил их в Себе Господь наш Иисус Христос. Он - свят, и обитает в одних святых.

181. Будем пребывать в страхе Божием, храня и соблюдая добродетели исполнением их на деле, не поступая ни в чем против совести нашей, но внимая себе в страхе Божием, доколе и совесть не стяжет свободы вместе с нами, доколе не установится соединение между ею и нами. С того времени она соделается хранителем нашим, показывая нам каждое преткновение наше. Если же не будем повиноваться ей,то она умолкнет и оставит нас: мы впадем в руки врагов наших, которые уже не пощадят нас.

182. Господь научает: “буди увещаваяся с соперником твоим скоро, дондежи еси на пути с ним, да не предаст тебя соперник судии, и судия предаст тебя слуге, и в темницу вверзен будеши. Аминь глаголю тебе: не изыдеши оттуда, дондежи воздаси последний кодрант.” Объясняют Отцы, что соперником названа здесь совесть, как сопротивляющаяся человеку, когда он захочет исполнять пожелания падшего естества. Если человек не окажет ей повиновения, то она по праведному суду Божию предает его врагам-демонам.

183. Пророк Осия с плачем говорил о Израильском племени Ефрема: “соодоле Ефрем соперника своего, и попра суд: Египта моляше (искал помощи у Египта), и во Ассирианы взят бысть насильно.” Ефрем, ищущий помощи у Египта, изображает собой сердце, стремящееся к исполнению плотских пожеланий; взятием Ефрема в страну Ассириан изображается порабощение сердца демонам уже против воли его. Невольное бывает следствием произвольного.

184. Приложим попечение о себе, чтоб не впасть в руки врагов наших, то есть чтоб не возобладала над нами воля плоти нашей и не увлекла нас насильно в страну Ассириан, чтоб не раздалась о нас горестная весть: “совершил царь Ассирийский нашествие на землю Израильскую, переместил племя Ефрема из отечества его в страну Ассирийскую, поселил там на реках Алои и Аворе. Там они и до сего дня”. Постигло бедствие Ефрема за то, что он поступал вопреки представлениям соперника-совести и попрал суд.

185. Тому, кто начинает служение Богу, открывается лишь образ добродетелей – поверхностное понимание их. Если он не вступит в подвиг самим делом, то не возможет приблизиться к Богу посредством деятельного и существенного понимания добродетелей.

186. Если человек не совершит подобающего телесного подвига вполне, то истинное видение не открывается ему.

187. Слепота очей первой супруги патриарха Иакова знаменует, что человек не способен быть зрителем славы истинного видения, когда он еще находится в училище телесного подвига, хотя и правильного: в это время враги еще продолжают примешивать человекоугодие в дела подвижника и держать его в слепоте.

188. Когда он при посредстве удовлетворительного телесного подвига подчинит чувства власти духа: тогда истинное видение открывается во всей славе уму.

189.Телесные труды охраняют человека от врагов его – грехов и демонов: истинное видение совокупляет его с Богом.

190. Когда ум достигнет видения Божественной славы: тогда он делается страшным для врагов. Хотя Исав, полный ярости, и вышел навстречу Иакову, возвращавшемуся в отечество, но смиренномудрие Иакова погасило злобу противника, и Исав не сделал задуманного нападения на Иакова: так и враги-демоны , хотя неистовятся на человека, но не могут совершить над ним насилия, видя великую славу, объемлющую его в то время, когда он повергается пред Богом. Бог уже соделался помощником его, как сказано в Писании: “восстани и изыди от земли сея, и иди в землю рождения твоего, и буду с тобою.”

191. Когда, наконец, человек пройдет поприще борьбы и получит защиту от Бога: тогда он достигает мира души, устрояет жертвенник и возносит на нем приношения из имущества, приобретенного продолжительными трудами подвижничества.”

2235. Расположение к любопытному исследованию Писания приводит ко вражде и спорам, а плачем о грехах доставляется мир.

237. Кто вдастся в объяснение Писания, не стяжав предварительно духовной свободы: тот поработился страсти любопытства и сильному увлечению мысленным пленением.

242. Кто понимает и исполняет слова Писания по своему разуму, настаивая упорно, что именно так должно понимать и исполнять их, тот не ведает славы и богатств Божиих. Напротив того, кто, и понимая, говорит: “не знаю с точностью слова Божия, потому что я ограниченный человек”, тот воздает славу Богу. В нем будет обитать слава Божия соответственно его преуспеянию и смиренномудрию."


К сожалению с тех пор человеческое естество не изменилось, т.е. болеет тем же, а при той же болезни лекарства те же, что и много лет назад. Это суть средства действенные, пренебрежение которыми весьма и весьма опасно. Тут много говорят об оценке со стороны пира, поэтому добавлю еще одно изречение преподобного:

" 247. Не ищи дружбы со славными мира, чтоб слава Божия не погасла в сердце твоем."




Ответить

#
18.09.2010 в 14:47
О. Иоанн Кронштадский об образовании:
"При образовании юношества о чем надо больше всего стараться? О том, чтобы стяжать «ему просвещенна очеса сердца» (Еф. 1, 18). Не замечаете ли, что сердце наше ― первый деятель в нашей жизни, и во всех почти познаниях наших зрение сердцем известных истин (идея) предшествует умственному познанию? Бывает так при познаниях: сердце видит разом, нераздельно, мгновенно; потом этот единичный акт зрения сердечного передается уму и в уме разлагается на части, являются отделы: предыдущее, последующее; зрение сердца в уме получает анализ свой. Идея принадлежит сердцу, а не уму ― внутреннему человеку, а не внешнему. Поэтому весьма важное дело «просвещенна очеса сердца» при всех познаниях, но особенно при познании истин веры и правил нравственности.

Родители и воспитатели! Остерегайте детей своих со всею заботливостию от капризов пред вами, иначе дети скоро забудут цену вашей любви, заразят свое сердце злобою, рано потеряют святую, искреннюю, горячую любовь сердца, а по достижении совершенного возраста горько будут жаловаться на то, что в юности слишком много лелеяли их, потворствовали капризам их сердца. Каприз ― зародыш сердечной порчи, ржа сердца, моль любви, семя злобы, мерзость Господу.


Не оставляйте детей без внимания относительно искоренения из сердца их плевел грехов, скверных, лукавых и хульных помышлений, греховных привычек, наклонностей и страстей; враг и плоть грешная не щадят и детей, семена всех грехов есть и в детях; представьте детям все опасности грехов на пути жизни, не скрывайте от них грехов, чтобы они по неведению и невразумлению не утвердились в греховных навыках и пристрастиях, которые растут и приносят соответствующие плоды по приходе детей в возраст.


При образовании чрезвычайно вредно развивать только рассудок и ум, оставляя без внимания сердце, ― на сердце больше всего нужно обращать внимание; сердце ― жизнь, но жизнь, испорченная грехом; нужно очистить этот источник жизни, нужно зажечь в нем чистый пламень жизни, так, чтобы он горел и не угасал и давал направление всем мыслям, желаниям и стремлениям человека, всей его жизни. Общество растленно именно от недостатка воспитания христианского. Пора христианам понять Господа, чего Он от нас хочет, ― именно Он хочет чистого сердца: «Блажени чистии сердцем» (Мф. 5, 8). Прислушайтесь к Его сладчайшему гласу в Евангелии. А истинная жизнь нашего сердца ― Христос (»живет во мне Христос») (Гал. 2, 20). Научитесь все мудрости апостола, это наша общая задача ― вселить верою Христа в сердце.


Человек, говорят, свободен, его нельзя или ему не должно себя принуждать ни в вере, ни в учении. Господи, помилуй! Какое диавольское мнение! Если не понуждать, то что же после этого выйдет из людей? Ну, что выйдет из тебя, глашатай нововымышленных правил, если ты не будешь принуждать себя ни к чему доброму, а будешь жить так, как располагает тебя жить твое порочное сердце, твой гордый, близорукий и слепой разум, твоя грешная плоть? Скажи, что из тебя выйдет? Разве ты не принуждаешь себя ни к чему, не говорю прямо доброму, а хотя должному и полезному? Как можно обойтись без принуждения себя? Как можно и христиан не побуждать и не принуждать к исполнению предписаний веры и благочестия? Не сказано ли в Священном Писании, что «Царствие Небесное нудится», что «нуждницы восхищают е» (Мф. II, 12)? А как не принуждать особенно мальчиков к учению, к молитве? Что из них выйдет? Не ленивцы ли? Не шалуны ли? Не научатся ли они всякому злу?"

Дай Бог нам мудрости не считать себя умней отцов наших, а слов их устаревшими!

Ответить

#
Священник Григорий Гриднев, Ростов-на-Дону
17.09.2010 в 22:21
С благодарностью приветствую мужество о.Павла, принимая во внимание то, что он сам является не сторонним наблюдателем, а находится внутри (если не в самом центре) всей этой ситуации, и осознанно делает себя более открытым и, как следствие, более уязвимым!
Для всех нас переход духовных школ на Болонскую систему, и шире - поддержка Святейшим Патриархом нового направления в церковной жизни, является источником надежды на то, что всё то, о чём мечтало и что выстрадало с начала 90-х, тогда ещё юное поколение молодых людей, пришедших в Церковь по зову сердца, может воплотиться в жизнь. За спорами о Болонской системе (которые, как кажется уже закончились) важно не забыть, что суть изменений должна быть "не в старом фольклоре, и не в новой волне". Очень важно, чтобы в нашу новую школу не проникли пороки, сгубившие школу "постсоветскую", и это пороки человеческие - карьеризм, взяточничество, равнодушие, лицемерие, ханжество, унижение человека человеком, да и многое другое. Если мы не допустим этого, думаю и всё прочее наладится, и скорректируется, - если будем работать и жить по совести и от сердца.
В этом смысле ещё раз подчеркну, что, на мой взгляд, главное в этой публикации - искренность и честность автора, именно с этого начинается живая школа!
Ответить

#
Татьяна Шульга, Россия, Сергиев Посад
17.09.2010 в 12:51

Еве

Да, очень трудно представить, как можно вместить наше богатство - духовное образование - в "прокрустово ложе" Болонской системы с ее бесконечной регламентацией, цифровой отчетностью, подсчетом "единиц трудоемкости", затраченных студентом на получение знаний, с ее оторванностью от наставничества. Преподаватель превращается в оператора, работника сферы обслуживания. Я знаю заслуженных преподавателей старых московских ВУЗов, которые в ужасе от того, что у них нет возможности общаться со студентами. Единственное время и место их личного контакта и обмена мнениями - это консультация перед экзаменом. И это говорит, например, доцент технического ВУЗа. А что же говорить о гуманитарных? Согласна, что в языковом образовании здесь многое - в тему. Мы должны преподавать иностранный язык такой, какой он есть сейчас. Здесь болонская методика приемлема. И с точки зрения международной сопоставимости результатов - главного козыря болонской системы - тоже  все в порядке. А как же с международным признанием Литургики или Догматического богословия? Не будет ли требовать Европа своего? Пусть не прямо, а медленно и почти незаметно, ради этой самой сопоставимости? Подсчитывание и нарабатывание студентами необходимое количество "кредитов" - не слишком ли много суеты? А как же чистота помыслов и настроения? Ведь и создана эта система для выживания и конкурентоспособности Европы. Поэтому, конечно, и содержит некоторые рациональные, конструктивные элементы. Но мотивация этих элементов  совсем другая! Еще раз хочется привести цитату теперь уже современника:

"Как отметил в своем докладе владыка, «взрывоопасность сегодняшней межцивилизационной ситуации в значительной степени обусловлена тем, что западная либерально-гуманистическая идеология, исходя из представления о собственной универсальности, навязывает себя тем людям, которые воспитаны в иных духовно-нравственных традициях и имеют иные ценностные ориентиры. Эти люди видят в тотальном диктате западной идеологии угрозу своей идентичности. Ярко выраженный антирелигиозный окрас современного либерального гуманизма вызывает неприятие и отторжение тех, кто воспринимает норму веры как норму жизни, т.е. тех, чье поведение религиозно мотивировано и чья духовная жизнь зиждется на религиозном опыте».
По словам представителя Московского Патриархата, «христианство, как и секулярный гуманизм, говорит о достоинстве и свободе человека, однако, в отличие от секулярного гуманизма, настаивает на том, что принцип свободы должен быть уравновешен принципом духовной и нравственной ответственности человека перед Богом и людьми. Разумеется, в гуманизме понятие ответственности тоже наличествует, однако при отсутствии абсолютной нравственной нормы этот принцип означает лишь ограничение свободы одного человека свободой других людей. Реализация потенциала свободы, с точки зрения атеистического гуманизма, есть не что иное, как беспрепятственное осуществление человеком всех своих желаний и стремлений, за исключением тех, которые препятствуют осуществлению подобных желаний других людей, а также реализация тех его прав, которые не нарушают права других. Отсюда релятивистское толкование каких бы то ни было нравственных норм, каких бы то ни было духовных ценностей».

В современной Европе, сказал далее епископ Иларион, «ценности, основанные на религиозном нравственном идеале, по-прежнему остающиеся традиционными для большинства людей на земном шаре, подвергаются систематическому поруганию, а новые моральные нормы, не укорененные в традиции и противоречащие самому человеческому естеству, внедряются в массы. У миллионов нерожденных младенцев отнимают жизнь, а старикам и неизлечимо больным предлагают "право на смерть". Идеалы семьи, брака, супружеской верности, чадородия осмеиваются и оплевываются, а сексуальные извращения и "свободная любовь" активно пропагандируются и поощряются».

В заключение своего доклада епископ Иларион подчеркнул: «Сегодня каждый верующий человек на Западе должен задуматься о своем будущем и о будущем своего потомства, своей страны, своей цивилизации. Религиозным людям необходимо осознать особую ответственность, которая на них возложена, и вступить в диалог с секулярным мировоззрением, если же диалог с ним невозможен – то в открытое противостояние ему. Верующие должны напомнить западной цивилизации о том мировоззренческом выборе, от которого напрямую зависит, быть ей или не быть». (http://www.patriarchia.ru/db/text/313607.html
Епископ Венский Иларион. Речь на Международной конференции по диалогу между религиями и цивилизациями «Вклад религии и культуры в мир, взаимное уважение и сотрудничество» в Охриде. 26 октября 2007 г). Помоги Вам Господь, дорогие преподаватели и отцы, в поиске, может быть, единственного в мире правильного пути!






Ответить

#
17.09.2010 в 12:20

Татьяне Шульге и Еве

---И вот посмотрите, какое богатство напечатанных трудов они нам оставили. Во всех областях!---

Какое богатство? Большая часть этого «богатства» уже давно устарело и никакого проку от этих трудов уже нет, единственная ценность этих трудов – библиографическая.

Польза от Болонской системы есть, и большая. Вся Европа уже учиться по этой системе, а мы все в стагнации (сейчас я не имею в виду светское образование, а именно теологическое).

Если мы все делаем впопыхах и у нас ничего не получается, это вина наша, а не самой системы; если мы не умеем организовывать образовательный процесс, то это вина наша, а не системы; если в наших ДШ до сих пор нет специалистов европейского уровня, то это наша вина. «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».  

Мы до сих пор «варимся в собственном научном соку», мы до сих пор не знакомы на соответствующем уровне с миром европейской церковной науки. Вы просто посмотрите учебную литературу ДШ по основным богословским предметам – это мрак, люди учатся по сей день по конспектам XIX века.  

И поэтому все эти идеалистические рассуждения о необходимости сочетания духовного с интеллектуальным - утопия. Если вам нужен только духовный элемент - пусть закрывают все семинарии и академии, в этом случае в них нет никакой необходимости. 

Болонская система – это спасение, это «луч света в темном царстве», но при условии грамотной организации всего этого процесса, в противном случае этот «луч света» поглотит «темное царство».       

Ева, вы пишете о направленности обучения, что оно в России всегда было просветительским. Но только при этом не нужно забывать, что Россия в плане развития самого процесса образования – одна из отсталых. В то время как в Европе университетское образование вовсю процветало и уже существовали теологическое кафедры, у нас до сих пор все образование духовенства сводилось к знанию псалтыри и богослужения… Вот вам и «просветительский» характер обучения. И мы так не устроены, это нам лень себя перестраивать, совершенствовать и менять свой менталитет. 

Ответить

#
17.09.2010 в 10:22
Татьяне Шульге.

Замечательная цитата! Прекрасный ответ!

Что меня всегда поражало в отзывах о духовных школах дореволюционного времени, это напор критицизма: нужны реформы - так постоянно писали авторы той же самой эпохи о школах, которые они знали не понаслышке. И вот посмотрите, какое богатство напечатанных трудов они нам оставили. Во всех областях!

В Болонской системе толка нет. Эта система - удар прежде всего по учебным программам. Они комкаются, меняется их последовательность, нарушается системность образования. В бакалавриат утрамбовывается всё, что только было в вузовской программе, запихивается руками, ногами приминается - из жалости к тем, кто не пойдет в магистратуру. Программ магистратурных нет - даже отличники, привыкшие к добросовестной работе, говорят: слушать нечего, предметы то ли были, то ли непонятно, нужны ли они. Не ходят на учебу, предпочитая начало работы и зарабатывание денег. Потом получают свои пятерки, красные дипломы, по сути дела просто теряя время.

Что же касается направленности обучения, то в России оно всегда было просветительским. Это было во все эпохи. Выбросить это невозможно. И это вошло в русскую школу не в советский период. Это нужно понимать. Это наш менталитет. Мы так устроены. У нас даже детская литература не такая, как, скажем, в Англии. Английские авторы (для детей) только развлекают, а у нас всё время поучают.
Ответить

#
Татьяна Шульга, Россия, Сергиев Посад
16.09.2010 в 23:38
В качестве реплики на последний комментарий Максима Рихтера хочется привести слова архиепископа Феодора Поздеевского. Это слова из речи, сказанной перед началом учения 1 сентября 1904 г.:
«Не думайте, что добрые намерения той школы, в которую вы уже вступили или вступаете, ограничиваются только одной дисциплиной ума вашего, и она скажет, что исполнила свой долг, если увидит в вас или только одно богатство познаний в известной области, или дар словесного красноречия, или то, что мы привыкли называть житейской подготовкой в худшем смысле слова – чистого практицизма».
«Не назовет она это конечным плодом своего дела… А вот когда увидит она, ваша духовная школа, детей своих, ходящих в истине нравственного долга, смотрящих на все по закону совести и выносящих в жизнь свет истины и любви Христовой, тогда-то вот она и признает вас своими и возрадуется сердце ее».
«Не то мирское, холодное и бездушное образование, или, вернее уродство человеческой личности, каким любит гордиться мирская мудрость и каким она прельщает многих из вас, имеет в виду наша духовная школа, а то цельное созидание живой личности человека, которое, в стройном росте и гармонии объединяя все духовные силы человека, дает ему почувствовать, в чем состоит призвание человека на земле, делает его нравственно-доброй силой, способной плодить это добро в окружающей жизни». 
«А эта живая нравственная сила, братие, только в церкви, и если наша духовная школа хочет созидать вас этой живой нравственной силой, то только под условием своей и вашей верности и преданности Церкви».
«И знайте, братие, что по мере нравственного роста будет совершаться общий рост вашего духа и ум ваш в состоянии будет постигнуть такие глубины тайны бытия и жизни, о которых и не смеет думать юродствующая мудрость мирская».
«Вот почему здесь-то, на скамье нашей духовной школы, мы и должны делать те запасы нравственной высоты и силы, имя которым любовь и смирение, чистота настроений и терпение. И та атмосфера нашей духовной школы, атмосфера религиозная и церковная, сильна вам дать эти запасы духа, если вы не отвратитесь сами от нее». (Из книги «…Положил основание на камне. 1876-1906». Иеромонах Зосима (Давыдов). Даниловский благовестник. 2000. С 90-92)

Ответить

#
16.09.2010 в 01:39
Вы все идеализируете!
"Сакральный идеализм", как всегда, отключает "заднее" мозга и превращает человека в некритическую личность, который "поглощает" цитаты Писания и св. отцов без особого рассуждения.
Против веры и Богопознания - я не выступает. Но молитва и послушание без внутреннего расположения - это пустые формы.
Более того, откуда вы взяли, что в ДШ учат Богопознанию и внутренней молитве? Кто хочет истово молиться и поститься - пусть шагает в монастырь или бежит в пустынь. В семинарию идут не для того, чтобы поклоны бить, поститься и молиться по четкам, но идут учиться - и это главное послушание, именно учеба, добросовестное отношение к учебе - вот главное послушание студента. Иррациональная духовность никакой пользы Церкви не принесет, а только вред.
Если человек, окончив семинария/академию, не умеет двух слов связать, ну какой прок от него? Да, поститься - мы умеем, молиться - мы умеем, показуху на службе устраивать по стойке "смирно" - мы еще как умеем, а вот вербально выражать свои мысли, адекватно излагать вероучение Церкви, защищать свою веру - не каждый академист даже на такое способен.
Знание пустых цитат - это не знания. Мышление у многих студентов вообще не развито, а все потому, что в ДШ критицизм по запретом. И кто вам сказал, что критицизм исключает веру, духовность, способность к Богопознанию? Гармония веры и разума как раз включает и умеренный критицизм.
Святоотеческий принцип "без рассуждения" не приложим в деле образования. ДШ - это не монастырская школа с "безумными" послушаниями. В первую очередь семинария формирует пастырскую личность, а не монашескую. Белый священник - это не монах-исихаст и он не обязан им быть! Это личное дело каждого - учиться Иисусовой молитве или вообще ее не знать (суть спасения не сводится только лишь к умению творить сию молитву).
Академизм должен гармонично сочетать в себе веру и разум, а не только апеллировать к иррациональному. Излишние элементы монашеской аскезы в ДШ зачастую мешают адекватному интеллектуальному развитию, "горы" послушаний - это тормоз на пути качественной образовательной реформы. Пока мы этого не поймем, все наше семинарское и академическое образование так и будет, но уже при Болонской системе, продолжать сводиться к пустому цитатничеству Писания и св. отцов. Потому что думать у нас нет времени, рассуждать нам запрещено, а уж критиковать - "Не дай Бог"...
Одна надежда остается на Общецероквную аспирантуру, которая должна стать в недалеком будущем настоящей церковно-интеллектуальной лабораторией МП. Помоги Господи осуществить сие благое дело митр. Илариону!






Ответить

#
15.09.2010 в 22:52
"Духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может."-слова св. ап. Павла, так что , действительно,- без комментариев!
Комментарий мой был обращен не к автору статьи (с которым я вполне солидарен), а к Максиму Рихтеру, и единомысленным с ним.
Полностью будет так: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, Потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1 Кор. 2, 14 – 3, 3).
Можно менять форму образования как угодно, беря из светского (читай- плотского, секулярного, земного) все лучшее, но не забывая о цели жизни христианской (стяжании утеренной в результате грехопадения благодати Святого Духа), и о средствах, которые эту цель помогают нам достичь (пост, молитва, послушание и др.). Без этого все научные изыскания как минимум безполезны. Вспоминается притча из буддизма: "Один человек, услышав, что настанет время, когда даже трава и деревья станут просветленными, потратил двадцать лет, обходя разных учителей для того, чтобы выяснить, как это возможно, пока один мудрец не спросил его: "а ты не думал, как тебе самому стать просветленным?" "Нет,- ответил наш герой. "Так пойди и подумай!"



Ответить

#
15.09.2010 в 16:30
"Духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может."
"Познание Ангелами Божиими на Небесах совершается через исполнение послушаний. С трудом могу представить Ангела Божия, который оставит Пение и Послушание и начнет рассуждать о свойствах Божества. Зовут такого на славословие Бога, а он отвечает: не могу придти, т.к. занят наукой- пойте... без меня..."

... no comments...

спасибо, о. Павел, за статью, за честность, которую за "духовность" не спрячешь
Ответить

#
15.09.2010 в 14:46
“Блаженни чистые сердцем, яко тии Бога узрят”

Богопознание возможно только через единение с Ним. Единение возможно только через исполнение Его Святых Заповедей. “Возжелев Премудрости соблюди заповеди, и Господь подаст ю тебе””(Прем. 1:26) Это есть условие Богопознания- условие необходимое и достаточное. С помощью поста, молитвы и послушания святые стяжевали смирение- и как следствие познавали Бога, Который гордым противится, а смиренным дает Благодать. Теперь “интеллектуалы” пытаются толковать слова св. ап. Иоанна Богослова, который никогда не учился ни в духовных ни в светских ВУЗах, ни по старым, ни по новым системам.

“И спросили ученики: почему мы не смогли изгнать его... За неверствие ваше... сей же род не исходит, только молитвой и постом.” (Мф.17; 19-21)

Цель жизни христианской- стяжание Духа Святого. “... придет Утешитель,..Дух Истины... наставит вас на всякую Истину”. (Иоан.14:17; 15:26; 16:13 ).Пост и молитва с послушанием- суть сильнейшие средства для стяжания Духа Премудрости, Духа Разума, Духа страха Божия ( “Исполнение Премудрости еже боятися Господеви, и упоит их от плодов ея”(Прем. 1:16).

О каком развитии может идти речь, если отвергается Евангелие (потому как пост и молитва заповеданы Христом Спасителем ученикам Его), не приобретается ли тем самым “мудрость земная, душевная, бесовская”(Иак.3:15).

Духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может.

Врочем, видимо, найден ответ на слова св. ап. Павла : “Кто постиг Ум Господень”. Видно, уже считается, что отцы наши ничего не понимали, когда говорили о поврежденности природы человеческой и о лжеименном разуме!

Познание Ангелами Божиими на Небесах совершается через исполнение послушаний. С трудом могу представить Ангела Божия, который оставит Пение и Послушание и начнет рассуждать о свойствах Божества. Зовут такого на славословие Бога, а он отвечает: не могу придти, т.к. занят наукой- пойте... без меня...

Поэтому и говорили отцы наши, что первый признак помрачения души- леность к Богослужению.

Да избавит нас Господь о такового “богопознания”


Ответить

#
А. Рогозянский
14.09.2010 в 22:06
О. Павел, приходится слышать мнение, что в конце 1980-х и несколько далее ситуация в МДАиС была довольно живой. Сильные курсы, неформальные связи с преподавателями, высокий процент рукоположений, дальнейший рост выпускников и т. д. Об этом были и некоторые отклики под начальной публикацией о. Кирилла (Говоруна). Т. е., другими словами, высокие результаты достигались в рамках той же, критикуемой Вами организационной системы. Вы согласны? Хронологически, как считаете, когда и по какому поводу начинается перелом?
Ответить

#
14.09.2010 в 14:39




Статья
замечательная, отражающая объективную реальность состояния духовной школы. Но
вот только практической значимости эти рассуждения – не имеют. Почему? Потому
что ситуация такая: все понимают и соглашаются с тем, что написал о. Павел, но
вот только в реалии никаких изменений так и не произойдет. Можно только
вербально выражать «надежду на лучшее», но в реалии пока что приходится
надеяться только на худшее.



Почему-то
наивно думают, что Болонский процесс поможет что-то кардинально поменять в ДШ.
А я думаю, что – нет! Потому что т.н. «духовная образовательная традиция» как
была, так и будет тормозом на пути «осовременивая» образовательного процесса в
ДШ. Болонская система в этом случае будет всего лишь внешней оболочкой, видимой
формой «современности» и «адекватности» духовного образования, хотя содержание
этой формы нисколько не изменится. Нужно менять не только внешнюю форму, но и
внутреннюю.



Достаточно
внешне блюсти все «духовные» требования –
и ты уже в глазах семинарского/академического начальства «высокодуховный» человек
с невидимым нимбом. Неважно, насколько интеллектуально развит учащийся, главное,
чтобы он – «постился, молится и слушал радио «Радонеж». Вот этому и равняется вся
сумма «духовности» сегодняшних семинарий и академий. И даже по этим критериям происходят
отчисления студентов.



Пока
оценка личности в ДШ будет на этом весьма примитивном уровне (пост-молитва-богослужение-послушание),
никаких реальных успехов Болонская система не принесет. Пока вся грамотность и
весь интеллектуализм в ДШ будет сводиться к тому, насколько качественно студент
выполняет послушание, никаких успехов Болонская система – не принесет! Какой прок от того, что с этого года в
семинарию уже поступали на бакалавр, а в академию – в магистратуру? Никакого! Внешность
меняется, а внутренне содержание остается. Реформа образования должна касаться
всего, с чем органически связана образовательная традиция РПЦ. Не только менять
программы, вводить новые предметы, но и саму методологию воспитательной системы
нужно менять кардинально. Какой прок от Болонской системы, если в сознании
многих семинаристов и даже академистов есть установка, что иностранный язык нам
для спасения не нужен, а, следовательно, – его и не нужно учить. Ну, если не
нужно, тогда и не нужно громогласно заявлять, что мы дружим с наукой (конечно, наука
не сводится только лишь к знанию ин. языка, но без ин. яз. нельзя быть
настоящим специалистом, потому что язык – это необходимый инструмент). Качество система строится с малого, а если к этому
малому (ин. яз.) до сих пор такое пренебрежение, то, увы, полезных плодов реформа
не принесет... Проф. Преображенский у Булгакова в «Собачьем сердце» сказал, что
«разруха у нас в голове!» Вот так и будем продолжать, но только уже при
Болонской системе, «поститься, молиться и слушать радио «Радонеж»…

Ответить

#
14.09.2010 в 13:23
Замечательная статья!!! Спасибо. Есть надежда на лучшее.
Ответить

#
14.09.2010 в 13:11

Замечательная статья. Вот только непонятно по абзацу:
"Непреложными атрибутами «духовности» являются безоговорочное послушание без рассуждения, искреннее презрение ко всему мирскому (светскому), включая как житейскую мудрость, так и всю совокупность общечеловеческого нецерковного знания, и глубокая сердечная привязанность к советской церковной субкультуре как эталону христианского благочестия. Неудивительно, что такой «высокодуховный» выпускник семинарии или академии оказывается в изначальной оппозиции ко всему окружающему Церковь миру, и, как правило, неспособным ни к какому диалогу, будучи носителем опасливо-враждебного настроения"-
что такое "советская субкультура" и "глубокая к ней привязанность" - соответственно, и почему сей "высокодуховный" - в кавычках, выпускник, -
"оказывается в изначальной оппозиции ко всему окружающему Церковь миру" - ?
Насколько я знаю, в "советских" Дух. школах в 1944-55 годах не учили быть к миру за церковной оградой в оппозиции.

Ответить

#
14.09.2010 в 10:09
Меня немножко удивили рассуждения автора статьи о духовности.

Толкования слов "духовный", "духовность" - это очень сложная тема в ракурсе лексикографическом. Сравните по толковым словарям дореволюционным и послереволюционным. Само различие подходов говорит о широчайшем семантическом спектре этих слов в русском языке. Поскольку морщить нос от тех толкований, которые не вяжутся со вкусом читателя, не соответствуют позиции научной, следует с большим вниманием отнестись к многозначности такого сложного понятия в русском языке. С моей точки зрения, и пусть это не покажется странным, самые емкие статьи по словам "духовный", "духовность" содержатся в словарях советского периода. И даже там, где лингвистическое сообщество анализирует дореволюционный круг источников, позиции самые убедительные у тех, кто воспитан в русле советской научной традиции. Очень хорошо сделаны статьи по этим словам в "Словаре русского языка XVIII века". Поэтому мне показались не совсем убедительны последние абзацы разбираемой статьи.
Ответить

#
протоиерей Павел Великанов, Россия, Сергиев Посад, МДАиС
13.09.2010 в 23:14
Андрею Брониславовичу Рогозянскому:
В отношении Общецерковной аспирантуры – все ждут плодов, по которым и древо познается. В отличие от "старых площадок", там есть свобода и финансовые возможности приглашать практически любых профессоров; учебный процесс выстраивается "под себя" соответственно обозначенным целям, а не "в русле многовековой (?) традиции", ну и, конечно, имеет место немыслимая для духовных академий возможность собирать интеллектуальные сливки со всех просторов Русской Православной Церкви в лице не потерявших задор к научной работе аспирантов и докторантов.
Ответить

#
13.09.2010 в 22:53
Много лет являюсь доцентом государственного университета и не заметил, чтобы применение Болонского процесса привело к улучшению качества знаний, а вот способность логически мыслить у студентов снизилась.
Ответить

#
А. Рогозянский
13.09.2010 в 22:44
А что по ощущениям, о. Павел, - Общецерковная аспирантура выделяется в лучшую сторону по отношению к старым площадкам? Если да, то в чём это выражено?
Ответить

#
13.09.2010 в 22:31

Замечательная статья, редкая искренность для современных проректоров Духовных учебных заведений! Размышления могли бы привести к поиску если не похожих ситуаций, то хотя бы к конструктивным решениям.
Духовно-педагогический опыт свт. Климента Охридского в его стремлении подготовить кандидатов в священники для народившейся Поместной Церкви приводил в восхищение многих опытных духовников и богословов - за сравнительно короткий временной отрезок таковые кандидаты в достаточно большом количестве были подготовлены. Методика, а выражаясь современным языком, Духовно-педагогическая ТЕХНОЛОГИЯ покоряет своей простотой.
Опыт жития МДА во времена ректорства митр. Филарета (Дроздова), по высказыванию современников, сравнивали с опытом киновиального монастыря, школы-монастыря управляемым СВОИМ епископом. Где епископ - Архиерей, священноархимандрит, ректор, духовник.
До сих пор по-настоящему не исследован феномен МОНАСТЫРСКОЙ педагогики. Всем требуются профессионалы, духовно крепкие кадры, но вот как совместить взращивание профессионализма и духовности - большой вопрос Духовной школе. И сложность не в том, чтобы ответить, а в том, чтобы явить такого специалиста. Опыт подобного рода работы просматривается в деятельности свт. Игнатия (Брянчанинова) в его бытноть управления Сергиевой пустынью и Николо-Бабаевским монастырем.
Думается, из высказанных о. Павлом рассуждений, многие решения могли бы актуализироваться в тесном сотрудничестве не просто Духовных школ между собой, а Духовной "школы" и монастырским братством. Уже не новы высказывания о воспитании плеяды УЧЕНОГО МОНАШЕСТВА, а не монахов-одиночных ученых. Издавна именно монастырь на Руси и в Византии был интеллекиуальными центром и "духовным сердцем" Церковного общества.
Остается только узнать где готовят ученых монахов, если "учебный процесс" может занять до 20 лет?

Ответить

#
13.09.2010 в 16:22

Светская культура это культ, и именно культ духовности. Духовность в семинарии это степень светскости в ней. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное, то есть царствие духовное.

Ответить

#
игумен Арсений (Соколов), Лиссабон
13.09.2010 в 16:21

Соглашусь с о. Феодором. Хочется верить, что научный процесс будет-таки налажен, что всё у нашей церковной науки ещё впереди.

Ответить

#
13.09.2010 в 02:05
Жестко, но справедливо. Хочется верить, что еще не всё потеряно.
Ответить

#
13.09.2010 в 01:31

Статья интересна откровенностью и актуальностью. Спасибо Вам, о. Павел!

Ответить

#
Говорун Кирилл, архимандрит, Украина, Киев
12.09.2010 в 22:20
Молодец, отец Павел! Устанавливающийся консенсус по поводу общих для всех духовных школ проблем - это уже создание единого пространства взаимодействия между академиями. С этого и нужно начинать: совместно определить болевые точки. Что ж поделать, если наш путь в Болонское пространство лежит через размечивание пространства общих бед...
Ответить

Написать комментарий

Правила о комментариях

Все комментарии премодерируются. Не допускаются комментарии бессодержательные, оскорбительного тона, не имеющие своей целью плодотворное развитие дискуссии. Обьём комментария не должен превышать 2000 знаков. Републикация материалов в комментариях не допускается.

Просим читателей обратить внимание на то, что редакция, будучи ограничена по составу, не имеет возможности сканировать и рассылать статьи, библиограммы которых размещены в росписи статей. Более того, большинство этих статей защищены авторским правом. На просьбу выслать ту или иную статью редакция отвечать не будет.

Вместе с тем мы готовы рассмотреть вопрос о взаимном сотрудничестве, если таковые предложения поступят.

Прим.: Адрес электронной почты опубликован не будет и будет виден лишь модераторам.

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку

Объявления
добавить на Яндекс добавить на Яндекс