Comentarios de los lectores rss

Металлом по стеклу

6 Mayo 2009
Вот он, выкатился-таки на всеобщее обозрение шар. Весь такой блестящий, отполированный политическими и околоцерковными русско-украинскими дрязгами. Посмотревший на него внезапно понимает, что это не просто очередной пробный шар отношений то ли дружественных, то ли братских народов – а эдакий полноценный палантир, заглянув в который о тебе на другой стороне узнают гораздо больше, нежели ты сам бы рассказал.

У зеркальной сферы есть замечательная особенность: как бы она ни повернулась, отражаться в ней будет прежде всего тот, кто на неё смотрит. И его отражение будет занимать бoльшую часть; все же остальное будет лишь комментарием к имеющейся картинке.

 

Итак, начнём с очевидностей. То, что сразу видно даже близорукому. 300 лет Полтавской битвы и трехсотая годовщина смерти Ивана Мазепы – раз. Недавняя встреча Святейшего Кирилла и Юлии Тимошенко, аккурат вскоре после которой СМИ с легкой подачи главы ОВЦС УПЦ МП архимандрита Кирилла (Говоруна) заглатывают информацию о «теоретической возможности» снятия анафемы с Мазепы – два. Грядущие выборы президента Украины, на которых любому кандидату придётся ответить, кто же такой Мазепа – подлец или герой – это три. Скорый визит Святейшего Патриарха Кирилла в/на Украину – четыре. 

 

Идём дальше – пока без всяких оценок. Чем движим сей притягательный шар с украинской стороны? Церковь должна быть вне политики; анафема Мазепы – действие лишившейся самостоятельности Церкви, политически ангажированное; политические анафемы сняты; Мазепа может и далеко не безгрешен, однако Церкви строил, да и умер вроде как православный – с исповедью и священническим напутствием. В Румынии, где и завершил свой жизненный путь сей герой, русской анафеме, понятно, никакого значения не придали, так и продолжают по сей день за покой души гетмана панихиды служить. 

 

Что же встречает наш скачущий шарик на русской – то есть российской стороне? Вполне предсказуемую традиционную реакцию: Мазепа – предатель, нарушивший клятву на Святом Евангелии; Мазепа – разоритель православных храмов и предатель православной веры через союз с инославными; одним словом, Мазепа – полный предатель всех наших, Российских интересов, и церковных, и государственных. Иуда, да и только.

 

Вы уже ощутили нарастающий свист воронки, всё глубже втягивающей нас в оценки? Тогда лучше остановимся. С какой стороны ни посмотри – хоть с украинской, хоть с российской – всё одного себя, любимого, видишь...

 

А вот что действительно интересно – но об этом нигде ни слова – что Святейший Кирилл считает по этому поводу. Кто знает, не стоим ли мы на пороге нового этапа осмысления отечественной истории – места и роли Церкви как камертона национального самосознания? Ждать ответа осталось недолго: с таким шаром в пинг-понг не поиграть – куда-нибудь да прикатится.

Подписаться на ленту комментариев к этой публикации

Комментарии (12)

Escribir un comentario
#
29.05.2009 в 22:15
//Нам остается лишь констатировать факт, что так решила Церковь, а не брать на себя никакие несвойственные "роли". Очевидно, не я здесь сомневаюсь в решении Церкви, а совсем даже наоборот//
Есть решение собора 1918года, в котором осуждались политические анафемы. могу напомнить,что 80% того собора или приняла мученическую смерть или по оной причислена в лике святых(и епископат и рядовые). итак вопрос знатокам--пересмотр одним собором решений другого собора(ба, даже не собора а указания и.о. Христа-помазанника)--это автоматически означает признание погрешимости Церкви???(см. ниже комментарий "домохозяйки", у христиан обычно иные имена) или подтверждение того,что Церковь-выше всех личных мнений.
ни Вам ни мне Иван Степанович Мазепа на ногу не наступил. возникает вопрос- изменил ли он Христу? про Арсения Мациевича Враля забыли? (очевидно подобные примеры хотят забыть или отодвинуть на 8й план. Непогрешимость хотят видеть во всём, хотя в Апокалипсисе в образе беременной жены она изображается "болящей")
было(или не было?)соборное решение по поводу анафемы? даже в этом вопрос. было соборное оглашение вердикта. одесские богословы пытаются доказать,что государственные измены сродни отречению от Христа,что уже вызывает вопросы. ПОВТОРЮСЬ: архим Кирилл повторил решение СИНОДА УПЦ,которое говорило о создании комиссии и оценке этой комиссией правильности наложения анафемы. а вопросы по поводу "кого то иного " можете попробовать задать святителю Тихону Белавину--как он де посмел председательствуя на соборе такие бяки напринимать....
З.Ы. очень грусно,что священник более доверяет Пушкину,чем богословским комментариям. то старцы, то Пушкин, то собственное "3" по истории Церкви и даюют к сожалению разрастанию духа старообрядчества.
Responder

#
29.05.2009 в 20:18
///... а вот когда некто из Харькова самонадеянно говорит вначале "а вот достоин"--то очевидно не совсем понимает,что взял на себя роль Христа ...///

Нам остается лишь констатировать факт, что так решила Церковь, а не брать на себя никакие несвойственные "роли". Очевидно, не я здесь сомневаюсь в решении Церкви, а совсем даже наоборот. Некто решил, что может распоряжаться властью вязать и решить, исходя из некоторых разумных (с его точки зрения) соображений. Церковь, дескать, руководстовалась политическими мотивами, и потому ее решения мы можем считать сомнительными. Не могу точно сказать какую "роль" берут на себя такие "оценщики" решений Церкви...

///... когда люди начнут вспоминать,что вера- это прежде всего внутреннее отношение Бога и челвоека, а не проклятие личных врагов ...///

Вообще-то, мне Мазепа не личный враг, и лично я его не проклинал. Он отлучен от Святой Церкви, и это факт.
Responder

#
29.05.2009 в 14:33
А вот достоин. Это не нам тут решать

как говорилось в начале одного сочинения на эту тему-"так вот давайте оставим до решения комиссии"...и далее разразился многостраничным докладом,где больше ,к сожалению, политических реалий чем богословия.
как говорил о.Андрей Кураев,когда был в Чернигове (в рамках тура 1020летия Крещения Руси)-"Церковь в принципе сейчас находится в новом положении. первые века гнали её. потом она начала гнать инакомыслящих. а вот в случае,когда государство более/менее не вмешивается в дела церкви--совсем новый вид отноений. и надо ещё выработать их."
когда я(или тот же архим. Кирилл) говорили про Мазепу и Церковь- то говорилось о том,что при Мазепе СУДА над самим Мазепой не было. есть множества мелких пакостей,когда ошибалась церковь. почитайте деяния Вселенских соборов. ну же,уважаемая домохозяйка и иные...откуда у вас достаточные познания? из МДА? когда на одном соборе принято так(это не про вероучительные моменты Символа веры,а про административные,технические моменты жизни самой Церкви),а после нескольких десятков лет оказывается,что это не сработало. и на очередном вселенском(подчёркиваю-вселенском) соборе точка зрения меняется. это говорит что Церковь не "цементирует " общество, не пытается всем на голову набить одного обьёма кастрюлю--она Жива, принимая всех кто исповедует Символ веры!!! как жив Христос.
а вот когда некто из Харькова самонадеянно говорит вначале "а вот достоин"--то очевидно не совсем понимает,что взял на себя роль Христа. к сожалению-таких ещё очень много...

когда люди начнут вспоминать,что вера- это прежде всего внутреннее отношение Бога и челвоека, а не проклятие личных врагов(кто имеет Евангелие--желательно не просто его целовать в полиелей,а читать почаще)----тогда и шуму возле этой проблемы станет меньше.
Responder

#
прот. Александр Задорнов, Россия, Сергиев Посад
29.05.2009 в 07:33
Для человека воспитанного - и жи вущего! - в русской культуре, на все умные и убедительные аргументы исориков и канонистов есть один простой ответ на вопрос, почему имя Мазепы неотделимо от предательства, т. е. иудина греха. Просто так сказал Пушкин в "Полтаве". Вот и всё. Выйдите (если получится) за рамки этого культурного факта и попробуйте посмотреть по иному - ничего не получится, пока не расстанетесь с этой культурой. Тот, кто смотрит на Мазепу иначе - уже вышел...
Responder

#
27.05.2009 в 17:40
///...а вот достоин этот факт церковного отлучения...///

А вот достоин. Это не нам тут решать, а Святой Церкви. И Церковь решила: достоин.
Responder

#
18.05.2009 в 10:29
респект п. доброцветову, мда: не напрасно голос о нас прозвучал от представителя славной духовной школы. блуждающему отцу протоиерею предлагаю пожить у нас, добро пожаловать! наши храмы переполнены прихожанами, много детей, молодёжи. наш Владыка Онуфрий славится не только мощным умом, но и гостепреимством. мы стоим на передовой, мы защищаем Православие и наша сила в Православии. а вы ввязываете нас в вязкую дискуссию о незначительном историческом фактике? речь не о казачке-зас ланце (пардон!) мазепе. нет, беда в обсуждении и осуждении решения Церкви. и сколько молодёжи решит, что что-то такое было и Церковь была не права и Церковь можно осуждать! призабыли "не введи нас во искушение"?, лукаво предлагаете каждому лично установить правду? мазепа - не жертва неправедного решения, он - иуда данной исторической ситуации, со всеми вытекающими историческими последствиями. а вообще госдеповская пиар-компания по нейтрализации Православия идёт по госдеповскому же учебнику. и нейтральные, в общем, слова говоруна или кого другого (мало недоучек вокруг) использованы с тысячекратным уроном для Православия, то бишь для нас. как надо было поступить? а классически: сразу отказаться от этих слов, обнародовать некий другой смысл. а после - в келью, на долгий пост и тяжкое послушание. ещё раз - респект мда. приезжайте к нам тоже, вот кураев был прошлым летом, спросите у него, как у нас хорошо!
Responder

#
14.05.2009 в 15:20
Анафема по определению является фиксацией совершившегося отпадения от Церкви. В этом смысле бывший гетман Мазепа несомненно от Церкви отпал
------------------------------------
самое первое,что приходит на ум--то ,с какой лёгкостью какие то люди дают оценку другому челвоеку. про бревно не забываете?
а вот когда одессакая духовная семинария престанет готовить "государственных православных" и хотя бы сможет обьяснить своим студентам решения вселенских и помесных соборов--тогда и народ чтоо начнёт понимать.
все согдасны-Мазепа предал Петра 1го. факт. а вот достоин этот факт церковного отлучения--почитайте на этом же портале статью. не "про благочестивых старцев и государя вседержителя", а отличие политики и веры в Бога. Которогоочень многие нынче никак не могут вывести из тени царя.
http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.society/other_art/article;28979/
Responder

#
13.05.2009 в 17:15
Хм не знаю не знаю... Мазепа получил что заслужил как мне кажеться. Деятелей прошлого надобно судить по меркам их эпохи а не пытаться подчистить репутацию злодея исходя из реалий сегодняшних. Может нам и кажеться сегодня что Мазепа был не так уж и не прав когда нарушил присягу и сговорился со шведом, особенно учитыывая действия некоторых наших лидеров, но по законам той эпохи он получил залуженое и справедливое накзание. В спомните историю шведская армия огнем и мечом прошлась по нашим землямь разнузданно грабя и убивая и разрушая церкви. Мазепа не припятствовал этому и за одно это уже вполне достоен той кары которую получил. И кроме того в чем разница что главное нарушение присяги царю или разрушение храмов. Я напомню одну "маленькую" деталь забытую в наше время присяга это религиозный акт перед крестом и евангилием Ивн Мазепа клялся служить честно и до конца своей христианской своестью клялся. По древнему правилу в случае нарушение клятвы клянущийся теряет то чем поклялся если клялся рукой то руку если головойто голову так что все честно и справедливо.
Responder

#
12.05.2009 в 00:06
Неужели Великанов тоже в игре?
Между капельками проходящему Великанову - аксиос и многая лета! Куды ж деваться: как ни крути, а жить надо, дабы "всё одного себя, любимого" видеть".
Отдельная благодарность за последний абзац.
Responder

#
10.05.2009 в 18:10
Анафема по определению является фиксацией совершившегося отпадения от Церкви. В этом смысле бывший гетман Мазепа несомненно от Церкви отпал - он способствовал массовому убийству православных христиан. Несомненно, для Церкви эпохи Апостолов как христианин он перестал бы существовать уже после интриги с Кочубеем. Кстати, мы не знаем - соблюдал ли он пост в среду и пятницу (вспомним правило св. Иоанна Златоуста). Он нарушил клятву, данную единственному на тот момент православному монарху на земле. Он вступил в союз с инославными и мусульманами против своих прежних братьев по вере. Этим вопрос может быть исчерпан. Давайте поговорим о нем после того, как будет снята анафема с Оригена!
Responder

#
8.05.2009 в 13:32
в этой заметке как раз автор и пытался пока остановиться на "до него" сформированных рубежах. читаю комментарий ниже--оно то хорошо, но украинские православные...мы предаём....так и снова возникает Третий рим или даже второй Иерусалим на виду.. если анафеме придаётся злодеяние против веры и/или церкви--то какое отношение к этому имеет Мазепа? если это злодеяние(оценки каждой из сторон пока оставим в стороне)против "всешутейшего царя батюшки всерасийскага" который сам очень был блихзок к поголовному введению лютеранства и прочими "истиноправославностями" отличался--то может Мазепа суда и заслужил. но церковного ли?
здесь другой контекст вылазит на свет--многие до сих пор боятся даже ТЕНИ филарета Денисенко. уже звучат слвоа о том,что Церковь непогрешима и отменить анафему нереальнго ввиду правил. но "патриарх" филарет тыкает РПЦ носом судьбою замученного "андрея враля" ныне канонизированного мтрополита Арсения,чудотворца.
вопрос может пойти глубже--как вообще можно оценивать деятельность "министерства правосланого исповедания" с 1715 по 1915 года,которое возглавлял толи Христос толи его местный зам- император. и это более всего беспокоит ревнителей "единства" .отнюдь не церковного...а территориального...
Responder

#
6.05.2009 в 23:48
О. Павел, вопросов действительно много. Однако, иные вопросы могут внести и больше ясности. Все и всех "по сторонам" разделили. Всех перечислили. Нет, забыли еще кое-кого упомянуть. А про украинский церковный народ-то не забыли? Про их мнение не поинтересовались? Или выходит, что украинская сторона это Тимошенко, Ющенко и прочие "реабилитаторы Мазепы"? Или может быть украинский церковный народ запишем в маргинальное "политическое православие"? А раз так, то и слушать его не надо. Значит "украинская сторона" предельно ясна в своих позициях и лицах. А мы сами здесь в России своим безразличием (Русское православие, Украинское православие, Петр, Мазепа, Карл, не все ли равно?) не предадим ли украинский церковный народ, ждущий от нас чего-то большего, чем "политкорректные" диалоги о Мазепе, а далее и до Бандеры с Петлюрой дойдем? Украинский церковный народ тем самым не окажется ли более русским, чем думают о нем русские церковные публицисты, обсуждающие всерьез вопрос о снятии анафем с Мазепы? А маргинализируя всякую четкую политическую позицию по украинским вопросам как "политическое православие" не будем ли играть на руку господам, тянущим Украину в НАТО, поставляющим оружие в Грузию для войны с Россией (оружие, заметим, из которого стреляли по русским самолетам)? Господам, проводящим марши бандеровцев при возмущении советских ветеранов? Господам, спонсирующим раскольничью "церковь" Денисенко? Все они, конечно же страстно ожидают реабилитации Мазепы. Церковной, заметим, т.к. государственная уже состоялась. И мы им в этом поможем?
Responder

Написать комментарий

 *
Введите текст, написанный на картинке:
captcha
Загрузить другую картинку
добавить на Яндекс добавить на Яндекс